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barrielee 2007-07-20 08:35 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766083)
另外還有一件事是
馬英九兩個女兒馬唯中、馬元中,也都在美國名校留學。長女馬唯中高中畢業後,本可以被推薦到臺大動物係學習,但因媒體暗示她的成功是靠父親,所以她選擇到哈佛大學就讀生命科學系,後來到紐約大學研習 博物館學,獲得研究所碩士從學士到碩士,一讀就是7年。2005年,馬唯中畢業後留在了美國,從事展覽籌備方面的職業。馬英九小女馬元中中學畢業後,去了美國布朗大學留學,攻讀藝術專業,目前還沒有畢業。
  據悉,馬唯中在哈佛大學學費、房租和其他生活開銷,平均每年要250萬新台幣(4元新台幣約合1元人民幣)。馬元中在布朗大學藝術系,一年也要224萬新台幣的花銷。
-----------------------------------------------------------
前4年馬英九供女兒讀大學87或88到美國念哈佛讀到畢業
後面3年馬維中練研究所(學費更貴)學費應該就是靠自己了吧...(沒看到92年後有大量匯款給美國的女兒,93年有一筆1百多萬,剛說過那比應該是給馬元中的吧!)
這樣叫做馬英九女兒修養不好,馬英九叫做管不住自己女兒?? 叫做馬英九吹噓自己很節儉是屁話?
等閣下你有兒女可以有本事自己供自己出國唸研究所念3年時,你再來批評馬英九和她女兒,我會幫你一起罵馬英九!!

至於網路上有說馬維中刷卡不手軟,附卡刷60萬元
結果他所謂的證據就是起訴書附件一那4筆國外刷卡的金額他把當美金在算
試問你在國內開戶的帳戶裡其他筆支出都是以台幣計,混因為你在國外刷卡用自動扣款,在本子上扣款的金額就會變成美金嗎?
附件一所有記載支出金額全部都是台幣,會有可能中間爆出幾筆以美金計的數字嗎?
正常人都知道這個答案是什麼?
只有腦殘到極點的低能才會搞錯!!

對不起
本人一直在這裡保持不用情緒性的字眼來討論
"只有腦殘到極點的低能才會搞錯"

我並沒有去罵他,只不過是對比他並沒有被公布支出細目時自己所說的話,如果當時他自己就先公開女兒在國外的一切花費,也許就不會有事後被人質疑說話避重就輕!

你喜歡怎樣說是你的事,一旦社會觀感形成,你再批評誰是'腦殘到極點",也許已不能拯回他流失的選票

我不希望政治是這樣,只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間?

AthenaLin 2007-07-20 08:39 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766068)
你是馬先生的支持者嗎?
在這區有一段日子,我的立場認識我的人都很清楚

基本上,我表達的內容有像在罵馬英九嗎?

很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名
因此,本人並沒有惹出你所說的笑話

我是不是馬英九支持者重不重要
重要的要就事論事
前面那一段我沒意見
我只針對後面你批評馬英九和馬維中的部份,我覺得不合理,所以我要反駁你
我寫了很多,不知道你有沒看進去?
至於你跟剛才說的可不是這樣ㄜ
你是說
"特支費案,馬英九第一次被檢察官傳訊,出來時跟記者說,沒有第二次,後來有第二次出來時說了句"safe",顯然事實上,第一次就被告知有問題,他老神在在的是所謂何事?又說跟候寛仁早就認識,意思是很了解對方,應該不會有事,但,事實上,跑司法記者都知候寬仁是酷吏,起訴案子是檢察官中比例很高的一位,是馬無知?還是故弄玄虛?
再者,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"

你剛才根本沒提到你現在說的那段話
"很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
更何況
引導式問話根本無關筆錄和實際問話內容有出入的問題
你忽然批評馬英九前面一大串後,然後再冒出,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"這一句
那是表示你是指稱馬英九指控筆錄即使跟實際問話內容有出入的意思ㄝ
這根本不是事實,所以我當然就提醒你
"回你紅色那句話,記得馬英九只說他覺得侯寬仁用誘導式在問話,他可沒指控,他自己的筆錄和實際問話內容有出入ㄝ
你是不是搞錯對象了,把吳麗洳那件事當成是馬英九在指控自己的筆錄跟實際問話內容有出入呢?

