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sdanli 2006-12-12 12:25 AM

不好意思喔~不是選民進黨的陳菊就是貪腐好不好~
我覺得事情不要這麼二分法,
我肯定謝長廷的政績~但這次市長選舉及議員我投廢票。

我住高雄市,謝長廷在建設方面作的很好啊,你有看到漂亮的愛河嗎?夜晚的愛河,
早上的愛河,假日一堆人都會去愛河玩。城市光廊做起來後,也是很多年輕人耶去~
壽山常常去也是看到很多改變,六合夜市不準摩托車進入,雖有爭議,但我覺得是
好的改變,乾淨太多了。住高雄都會覺得高雄改變太多了~

那,30幾萬票都是選擇貪腐的話,那真的是不太好的講法。
有些是因為前任政績投,有些是深綠投,當然有些是黃俊英不是很出色而投。
因為大家的印象都停在黃俊英以前似乎沒有做到什麼事。
國民黨我想在檢討民進黨之餘,也要想想自己為什失敗,為什老說民進黨很會選舉~
自己又敗選~

太相信民調?市長候選人不夠強?還是陳致中事件(基本上我認為國民黨根本不該
講這件事,陳致中回不回來關我什事?大家要的是你以後有什做法~護照有兩本?
又關我什事?~每每都讓深綠的民眾跳出來投票而已)
為什阿扁這麼慘~陳菊這麼慘,但民進黨高市勝選,
市議員席次沒大幅減少,這才是國民黨該思考的。


引用:

作者: 虛虛
尊重高雄市民的選擇,只是不解,更覺得奇怪,高雄市民只看表面政績?
別人做一半跑掉就稱呼別人為落跑,對謝長廷對縱容?
謝長廷涉弊被列為被告也縱容?
沒有陳菊引進外勞就沒有高捷弊案,高雄市民也縱容?
既然高雄市民要選擇貪腐,那也只能尊重,讓高雄市民繼續與貪腐為伍吧...........


a471 2006-12-12 01:53 AM

總而言之選都選了,靜觀其變吧.......闊嘴的確有做一些事風評不錯,這點
無法抹滅所以還是有些功績啦....

至於驗票與走路工事件.....平心而論就好,像走路工事件來說阿扁總統投完
票講的話的確很下流,雖然很多人幫他解釋的很好,但司馬昭之心路人皆知
,應該沒有人會認為他是暗指陳菊女士發放走路工吧?!:drtyt76h6

然後那個錄影偷拍內容坦白講還真令我失望,既然都深入虎穴偷拍了怎沒拍
到手持大鈔發錢的過程呢?比起羅文嘉的公車事件還沒說服力。只知道拍了
某位歐巴桑、歐吉桑就說是賣票的,拍了某人凸頭大鼻孔就說他是買票的,
找了幾位臉遮的跟蒙面俠一樣的工讀生證人來指證,誰能擔保到時法庭上的
證人就是當初陳菊記者會上的"蒙面俠"?:sxde45fty 還有那張千元鈔上的指紋......
他們都沒唸過國中課本"透過銅板與全世界的人握手"那篇課文嗎?我想刑事局
會驗的很開心...:toomuch:

驗票方面這是黃先生的權利,在1114票的差距下加上他得知的耳語當然會去
驗票,這就像求救命藥的人再遠都會去意思一樣。陳女士只要行的正坐的端有
何可懼?真金不怕火煉.....既然都進入司法程序就交改司法來判定吧,大家監督
就好.........

虛虛 2006-12-12 07:58 AM

引用:

作者: sdanli
不好意思喔~不是選民進黨的陳菊就是貪腐好不好~
我覺得事情不要這麼二分法,
我肯定謝長廷的政績~但這次市長選舉及議員我投廢票。

我住高雄市,謝長廷在建設方面作的很好啊,你有看到漂亮的愛河嗎?夜晚的愛河,
早上的愛河,假日一堆人都會去愛河玩。城市光廊做起來後,也是很多年輕人耶去~
壽山常常去也是看到很多改變,六合夜市不準摩托車進入,雖有爭議,但我覺得是
好的改變,乾淨太多了。住高雄都會覺得高雄改變太多了~

