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AthenaLin 2007-07-20 09:39 PM

引用:

作者: getter (文章 1766128)
或許,因為我不是被告而無法將心比心 ...

也許此一事件可以用來突顯司法機關的部份弊病,也許能可格也說不定…。
許多的制度,也是慢慢的改正而進步,並非一下就達到完美的。

今天的錄音光的公佈,會被重視是,因為馬英九是政治人物,又是
國民黨 2008 的總統候選人,才會引起廣泛討論。

要是變成一般的市井小民呢? 會被廣泛討論嗎? 說不定還會多一些罪狀

這就今天目前大家要討論的重點ㄚ!
大部分媒體都是討論這部份,只有少部分的人才會去討論馬英九會不會因為這些比較有利或馬因九是不是在轉移焦點或是否有變造錄音譯文內容或筆錄內容吧!!

barrielee 2007-07-20 09:42 PM

引用:

作者: getter (文章 1766128)
或許,因為我不是被告而無法將心比心 ...

也許此一事件可以用來突顯司法機關的部份弊病,也許能可格也說不定…。
許多的制度,也是慢慢的改正而進步,並非一下就達到完美的。

今天的錄音光的公佈,會被重視是,因為馬英九是政治人物,又是
國民黨 2008 的總統候選人,才會引起廣泛討論。

要是變成一般的市井小民呢? 會被廣泛討論嗎? 說不定還會多一些罪狀。

我們一般老百姓看待馬英九的特支費,除了他是總統候選人外
他曾當過法務部長,檢察單部出現這種弊端時,他本人在位是知情?還是不知情?前後二者選其一,他難道不需要負一點點的責任?當年沒有好好去整頓,今天自嚐其果,小百姓的觀感又是如何?

AthenaLin 2007-07-20 09:44 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766107)
我要對號入座:on_14:

唉,媒體斷章取義,真是害人不淺ㄚ!!
真的不要只一味相信某特定媒體的說法,那多方求證才行ㄚ...:on_44:

AthenaLin 2007-07-20 09:46 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766151)
我們一般老百姓看待馬英九的特支費,除了他是總統候選人外
他曾當過法務部長,檢察單部出現這種弊端時,他本人在位是知情?還是不知情?前後二者選其一,他難道不需要負一點點的責任?當年沒有好好去整頓,今天自嚐其果,小百姓的觀感又是如何?

所以剛才我不是也說這是他自作自受嗎??自己吃到苦果了,希望他能因此學到教訓才好!!

所以人不要一直想自己裝高尚什麼最高道德摽準什麼不沾鍋,跟大家一樣道德摽準就好
否則
一但你做錯一點錯,人家不用放大鏡看,那點錯就看的很清楚
一塊白布上一點黑點,大家就都會注意到
一塊己經沾有些黑點的布.就算再加上一個黑點,大家就比較不會注意到吧! :D

AthenaLin 2007-07-20 10:08 PM

引用:

作者: barrielee (文章 1766127)
沒錯
現在台灣社會政治生態就是如此
不回應,就認為你心裡有鬼,沒法我國政治人物就是把選民教訓成這種德性

選總統的是馬英九,不是我們,社會觀感他要不要理會,到時選票見真章

這就是台灣的悲哀,每次選舉就搞扒糞大賽搞抹黑秀,民眾看你不回應,就會認為你心裡有鬼
你認為這應該是常態嗎?
說是我國政治人物就是把選民教訓成這種德性
倒不如說是人民允許政治人物這樣做吧!:on_44:

AthenaLin 2007-07-20 10:18 PM

引用:

作者: getter (文章 1766133)
抱歉,語意不通順。把尤其是去掉了。我有說『事實上,有沒有修改與變造也只有當事人才知道。
』,當事人 = 馬英九律師團。

懂你的意思了!:)
所以大家就等星期一的勘驗囉!
希望錄影音光碟不要突然找不到,不見了!! :D

P.S.標點符號的用法還真是重要ㄝ....要叫我兒子好好的學,免得以後寫出來的文章會容易讓人家誤會!!
跟那個什麼下雨天留客天天留我不留的笑話一樣....

barrielee 2007-07-20 11:19 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766173)
這就是台灣的悲哀,每次選舉就搞扒糞大賽搞抹黑秀,民眾看你不回應,就會認為你心裡有鬼
你認為這應該是常態嗎?
說是我國政治人物就是把選民教訓成這種德性
倒不如說是人民允許政治人物這樣做吧!:on_44:

正如你所說老百姓得到資訊的來源是媒體
人民會允許政治人物這樣做到底是誰的責任?