要罵人之前,先把事情搞清楚再再來罵,免得惹笑話!!"

所以如果你是表達"很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
那你就應該要寫出類似上述你要表達的句子,這樣才不會讓人誤會ㄚ!!我也不會反駁你這一點了!(因音為你的懷疑是合理的)
最後再強調一次
"如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
跟,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"
兩者意思真的差很多!!

AthenaLin 2007-07-20 08:41 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766093)
對不起
本人一直在這裡保持不用情緒性的字眼來討論
"只有腦殘到極點的低能才會搞錯"

我並沒有去罵他,只不過是對比他並沒有被公布支出細目時自己所說的話,如果當時他自己就先公開女兒在國外的一切花費,也許就不會有事後被人質疑說話避重就輕!

你喜歡怎樣說是你的事,一旦社會觀感形成,你再批評誰是'腦殘到極點",也許已不能拯回他流失的選票

我不希望政治是這樣,只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間?

1.所以這就是馬英九的悲哀,媒體斷章取義的可怕!!
2.馬英九很重視家裡人的隱私權,不像有人動不動就在公開場合把家裡的私事一再拿出來說嘴,馬英九女兒出國留學的花費又沒有說是違法的事證明確,需要主動公佈給大家知道嗎?
你認為真可以為了自己的政治前途,沒經過女兒的同意,就可以任意公佈自己女兒的隱私嗎? (如果有徵詢,但是馬英九的女兒不同意呢?)

AthenaLin 2007-07-20 08:46 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766093)
對不起
本人一直在這裡保持不用情緒性的字眼來討論
"只有腦殘到極點的低能才會搞錯"

我並沒有去罵他,只不過是對比他並沒有被公布支出細目時自己所說的話,如果當時他自己就先公開女兒在國外的一切花費,也許就不會有事後被人質疑說話避重就輕!

你喜歡怎樣說是你的事,一旦社會觀感形成,你再批評誰是'腦殘到極點",也許已不能拯回他流失的選票

我不希望政治是這樣,只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間?

"只有腦殘到極點的低能才會搞錯"
我是在罵那種把台幣當美金計算的那種人
有人要對號入座嗎?

barrielee 2007-07-20 08:54 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766100)
"只有腦殘到極點的低能才會搞錯"
我是在罵那種把台幣當美金計算的那種人
有人要對號入座嗎?

我要對號入座:on_14:

AthenaLin 2007-07-20 08:57 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766093)
對不起
本人一直在這裡保持不用情緒性的字眼來討論
"只有腦殘到極點的低能才會搞錯"

我並沒有去罵他,只不過是對比他並沒有被公布支出細目時自己所說的話,如果當時他自己就先公開女兒在國外的一切花費,也許就不會有事後被人質疑說話避重就輕!

你喜歡怎樣說是你的事,一旦社會觀感形成,你再批評誰是'腦殘到極點",也許已不能拯回他流失的選票

我不希望政治是這樣,只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間?

我沒有給你一堆數據嗎?我寫了很多ㄝ,其中有一篇寫到一半發現自己引錯了,我還趕快更正這些回文,難道我都在不理性的罵人嗎?
我想我理不理性大家自有公評
也請不要說不出理反駁我,就給我戴",只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間"這種帽子

我不希望政治是這樣,反駁你對某人的批評,就變成我是那某人的支持者!!

barrielee 2007-07-20 09:02 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766097)
我是不是馬英九支持者重不重要
重要的要就事論事
前面那一段我沒意見
我只針對後面你批評馬英九和馬維中的部份,我覺得不合理,所以我要反駁你
我寫了很多,不知道你有沒看進去?
至於你跟剛才說的可不是這樣ㄜ
你是說
"特支費案,馬英九第一次被檢察官傳訊,出來時跟記者說,沒有第二次,後來有第二次出來時說了句"safe",顯然事實上,第一次就被告知有問題,他老神在在的是所謂何事?又說跟候寛仁早就認識,意思是很了解對方,應該不會有事,但,事實上,跑司法記者都知候寬仁是酷吏,起訴案子是檢察官中比例很高的一位,是馬無知?還是故弄玄虛?
再者,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"