那,30幾萬票都是選擇貪腐的話,那真的是不太好的講法。
有些是因為前任政績投,有些是深綠投,當然有些是黃俊英不是很出色而投。
因為大家的印象都停在黃俊英以前似乎沒有做到什麼事。
國民黨我想在檢討民進黨之餘,也要想想自己為什失敗,為什老說民進黨很會選舉~
自己又敗選~

太相信民調?市長候選人不夠強?還是陳致中事件(基本上我認為國民黨根本不該
講這件事,陳致中回不回來關我什事?大家要的是你以後有什做法~護照有兩本?
又關我什事?~每每都讓深綠的民眾跳出來投票而已)
為什阿扁這麼慘~陳菊這麼慘,但民進黨高市勝選,
市議員席次沒大幅減少,這才是國民黨該思考的。

我的論點可不是二分法,而是有跡可循的............
首先你說到政績,難道都只看到表面的政績?沒想到長遠?這也是政客利用這點來騙去選票,所以因此蚊子館一大堆...............
我不是高雄人但對高雄不陌生,因為我住過高雄五年,愛河真的變得乾淨了嗎?事實上呢?不過是障眼法而已,愛河只是使用科學的方式讓他不臭但不代表就變成乾淨.........
高雄的自來水質是硬水,高雄在地人都不會去喝,所以高雄賣水的生意非常好,謝長廷任職以來有改善嗎?
高雄捷運坍塌多次,難道高雄市民沒有見到?
高雄的道路不平,難到高雄人能夠忍受?
謝長廷涉弊被列為被告也是事實,高雄人都不知道?
許謝長廷的團隊涉弊被起訴有多少人?難道高雄人不知道?
黃俊英本來就只是學者,這點國民黨的確推出不對的候選人,但是高雄民眾有沒有考慮到是學者好?還是一個在任內決策錯誤造成貪腐?甚至貽笑國際的虐待外勞事件?哪個好?
謝長廷人品的好壞?陳菊的能力?任用貪腐結構的人擔任競選團隊?
南部人常說肚子扁扁也要選阿扁;民進黨再爛也要支持...........
以上我是二分法嗎?
謝長廷若次真的人品好,政績佳以台北市的選民結構來說又怎會選不上?難道台北人水準低?只會二分法?
選舉結束了,但未來民眾是禍是福只能由自己承擔了,我只能說天作孽猶可活,自作孽不可活,自己的選擇就得自己去承擔............

emh11694 2006-12-12 08:40 AM

引用:

作者: 虛虛
我的論點可不是二分法,而是有跡可循的............
首先你說到政績,難道都只看到表面的政績?沒想到長遠?這也是政客利用這點來騙去選票,所以因此蚊子館一大堆...............

謝長廷若次真的人品好,政績佳以台北市的選民結構來說又怎會選不上?難道台北人水準低?只會二分法?
選舉結束了,但未來民眾是禍是福只能由自己承擔了,我只能說天作孽猶可活,自作孽不可活,自己的選擇就得自己去承擔...............

我的看法更很簡單,只是輸人不輸陣而已,南部選民偏綠是事實,加上台北郝幾乎可以當選,謝長廷在台北討不到好處,唯一可做的是保住高雄,即使含淚投陳菊也在所不惜,以致造成陳黃兩人差距僅止1千餘票,以後應更容易出現這種現象.

YaYa07 2006-12-12 10:26 AM

引用:

作者: emh11694
我的看法更很簡單,只是輸人不輸陣而已,南部選民偏綠是事實,加上台北郝幾乎可以當選,謝長廷在台北討不到好處,唯一可做的是保住高雄,即使含淚投陳菊也在所不惜,以致造成陳黃兩人差距僅止1千餘票,以後應更容易出現這種現象.

我卻覺得每個人投票的原因很多種啦!!!