真正擁有權力,或真正擁有資訊的是政治人物,他們沒有盡到教育選民的責任,反而利用選民進行不對稱消息發放

我認為這種常態是不該有,可惜,我們不是政治人物無力去改變這樣現象

barrielee 2007-07-20 11:23 PM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766155)
唉,媒體斷章取義,真是害人不淺ㄚ!!
真的不要只一味相信某特定媒體的說法,那多方求證才行ㄚ...:on_44:

其實不能算是斷章取義
你貼出的資料是正確,但解讀的方法不同
也因馬英九之前的說法即使認同你的論述,但,仍然覺得馬英九的女兒不是他口中的苦學生,怎麼會這樣?三立只是點破馬英九的半工半讀,沒有給女兒大多錢之說法

如果他當初一早說明自己女兒在國外花費如何..大慨三立要如何斷章取義也很困難!

AthenaLin 2007-07-21 12:24 AM

引用:

作者: barrielee (文章 1766216)
其實不能算是斷章取義
你貼出的資料是正確,但解讀的方法不同
也因馬英九之前的說法即使認同你的論述,但,仍然覺得馬英九的女兒不是他口中的苦學生,怎麼會這樣?三立只是點破馬英九的半工半讀,沒有給女兒大多錢之說法

如果他當初一早說明自己女兒在國外花費如何..大慨三立要如何斷章取義也很困難!

你認為這句沒有給女兒大多錢是指學費還是生活費呢?
你認為一個人在哈佛留學唸大學4年學費要花多少,少於5百萬還是多餘5百萬
我查過資料,應該超過5百萬要吧,後面3年馬維中自己半工半讀是事實吧!
在紐約生活,物價也不低吧!

我覺得很奇怪,馬英九需要沒事就預先告知大家自己家的各種私事花費用給大家知道嗎?三立斷章取義,你應該譴責,而不是指責馬英九吧!

在這種抹爛泥的政治環境裡,照你的邏輯來看,現在謝營最近成立打馬揭弊中心
馬英九應該永遠有開不完的記者澄清會,其他正經事都不用做了!!
順便恭喜謝長廷連政策都不用提了只要輪流每天抹黑馬就有票,可以躺著選了!

所以這就是馬英九活該啊!...他應該整天開記者會澄清,整天向大家說明家人的隱私花費明細要給大家都知道,其他什麼事都不用做,人家就會相信他,投票時,大家就會都選他囉!!

2008年天佑台灣啊!!

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藍指綠成立抹黑中心

【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2007.07.20 03:14 pm


國民黨立法院黨團上午舉行記者會,出示民進黨內部資料,指控民進黨內成立抹黑馬英九設計中心,民進黨出動泛綠立委、台北市議員全面抹黑馬英九,馬英九特別費案開庭時,出動紅衣部隊,用反貪腐,馬英九退選的標語抹黑馬英九。

國民黨團宣稱獲得一份民進黨攻擊馬英九的活動計畫內部資料,時間從7月16日到31日,名稱為馬英九特別費及十大弊案攻擊計畫,其中以文字註明本行動各項活動通知,由「長工」向立法院與議會發出,「長工」會有專人研析及提問。