你剛才根本沒提到你現在說的那段話
"很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
更何況
引導式問話根本無關筆錄和實際問話內容有出入的問題
你忽然批評馬英九前面一大串後,然後再冒出,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"這一句
那是表示你是指稱馬英九指控筆錄即使跟實際問話內容有出入的意思ㄝ
這根本不是事實,所以我當然就提醒你
"回你紅色那句話,記得馬英九只說他覺得侯寬仁用誘導式在問話,他可沒指控,他自己的筆錄和實際問話內容有出入ㄝ
你是不是搞錯對象了,把吳麗洳那件事當成是馬英九在指控自己的筆錄跟實際問話內容有出入呢?

要罵人之前,先把事情搞清楚再再來罵,免得惹笑話!!"

所以如果你是表達"很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
那你就應該要寫出類似上述你要表達的句子,這樣才不會讓人誤會ㄚ!!我也不會反駁你這一點了!(因音為你的懷疑是合理的)
最後再強調一次
"如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
跟,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"
兩者意思真的差很多!!

對不起
我的文章表達能力確實沒法與您相比

在我的認知上這兩句話的差異性不大
如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
跟,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"
都是內容與馬英九原意不同,為何簽名~重點是簽名部分

有很多時候只想發表一下感想,沒想到經常讓人誤解

因為,我看到媒體報導馬英九,是馬英九本人說的話,當時的影像是很誠懇,說女兒部分二兩句話帶過,我們看到的感覺他口中的女兒是苦學生,事後證實並不苦,也許你提出很多數據支持這是很合理的支出

正如你問我,我是一般上班族,根本負擔不起小孩出國諗書

對我們這種人來說超過百萬以上的花費,就是天文數字

社會像我這種階層的人不知有多少?

barrielee 2007-07-20 09:06 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766110)
我沒有給你一堆數據嗎?我寫了很多ㄝ,這些回文我都在不理性的罵人嗎?
我想我理不理性大家自有公評
也請不要說不出理反駁我,就給我戴",只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間"這種帽子

我不希望政治是這樣,反駁你對某人的批評,就變成我是那某人的支持者!!

如果您不是他的支持者
我在這裡說聲抱歉

getter 2007-07-20 09:11 PM

引用:

作者: elna (文章 1765912)
瞧,你不是被模糊了焦點嗎?
筆錄不實是司法人員應該要恐懼的事,因為這讓法院的判決失去了公信力
再者,侯寬仁號稱是最會起訴人的檢察官之一,馬英九以外被他起訴的人,有沒有受到相同的待遇,卻沒有人為他們出頭,這才是重點!跟馬英九的信心一點關係都沒有!跟藍綠的問題一點關係都沒有!

什麼叫做模糊了焦點?

一個事件,本來就有不同的看法與解讀的方式。

再加上馬英九是政治人物,台灣社會的高度政治輿論、社會與論
與 M 型的雙峰社會結構,自然看法與解讀的方式就會有許多的
差異與不同。

還有馬英九律師團所公佈的錄音光碟,就時機、動機? 有著特定
目地。類似狀況的換成普通人去公佈好了,會有如此的迴響與效應嗎?

以現今的資訊科技的發達程度,要變造錄音、錄影的東西,
也是做得到的。

此次由馬英九律師團所公佈的錄音光碟,就技術層面來說,
可以修改與變造,也就是剪接。

事實上,有沒有修改與變造也只有當事人才知道。

最後事實的真相,不是誰說了算,究竟靜靜的看。

AthenaLin 2007-07-20 09:17 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766055)
我看媒體是藍,綠兩邊評論都看
也許我沒有把話說清楚,你才會誤解我的意思
馬英九自命清廉,財產是省吃省用回來的
他的家用細目還沒有被公布出來時,被外界質疑小孩在國外讀書,怎會財產年年增加,他自己公開說因為沒有大花費用,兩夫妻的薪資幾乎都全是存下來,女兒在國外讀書"是她自己半工讀賺錢",因此,也沒有花什麼錢?
請問女兒在國外逛街一次消貴刷卡買幾十萬,幾年來花掉5百萬以,明顯跟馬九英說法有出入,父母在台灣省吃省用,女兒在國外花費如此大,寵小孩又不承認,這不是教養的問題,是什麼問題?