差距一千多票也很可能有著很多不同的解讀唄
最近幾次國外大選選票差距不大的...也都出現選民大集結抗議選舉不公
只是這不是我們一般人民可以去真正了解的
就算高雄市作弊做上的
我也覺得是國民黨的報應唄
以前是黨外罵國民黨作票
黃信介那次驗票就驗出了弊案
因果循環...一報還一報吧

何況國民黨真的是讓人覺得毫無改進
黨內是互鬥不斷...根本沒有像民進黨那樣有著危機意識
不用敵人分化...內部已派系鬥爭不斷
稍微一挑動...就按耐不住了
外人在抗議阿扁與貪瀆...國民黨卻是站在一旁納涼
這個黨簡直是讓人看破手腳的沒用
民進黨與阿扁很爛...國民黨就好像自己永遠會贏
對待其他泛藍小黨毫無誠意...真的是讓人不齒

宋楚瑜是目前檯面上有能力與有誠心的
可惜他下錯了棋..也許是高估了自己以前的政績吧

高雄輸了...國民黨還是不會反省覺悟的
還是一樣的自以為是老大...江山還會自動回到懷抱
那個沒出息的黨....人若死而有知....不知道這群人將以何面目去見兩蔣

對了!!你居然能獲得虛虛大兩次送花
該是程式上有BUG吧!!!
虛大居然是一級的抓BUG高手啦!!!

emh11694 2006-12-12 12:40 PM

假如說阿扁沒有國務機要費案,扁嫂的禮卷炒股珠寶案.趙駙馬的三井炒股案纏身,北高市長選舉就不會是現在這副模樣,我估計在北市郝龍斌只能險勝謝長廷,高市陳菊將會大勝黃俊英.

郝龍斌若非有馬英九加持,要跟謝長廷一較高下勝率實在不高,從此次謝的得票率來看,幾乎可以說成功跟扁切割,走出屬於自己的路,北部藍綠比大約在6:4,只要藍推出不差的人選,只要不犯錯,贏面都很高.

在於南部,仍屬綠營天下,只是扁政府執政八年弊案纏身,導致綠支持者"短暫"往藍營靠,並非藍營在南部深耕成功,高市最後敗選的結果並不令人意外,綠支持者在"恐怖平衡"的心態上絕非會輕易動搖,寧願穩住平衡而捨去藍營的黃俊英,這還不加上不投票跟投廢票的人.

YaYa07 2006-12-12 06:47 PM

我是不覺得所謂綠色是真的深綠到不可動搖的

因為很多綠色是在李登輝後才慢慢轉變的
很多是受了李登輝開始的政治洗腦而綠色的
他們真的是綠色嗎???我是認為他們很多是永遠的執政黨派
一群很聽從政令宣導的民眾吧了

其實國民黨好好去研究綠色群眾的發展
應該是可以將一些綠色群眾再轉化為藍色

今天看報紙評論國民黨並未在基層紮根
真的去了解民眾與深入民眾
只想靠著馬英九的光環與阿扁的弊案來勝選
民進黨確實要比國民黨肯深入民間基層

高雄又輸了
那是以國民黨的角度來看的
如以民進黨角度來說....高雄又贏了
國民黨的高雄又輸了
不如說國民黨始終不能深入民間基層紮根的後果吧
一個號稱民主的時代...卻與民眾隔絕而生活在殿堂中的貴族
對草根性很重的民眾來說...永遠都是很容易不被認同的異類吧!!!

虛虛 2006-12-12 07:23 PM

引用:

作者: YaYa07
我是不覺得所謂綠色是真的深綠到不可動搖的

因為很多綠色是在李登輝後才慢慢轉變的
很多是受了李登輝開始的政治洗腦而綠色的
他們真的是綠色嗎???我是認為他們很多是永遠的執政黨派
一群很聽從政令宣導的民眾吧了

其實國民黨好好去研究綠色群眾的發展
應該是可以將一些綠色群眾再轉化為藍色

今天看報紙評論國民黨並未在基層紮根
真的去了解民眾與深入民眾
只想靠著馬英九的光環與阿扁的弊案來勝選
民進黨確實要比國民黨肯深入民間基層

高雄又輸了
那是以國民黨的角度來看的
如以民進黨角度來說....高雄又贏了
國民黨的高雄又輸了
不如說國民黨始終不能深入民間基層紮根的後果吧
一個號稱民主的時代...卻與民眾隔絕而生活在殿堂中的貴族
對草根性很重的民眾來說...永遠都是很容易不被認同的異類吧!!!