這份資料載明,立委部分由徐國勇主其責,並由台北市議員認養弊案,黨團幹事長王拓擔任聯繫業務。立法院內參與者包括王幸男、謝欣霓、郭正亮、吳秉叡等民進黨立委。

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/3936524.shtml

台灣的選舉一直伴隨著抹黑、抹紅、抹黃,到2004年上演了“兩顆子彈”的街頭劇,又增添了暴力的隱患,令2008年的選舉提前進入緊繃態勢,你殺我擋的鬥法一幕幕展開。

民進黨“打馬”

7月17日,民進黨“立院”黨團與
台北市議會黨團舉行記者會,宣佈成立“揭馬弊行動中心”,公佈國民黨參選人馬英九的“九大弊案”,並要求檢察總長陳聰明儘速查辦。

“揭馬弊行動中心”將和民進黨參選人謝長廷陣營分進合擊,在謝長廷身陷弊案的緊張局勢下,高分貝“打馬”吸引輿論焦點。

“揭馬弊行動中心”模倣邱毅揭露陳水扁家人及親信的做法,聲稱將“每日一爆”,稱馬英九違法濫權,不當處理黨產,共有“九大弊案”。民進黨“立法院”黨團幹事長王幸男說,馬英九所涉弊案,特偵組都未激活偵查,卻重新偵查謝長廷的陳年舊案,對謝不夠公道;“揭馬弊行動中心”將公佈馬英九“九大弊案”證據,特偵組應儘速偵查。

謝係人馬矛頭直指“檢察總長”陳聰明,質問他為何要對謝長廷的案子重啟調查,是否有人在背後操作,要打擊謝長廷的選情?

謝長廷自己也反擊說:“我一點也不擔心,因為馬英九的官司沒比我少。”謝長廷還批評媒體把他列為“查”字案的消息放頭版,讓大家覺得很嚴重,這樣處理不盡公平。“特偵組偵辦的案件都是查字案,包括馬英九特別費案。媒體不該干預政治。”

你有九我有十

民進黨宣佈馬英九有“九大弊案”,國民黨秘書長吳敦義回應說,謝長廷牽涉的弊案“手指頭都數不完,豈止十件案子”。吳敦義曾在高雄市長選戰中小輸謝長廷,說起謝長廷來能直數細節。他提出,高雄銀行黃姓前副總經理曾向謝長廷捐款50萬元,質疑雙方有交換關係。

國民黨發言人蘇俊賓痛批謝陣營企圖在媒體佔領版面,把馬英九拉下水。他諷刺民進黨不要白費力氣,還是趕快幫謝長廷成立“補謝洞中心”,讓謝長廷每天出來說明及交代所涉弊案,還比較實際。

民進黨中央與謝長廷陣營著手蒐集可以將馬英九牽入弊案的資料,國民黨也採取相同策略,正積極蒐集不利於謝長廷的各項弊案資料。《聯合報》發表文章指出,特偵組處理馬英九與謝長廷兩位參選人弊案,讓“檢察總長”陳聰明走鋼索。

文章說,上周藍營“立委”要求陳聰明定期公佈“特別費”案進度;本週綠營上場直接告發馬英九的“九起弊案”,希望丟出一團團泥巴讓藍營參選人同樣有一堆案件纏身。特偵組檢察官在選前究竟是要拉弓不射箭,還是讓有問題的候選人一槍斃命?越接近選舉,藍、綠陣營對特偵組的一舉一動會盯得越緊,陳聰明的壓力也會越來越大。該怎麼拿捏分寸,以平常心辦案,不讓政治力介入,都有賴陳聰明的智慧和定力。

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/...nt_6396083.htm

AthenaLin 2007-07-21 12:30 AM

引用:

作者: barrielee (文章 1766212)
正如你所說老百姓得到資訊的來源是媒體
人民會允許政治人物這樣做到底是誰的責任?