我很省,事實我女兒花費不少,基本上是沒有犯法,也許馬英九覺得沒有必要澄清,而且,媒體是拿馬英九記者會所說的話來比對他家在起訴書上的支出,實明他沒有說實話而已

人們對政治人物的喜好是沒有道理的,也許我說的你完全不認同,至少我所說的是這件事社會上對馬英九這個人的觀感如何?

1.紅色那段請你引實際證據給我看(譬如說收據一次消貴刷卡買幾十萬)
如果是媒體報導的..那就不用了
還有"請問女兒在國外逛街一次消貴刷卡買幾十萬,幾年來花掉5百萬"
那5百萬都是國外逛街的消費嗎?
有證據嗎??
2.我剛才寫了一堆的數據也是有參考起訴書內容
為什麼解釋出來會南轅北轍呢?
3.所以說媒體公不公正,中不中立,真的很重要...整天抹黑別人是統派,是中共同路人
整天開記者解釋就好了,其他都不用做了
至於這種抹黑抹紅濫招還真是有人信,被抹黑的人還需要自己出來不斷解釋,不然人家就會懷疑你真的就是那麼爛,不解釋還會被罵,這是台灣最大悲哀!!
4.今天綠營又指控馬英九老婆是貪污共犯,要檢調去起訴周美菁(這是不是干預司法呢?國民黨如果這樣那就是了,民進黨這樣做,當然就不是囉!:D)
好啦,如果馬英九都沒回應澄清解釋,那社會觀感就會不好啊,一定認定周美菁有罪,好了,檢調你就趕快把周美菁列為共同貪污犯,以符合社會某些人的期望,才對吧? :D

AthenaLin 2007-07-20 09:19 PM

引用:

作者: getter (文章 1766120)
什麼叫做模糊了焦點?

一個事件,本來就有不同的看法與解讀的方式。

再加上馬英九是政治人物,台灣社會的高度政治輿論、社會與論
與 M 型的雙峰社會結構,自然看法與解讀的方式就會有許多的
差異與不同。

還有馬英九律師團所公佈的錄音光碟,就時機、動機? 有著特定
目地。類似狀況的換成普通人去公佈好了,會有如此的迴響與效應嗎?

以現今的資訊科技的發達程度,要變造錄音、錄影的東西,
也是做得到的。

尤其是,此次由馬英九律師團所公佈的錄音光碟,就技術層面來說,
可以修改與變造,也就是剪接。

事實上,有沒有修改與變造也只有當事人才知道。

最後事實的真相,不是誰說了算,究竟靜靜的看。

"最後事實的真相,不是誰說了算,究竟靜靜的看"
這句話跟你那句"尤其是,此次由馬英九律師團所公佈的錄音光碟,就技術層面來說,
可以修改與變造,也就是剪接。"

相互矛盾ㄝ......:on_47:

barrielee 2007-07-20 09:24 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766122)
1.紅色那段請你引實際證據給我看(譬如說收據一次消貴刷卡買幾十萬)
如果是媒體報導的..那就不用了
還有"請問女兒在國外逛街一次消貴刷卡買幾十萬,幾年來花掉5百萬"
那5百萬都是國外逛街的消費嗎?
有證據嗎??
2.我剛才寫了一堆的數據也是有參考起訴書內容
為什麼解釋出來會南轅北轍呢?
3.所以說媒體公不公正,中不中立,真的很重要...整天抹黑別人是統派,是中共同路人
整天開記者解釋就好了,其他都不用做了
至於這種抹黑抹紅濫招還真是有人信,被抹黑的人還需要自己出來不斷解釋,不然人家就會懷疑你真的就是那麼爛,不解釋還會被罵,這是台灣最大悲哀!!
4.今天綠營又指控馬英九老婆是貪污共犯,要檢調去起訴周美菁(這是不是干預司法呢?國民黨如果這樣那就是了,民進黨這樣做,當然就不是囉!:D)
好啦,如果馬英九都沒回應澄清解釋,那社會觀感就會不好啊,一定認定周美菁有罪,好了,檢調你就趕快把周美菁列為共同貪污犯,以符合社會某些人的期望,才對吧? :D