這~~YaYa07老爹,我有些跟您不同的看法喔~~~
我個人認為與其說國民黨沒有深入民間基層紮根倒不如說是沒有傾聽民眾的心聲.......
要說在基層紮根,國民黨從撤退來台就開始做了,只是因為官僚以及權力的傲慢因而聽不進去民眾的心聲!
馬英九就是官僚體系的出身,本身選舉又是靠個人魅力,以至於不懂群眾心理,處理群眾運動動輒得咎,這點就是至命傷,與其說其是法匠倒不如說他根本沒有進過社會大學!
現今的郝龍斌也是一樣,所以與民眾的距離無法拉近...........
國民黨很多民代都是出身基層,我想只要國民黨高層願意用他們輔佐,可以彌補這方面的不足,只是國民黨高層願不願意做而已啦!
另外就是民眾的素質,這素質就包含民主的素養,我們都知道民主這制度是學習國外的,但不可否認的大多數的台灣人都是井底之蛙,也只有井底之蛙才容易受人蠱惑,洗腦..........
如果能夠雙管齊下,我想台灣才會有前途跟希望的...........

sdanli 2006-12-12 10:59 PM

引用:

作者: 虛虛
既然高雄市民要選擇貪腐,那也只能尊重,讓高雄市民繼續與貪腐為伍吧........... ..

不好意思,這句讓我認為您是二分法~好像選了陳菊就是貪腐,而不問他們為什投陳菊,
沒其他不尊重您的意思。

道路不平,一直是全高雄甚至是全台灣的問題,因為大家根本沒協商好~就一直挖
(也或許有黑錢的空間)
也不像日本人這麼龜毛,填路用特殊量尺量的~道路真的很爛這點我很同意~
去台灣任何地方都一樣~= =+
真的該學學日本人~應該有人要轉寄圖片給他們才對。

自來水目前好了一些(茶垢還是有,不過跟以前來講少很多),但還是需改善。

城市光廊、壽山、明誠路(明儀書局附近,真的是悠閒的好地方),六合夜市、
目前的路燈改變道路展示牌的改變,我自己覺得他是好的改變。

愛河的話,除了水,還有燈光吧~以前還沒作這個的時候,夜間沒有人會想到去愛河,
連我以前學生時連去都不會想去,因為臭死了,而且以前高雄人都只會談到壽山,
愛河連提都不提。但現在一至晚上及假日,愛河都一堆人,以這幾年的變化,
很多人都愛去,這樣算是好或不好呢?高雄市民如果覺得不好,應該沒人想去愛河。
當然我認為愛河的水,還要再改進。燈光把愛河點綴的很漂亮~現在全台灣對愛河
的印象是什?就是改變到很漂亮對吧?且每年燈節好幾萬人去這個地方逛,您曾住五
年,我相信您也會知道。這樣都說表面政績的話,我也不知道要回什麼。
(大原因還是因為謝之前的市長我不知道他們有什麼建設,而且南河泳池那個超大
抽水站廢而不用,讓高雄人每次經過就會想起之前國民黨貪污的情形)

蚊子館我認為是高雄同盟路的客家館<==他可真的是蚊子館 = =。這應該可以
往這方面查是否有浪費貪污之嫌。

謝長廷涉弊被列為被告也是事實,高雄人都不知道?<==有罪該關就關,無罪要還他清白,
尊重法官決定。當然我在外工作有聽到有些不利謝的耳語(也就是不只這樣),
我認為一切講證據,只要司法判決有罪,關到生虱母我也不反對。

許謝長廷的團隊涉弊被起訴有多少人?難道高雄人不知道?<==同上,謝謝。
黃俊英本來就只是學者,這點國民黨的確推出不對的候選人,但是高雄民眾有沒有考慮到是學者好?<==我說過了,高雄市民有些是因為黃俊英在副市長期間沒有什麼出現政績~
而沒投他。我今天去回想,他真的做了什事我還不知道。
假設今天龍斌先生下來選,情勢絕對不同,我對他的垃圾袋政策很認同。

高捷的施工出現下陷,原因是出在土質太軟,當然,當初是誰規劃的,
就要負責,謝長廷我想他也跑不掉,如果有涉貪污,一樣,司法判決,一切尊重。

今天兩個候選人都不夠好,所以我在票上面蓋了好多章:n4:
唯一唯一對陳菊的好感是因為全民大悶鍋的陳掬:n4:

最後我想問,那是不是投給其他4位候選人就是反貪腐?