真正擁有權力,或真正擁有資訊的是政治人物,他們沒有盡到教育選民的責任,反而利用選民進行不對稱消息發放

我認為這種常態是不該有,可惜,我們不是政治人物無力去改變這樣現象

所以沒有掌握到媒體的政黨或政治人物就活該挨打?
人民既然知道這種狀況為什麼還能允許政客這樣做呢?
你可以用選票唾棄那種喜歡丟爛泥巴利用選民進行不對稱消息發放
的政客ㄚ,不要當幫兇啊!

barrielee 2007-07-21 01:58 AM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766235)
你認為這句沒有給女兒大多錢是指學費還是生活費呢?
你認為一個人在哈佛留學唸大學4年學費要花多少,少於5百萬還是多餘5百萬
我查過資料,應該超過5百萬要吧,後面3年馬維中自己半工半讀是事實吧!
在紐約生活,物價也不低吧!

我覺得很奇怪,馬英九需要沒事就預先告知大家自己家的各種私事花費用給大家知道嗎?三立斷章取義,你應該譴責,而不是指責馬英九吧!

在這種抹爛泥的政治環境裡,照你的邏輯來看,現在謝營最近成立打馬揭弊中心
馬英九應該永遠有開不完的記者澄清會,其他正經事都不用做了!!
順便恭喜謝長廷連政策都不用提了只要輪流每天抹黑馬就有票,可以躺著選了!

所以這就是馬英九活該啊!...他應該整天開記者會澄清,整天向大家說明家人的隱私花費明細要給大家都知道,其他什麼事都不用做,人家就會相信他,投票時,大家就會都選他囉!!

2008年天佑台灣啊!!

你會覺得奇怪的是很正常
沒有把事情發生的前因後果弄清楚
特支費沒出現前,他被質疑財產申報多年來財產增加與收入支出不相稱
是他選擇出來開記者會說明,生活上的支出種種..
但關於女兒在國外讀書,卻沒有說得清楚,只說女兒半工半讀,沒花多少!
我不知道記者會上說明自己的收入支出,把女兒幾年的花費說清楚有哪麼難嗎?
也許你認為沒有必要,我認為是應該要說

三立有沒有在這次事件斷章取義,我個人認為是"沒有",只不過有點小題大做,請問認知不同,為何要譴責?我反而覺得是馬英九犯了政治人物的缺失,沒有一次把話說明白,你查過相關資料在美國諗書的花費,三立也找了位留學顧問現身說法,除非哪位仁兄是請回來亂說一通,不然,我要相信誰?在美生活怎樣算多?各說各話,又如何定義?

馬陣營要不要凡事出來開記者會回應,得要看他們的智慧,不要後知後覺,哪些事不需要回應,哪些事情拖到火燒屁股才急著澄清

ps:也許很多事你會認為是私人事,不必理會,宋楚瑜的兒子在美國買五橦房子關我們什麼事?如果當被沒有在第一時間處理好因此而流失了選票,怪選民無知,又有何意義?

AthenaLin 2007-07-21 01:58 AM

引用:

作者: MATRIX (文章 1765268)
直言集》筆錄不實 司法公信力玩完了 【聯合報╱本報記者蕭白雪】 2007.07.19 03:10 am


馬英九特別費案,爆發偵訊筆錄記載與現場錄音天差地別的爭議,令人震驚;連馬英九這種眾所矚目的案件,都會發生「筆錄不實」的問題,司法公信力真的會被「玩完了」。

檢察官對證人的訊問,可以花時間、用各種合法方式,不管是投其所好、或是攻其弱點,突破其心防,藉此取得真實的證詞;唯有證人的誠實證詞,才有助於發現事實真相。而發現真實,並做出合於情理法的判斷,便是司法存在的價值。

如果是誘導所得證詞,等於檢調在未訊問前已先有定見,只是需要證人「投我所好」的說詞來滿足自己的結論,就失去證人協助調查的功能。更有甚者,如果用故意曲解或虛構的方式製作筆錄,無異裁贓構陷,檢察官必須負法律責任。

從馬英九特別費案證人在偵訊中的錄音與檢方筆錄作對照,顯示不只有檢察官誘導訊問情形,筆錄記載與證人說詞,竟然出現牛頭不對馬嘴的情況。明明證人回答「我不清楚」、「忘記了」,檢察官的筆錄卻記載「沒錯」、「是的」,簡直是駭人聽聞。

幾天前台灣才剛過解嚴廿年周年紀念,法界人士就諷刺地說,怎麼還會有這種辦案人員「自問自答」的筆錄,這是在白色恐怖時代偵辦叛亂案才有的戲碼,難不成我們還在戒嚴?