沒錯
現在台灣社會政治生態就是如此
不回應,就認為你心裡有鬼,沒法我國政治人物就是把選民教訓成這種德性

選總統的是馬英九,不是我們,社會觀感他要不要理會,到時選票見真章

getter 2007-07-20 09:25 PM

引用:

作者: mini (文章 1765325)
相信司法是 當自己無罪時 及 無奈開庭時 講的話

台灣檢察官一直以來有個不是問題的問題
欺負無知的人
像之前版上有位會員抓賊反被告並戴上手銬、
南迴搞軌案、
這次的馬英九特別費案 ...

或許,因為我不是被告而無法將心比心 ...

也許此一事件可以用來突顯司法機關的部份弊病,也許能可改格也說不定…。
許多的制度,也是慢慢的改正而進步,並非一下就達到完美的。

今天的錄音光的公佈,會被重視是,因為馬英九是政治人物,又是
國民黨 2008 的總統候選人,才會引起廣泛討論。

要是變成一般的市井小民呢? 會被廣泛討論嗎? 說不定還會多一些罪狀。

getter 2007-07-20 09:29 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766123)
"最後事實的真相,不是誰說了算,究竟靜靜的看"
這句話跟你那句"尤其是,此次由馬英九律師團所公佈的錄音光碟,就技術層面來說,
可以修改與變造,也就是剪接。"

相互矛盾ㄝ......:on_47:

抱歉,語意不通順。把尤其是去掉了。我有說『事實上,有沒有修改與變造也只有當事人才知道。
』,當事人 = 馬英九律師團。

AthenaLin 2007-07-20 09:36 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766112)
對不起
我的文章表達能力確實沒法與您相比

在我的認知上這兩句話的差異性不大
如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名"
跟,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"
都是內容與馬英九原意不同,為何簽名~重點是簽名部分

有很多時候只想發表一下感想,沒想到經常讓人誤解

因為,我看到媒體報導馬英九,是馬英九本人說的話,當時的影像是很誠懇,說女兒部分二兩句話帶過,我們看到的感覺他口中的女兒是苦學生,事後證實並不苦,也許你提出很多數據支持這是很合理的支出

正如你問我,我是一般上班族,根本負擔不起小孩出國諗書

對我們這種人來說超過百萬以上的花費,就是天文數字

社會像我這種階層的人不知有多少?


1.對不起,應該是我程度比較低,無法理解你要表達的意思
我的理解是
誘導式出來的筆錄,馬英九可沒說他與錄音內容不符ㄜ
我還是搞不懂...誘導式出來的筆錄記等於錄音內容不符ㄜ
2.你不能說你自己是一般上班族,根本負擔不起小孩出國唸書
那別人花超過百萬元出國,就是奢華
馬英九和老婆都是高薪工作者,人家供自己的孩子出國唸書,他負擔的起,這就是他的錯嗎?
在銀行上班的人,每天要經手比自己薪水多幾千被幾萬倍的錢
雖然不是自己的,但是遇到一些很大金額帳目的處理他一樣要去算合不合理吧?
4年留學費生活費費用超過5百窩合不合理,你要就事論事去算阿,而不是用你自己
認為都是天文標準(因為超過百萬)去計算ㄚ!!
照你這樣說能出國留學,花費超過百萬的都很奢侈,既使後面3年真的是自己供自己唸書沒靠父母供應,也沒資格說自己是苦學生,自己很節儉囉!!


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