很不幸的是,目前實際遇到兩大黨的一些議員候選人他們出來選,嘴巴講反貪腐
(或挺總統的),實際上替人民服務的紅包費跑路費,私下收授,關說~當然也是要有證據
才能辦~,每每我看到這些候選人我會唾棄他們,
但我也不知以目前只分藍綠的我們,什麼時候才會讓台灣政治清明一點。

虛虛 2006-12-12 11:26 PM

引用:

作者: sdanli
不好意思,這句讓我認為您是二分法~好像選了陳菊就是貪腐,而不問他們為什投陳菊,
沒其他不尊重您的意思。

道路不平,一直是全高雄甚至是全台灣的問題,因為大家根本沒協商好~就一直挖
(也或許有黑錢的空間)
也不像日本人這麼龜毛,填路用特殊量尺量的~道路真的很爛這點我很同意~
去台灣任何地方都一樣~= =+
真的該學學日本人~應該有人要轉寄圖片給他們才對。

自來水目前好了一些(茶垢還是有,不過跟以前來講少很多),但還是需改善。

城市光廊、壽山、明誠路(明儀書局附近,真的是悠閒的好地方),六合夜市、
目前的路燈改變道路展示牌的改變,我自己覺得他是好的改變。

愛河的話,除了水,還有燈光吧~以前還沒作這個的時候,夜間沒有人會想到去愛河,
連我以前學生時連去都不會想去,因為臭死了,而且以前高雄人都只會談到壽山,
愛河連提都不提。但現在一至晚上及假日,愛河都一堆人,以這幾年的變化,
很多人都愛去,這樣算是好或不好呢?高雄市民如果覺得不好,應該沒人想去愛河。
當然我認為愛河的水,還要再改進。燈光把愛河點綴的很漂亮~現在全台灣對愛河
的印象是什?就是改變到很漂亮對吧?且每年燈節好幾萬人去這個地方逛,您曾住五
年,我相信您也會知道。這樣都說表面政績的話,我也不知道要回什麼。
(大原因還是因為謝之前的市長我不知道他們有什麼建設,而且南河泳池那個超大
抽水站廢而不用,讓高雄人每次經過就會想起之前國民...

那句話並非二分法,民進黨貪腐眾人皆知,陳菊勞委會主委任內是否貪腐雖然沒有證據證明,但是他本身屬於民進黨籍,勞委會主委任內錯誤決策造成虐待外勞事件卻是事實,種種跡象也證明與貪腐有關聯,就算高雄市民選擇陳菊那還是選擇了貪腐政權.........
不知道您有無聽過前人種樹後人乘涼這句話.高雄市的自來水改善工程與愛河整治工程都是吳敦義任內規劃的,規劃是老百姓看不到的,接任的卻佔去功勞..............
吳敦義任內不敢決定高捷是採用BOT案或是政府自建案,謝長廷任內才決定BOT案,您有想過原因嗎?
希望您要有個概念,副市長本來就是備位的,所以根本做不了啥事情,但至少他並未貪污舞弊,並未做出對不起高雄人的事情.............
沒錯,有弊就要查,不論任何政黨涉弊都該嚴辦,但政治沒有您我想像的簡單,在政治操作之下死的也會被說成活的,唯有靠民眾自己的判斷力來明辨是非...........
記得去年三合一選舉嗎?匆忙啟用屏東機場,結果現在卻閒置不用,老實說屏東機場建設的是很漂亮可惜選錯地方不利於飛機起降.............
台中國際機場,台中市民認為更不方便最後也荒廢,為何呢?就是為了選舉,政策買票,支票開多了就會形成貪腐,民眾好騙了就會繼續的騙.............這是惡性循環!
所以......不管是度藍票,政績票,認同票,總之就是選擇與貪腐站在一起,那.....只好由高雄市民去承擔,去承受了..............
PS..我在高雄那段時間距今不是很久,愛河給我的印象不是臭,事實上未整治前也不是很臭,也不會很昏暗,讓我印象最深刻的是在愛河邊的阻街女郎,各年紀的都有..........最近也曾到高雄市出差,愛河邊的阻街女郎依舊在,還多了年輕的族群,這些都未見到改善!

emh11694 2006-12-12 11:34 PM

引用:

作者: sdanli
今天兩個候選人都不夠好,所以我在票上面蓋了好多章 :n4:
...