馬英九特別費案是極具政治敏感性的案件,任何檢察官偵辦,都知道應該格外謹慎,不容發生絲毫差錯,但卻仍發生這種匪夷所思的問題,那市井小民面對檢察官偵訊,該怎麼辦?

【2007/07/19 聯合報】


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/3934619.shtml


有人要大家"相信司法",但是司法是如此的在運作,怪不得咧,大言不慚的說我們已經戒嚴廿年,民主?法治?真是可笑到極點

這算什麼?
連新聞都有人假造了
說台北地檢署今天發布新聞稿(7/20)

但是台北地檢署的官方網上電子佈告欄裡
根本沒有媒體所指稱台北地檢署稱侯寬仁偵訊筆錄無誤的新聞稿
所以不要媒體一發佈新聞,就全盤相信
還是要多方求證才好ㄚ!!:on_07:
http://www.tpc.moj.gov.tw/lp.asp?CtN...seDSD=7&mp=009
--------------------------------------------------------
特別費案 台北地檢署:侯寬仁偵訊筆錄無誤
中央社╱中央社 2007-07-20 20:09 調整字級:

(中央社記者林長順台北二十日電)台北地院審理前台北市長馬英九特別費案,傳出辯護人質疑檢察官筆錄製作有不實情形。台北地檢署今天發布新聞稿指出,台北市政府秘書處出納吳麗洳的筆錄記載,符合受訊問者真意,且承辦檢察官訊問完成,筆錄也經吳麗洳充分閱覽,確認無誤才簽名。
台北地檢署表示,公訴檢察官檢視法院所提供的偵訊錄音帶比對後,發現媒體所刊登吳麗洳的筆錄僅為部分節錄,並非完整、完全呈現偵訊內容。媒體所刊登「筆錄不實 馬案生變」報導,與事實不符。

部分媒體報導,吳麗洳在查黑中心的偵查內容曝光,她的部分關鍵證詞和檢方筆錄明顯不符。報導中指出,吳麗洳回答「這我不清楚」的問題,筆錄卻記成「是沒錯」。報導表示,這份證據力受到質疑「對馬英九有利」、「馬情勢大好」。

不過,公訴檢察官比對偵訊錄音帶譯文後,發現辯護人十八日隨卷送交法院的錄音譯文及媒體十九日所刊登的譯文內容,與實際內容不符。

吳麗洳在承辦檢察官侯寬仁訊問時所回答的「對」、「沒錯」、「因公支用」、「對、對」等言詞,幾乎全數遭到刪除;而辯護人呈給法院的錄音譯文與媒體所登載的譯文,所遭刪改之處完全相同。

侯寬仁在訊問中詢問「市長是事前領(特別費)還是事後領,這個錢總是要作」,吳麗洳馬上回答「因公支用」,但吳麗洳所回答部分,無論是辯護人給法院的譯文或媒體刊載的譯文均被刪除。

至於媒體報導,筆錄將吳麗洳所說「這我不清楚」誤植為「是沒錯」的說法,根本扭曲原意。吳麗洳在偵訊時所說的「不清楚」,是指不清楚市長領了特別費後是否「因公支用」,並非不清楚用途。

http://news.yam.com/cna/society/2007...720504914.html

AthenaLin 2007-07-21 02:07 AM

引用:

作者: barrielee (文章 1766259)
你會覺得奇怪的是很正常
沒有把事情發生的前因後果弄清楚
特支費沒出現前,他被質疑財產申報多年來財產增加與收入支出不相稱
是他選擇出來開記者會說明,生活上的支出種種..
但關於女兒在國外讀書,卻沒有說得清楚,只說女兒半工半讀,沒花多少!
我不知道記者會上說明自己的收入支出,把女兒幾年的花費說清楚有哪麼難嗎?
也許你認為沒有必要,我認為是應該要說

三立有沒有在這次事件斷章取義,我個人認為是"沒有",只不過有點小題大做,請問認知不同,為何要譴責?我反而覺得是馬英九犯了政治人物的缺失,沒有一次把話說明白,你查過相關資料在美國諗書的花費,三立也找了位留學顧問現身說法,除非哪位仁兄是請回來亂說一通,不然,我要相信誰?在美生活怎樣算多?各說各話,又如何定義?

馬陣營要不要凡事出來開記者會回應,得要看他們的智慧,不要後知後覺,哪些事不需要回應,哪些事情拖到火燒屁股才急著澄清

ps:也許很多事你會認為是私人事,不必理會,宋楚瑜的兒子在美國買五橦房子關我們什麼事?如果當被沒有在第一時間處理好因此而流失了選票,怪選民無知,又有何意義?

留學學費個人情況不同,有的高有的低
他們找的來賓大都是傾向哪一邊你應該很清楚吧!!如果他要醜化馬英九,那他就不會去找那個高學費高生活費的人來說吧!
我網路上找的資料或許你不信,那你可以自己上網找找看有沒有更低的留學費費+生活費低於3萬美元的(哈佛大學的)來說服我ㄚ
如果是大話新聞那種所謂專家的口頭指控,那就不必了!!

AthenaLin 2007-07-21 02:11 AM

引用:

作者: barrielee (文章 1766259)
你會覺得奇怪的是很正常
沒有把事情發生的前因後果弄清楚
特支費沒出現前,他被質疑財產申報多年來財產增加與收入支出不相稱
是他選擇出來開記者會說明,生活上的支出種種..
但關於女兒在國外讀書,卻沒有說得清楚,只說女兒半工半讀,沒花多少!
我不知道記者會上說明自己的收入支出,把女兒幾年的花費說清楚有哪麼難嗎?
也許你認為沒有必要,我認為是應該要說

三立有沒有在這次事件斷章取義,我個人認為是"沒有",只不過有點小題大做,請問認知不同,為何要譴責?我反而覺得是馬英九犯了政治人物的缺失,沒有一次把話說明白,你查過相關資料在美國諗書的花費,三立也找了位留學顧問現身說法,除非哪位仁兄是請回來亂說一通,不然,我要相信誰?在美生活怎樣算多?各說各話,又如何定義?

馬陣營要不要凡事出來開記者會回應,得要看他們的智慧,不要後知後覺,哪些事不需要回應,哪些事情拖到火燒屁股才急著澄清

ps:也許很多事你會認為是私人事,不必理會,宋楚瑜的兒子在美國買五橦房子關我們什麼事?如果當被沒有在第一時間處理好因此而流失了選票,怪選民無知,又有何意義?

你只想馬英九一直開記者會澄清
但是你自己是不是也需要先了解留學學費要多少才合理的這方面知識
馬英九說你就信嗎?還是你相信指控的那方?
有些事情自己就可以找手邊資料自己判定這指控合不合理
人家說你就信,那你到底要信誰??
如果綠營指控馬英九是同性戀,和某人搞斷被山,是不是馬英九也要拉著他老婆出來開記者會來澄清呢??
不澄清,他就是心裡有鬼呢?? 他一定就是同性戀沒錯,是吧!

barrielee 2007-07-21 02:14 AM

引用:

作者: AthenaLin (文章 1766238)
所以沒有掌握到媒體的政黨或政治人物就活該挨打?
人民既然知道這種狀況為什麼還能允許政客這樣做呢?
你可以用選票唾棄那種喜歡丟爛泥巴利用選民進行不對稱消息發放
的政客ㄚ,不要當幫兇啊!

在朝在野都有支持自己的媒體,誰挨打?難說呀,看誰懂得活用而已
人民不是每個都有能力判斷資訊正確否?
就是因為不知道這種狀況,政客敢胡作非為
知道還去縱容他們的人才算是幫兇!


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