我對於您這點作法很不認同,既然要去投票,就不要投廢票,再爛的候選人中總能找出還能接受的,就是不要去投廢票,您手中的選票代表的是民主的象徵,不要因為候選人濫,就投廢票,廢票代表的意思是沒有符合圈選的規則,而不是您的無言抗議,這點希望大家能認清,如要表達無言抗議那就不要去投票.

事情既然要做,就要做到最好,做對的選擇;而不是只做一半或做徒勞無功的事,您投廢票,選單上的候選人根本與您無關,即便您多麼不希望這些人當選,您的廢票發揮不了作用,那又何必花時間去投票,做白工的事,您為何要做?

a471 2006-12-13 02:23 AM

沒啥好吵的啦.......KMT敗選原因很多但是最主要的就是..

1.沒有好好經營高雄市,認為高雄是民進黨票倉所以就乾脆放棄...
很像聯考有人英文不好就放棄英文科,加強其他擅長科目....

2.走路工事件引起的波瀾國民黨沒有立即有效降低破壞力,讓耳語流傳..

3.國民黨對南部 or 綠營戰區要重新思考經營理念

只要用心經營就會有所收穫,要怎麼收穫先怎麼栽...別問高雄人欠你多少!
先講自己國民黨對高雄貢獻多少!.....黃某雖然選很多次都輸但是看的出來
它得票率有進步....只要適當的栽培高雄區新星加上用心經營應該會有收穫...

不過今天的廣告....看起來國民黨似乎沒啥長進...:dcft689kj

prosaic 2006-12-14 01:15 AM

可能是物以類聚吧:o
我身旁的朋友都是批評民進黨的:ledgy:
我們都認為民進黨繼續硬拗、惡搞,台灣的未來絕對前途無亮:56gtyhu:
我家長輩原本是偏綠的
這次也同意要換黨做做看:p
結果出爐……令人錯愕:drtyt76h6
不過也很慶幸是黃俊英小輸一千多票
如果立場對調,12/9高雄街頭暴動就上新聞頭條:face29:
(沒辦法……民進黨政客歷年來的言行,除了卑劣、暴力,就還是卑劣、暴力):dcft689kj

如果是公平競爭…那還能勉強接受
現在爆出「走路工」疑雲……:toomuch:
那……..往後的選舉不必評比政績、操守、品格
只要選前一天鑽法律漏洞,說些「合法」的民粹激情言論,就能當選:n5:

民進黨政客老愛標榜自己的核心價值:n7:
訴諸歷史悲情、痛批威權體制、美化自身牢獄史:n7:
積極去中國化、擁護貪腐政權:n5:
平時視法無物、言行狂妄;危急時擁法自重,引法據條保障自身權益:n7:
責怪藍軍繼2004年兩顆神彈後又再一次輸不起
如今看來,民進黨繼2004年兩顆神彈後又再一次贏不起:decfghi6:
如同兩顆神彈、陳水扁家族的爭議、民進黨政客的貪腐情事…..
種種所做所為,只要民進黨死守法理漏洞,:n7:
又歸為一切都是「合法」,是輸不起的藍軍在亂政,:44grrr:
是頭腦不清的藍軍支持者要侵害「本土政權」:shifty:

國民黨政客自私+笨+軟弱,至少會照著既定規則走,被駡時也不敢妄動:dcft689kj
民進黨政客具雙重標準,違法亂紀、摒棄道德良知,:aqw345g:
只問立場不問是非,只在乎自身利益、不在乎台灣內耗、邊緣化,實在令人搖頭:toomuch:

YaYa07 2006-12-14 10:20 AM

唉!!!!
一邊是無恥報了極點..一邊是懦弱到了極點
我們人民還能如何呢
宋楚瑜早該看破..聽陳萬水的話到美國享福去吧
該走不走...只怕日後更是難堪

高雄輸了...贏了....都不是重點
而是老共又贏了....我們真的又輸掉了超過老共的機會了
這才是我們該去痛心的吧!!!


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