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侯寬仁訊吳麗洳 筆錄疑自問自答
侯寬仁訊吳麗洳 筆錄疑自問自答 【聯合報╱記者蘇位榮／台北報導】 2007.07.19 03:10 am
 馬英九特別費案的偵訊錄音內容曝光，檢察官侯寬仁訊問證人台北市政府出納吳麗洳時，屢屢打斷她的陳述，並有「自問自答」之嫌，筆錄和吳麗洳的實際陳述落差很大。 馬陣營認為，侯寬仁有誘導訊問之嫌，而且斷章取義或扭曲證人吳麗洳的真意，「得到他想要的答案」。馬陣營說，這種做法令人不可思議。 吳麗洳是在今年一月廿五日接受台灣高檢署查黑中心檢察官侯寬仁的偵訊，她下午二點廿八分進入偵訊室，訊問時間達一小時四十分鐘。 馬陣營指出，從筆錄上來看，吳麗洳的答案是很簡單的「是的」、「沒錯」，但對照錄音光碟，就會發現這些簡單答案，其實都是有問題的，吳麗洳實際回答及意思並不是如此。 例如侯寬仁問吳麗洳，特別費具領後是否要用在「因公使用」的用途？錄音光碟顯示吳麗洳當時回答：「這我不清楚。」侯寬仁不滿意這個答案，對吳麗洳說：「我是從推論、理論來講。」吳麗洳答：「理論上，我們就是因為不知道，其實市長他應該也不知道說有這樣的規定。」 侯寬仁仍不放棄，接著問：「對啦，你只是說市長是事前領或是事後領，這個錢總是要作因公使用，怎麼用是另外一回事，依你的立場，不管事前或事後領，都應該因公使用。」接著筆錄上就記載了吳麗洳回答：「是，沒錯。」律師團認為侯寬仁是在「自問自答」。 侯寬仁又問：「你們相信市長具領特別費後，會做因公的支出，才會核章？」筆錄上記載吳麗洳回答「是的」。 但錄音光碟卻顯示，吳麗洳當時說：「我從未想過這樣的問題。」侯寬仁又說：「我是說假設，假設有懷疑（首長沒有因公使用），當然蓋不下去？」吳麗洳答：「其實特別費也沒有講得很明確，所以我們」這時，侯寬仁立刻打斷吳麗洳的談話。 侯寬仁接著表示：「你當然是相信（首長因公使用特別費），才會蓋章。」吳麗洳就說：「對，對。」 馬陣營認為，吳麗洳從一開始的答案「從未想過這樣的問題」，後來在侯寬仁一步步誘導下，最後答案變成「對，對」；甚至吳麗洳要談特別費沒有規定很明確，就被侯寬仁打斷制止，侯寬仁顯然誘導訊問，又扭曲吳麗洳的證詞。 侯寬仁在偵訊中，還提到台北市政府九十二年十二月十一日的公文，「注意有無在月初尚未發生即先支付（特別費）的情形？」並問吳麗洳：「市長知不知道這份公函？」吳麗洳當時回答：「市長應該沒有看到，公文只到秘書長層級蓋章。」 這時候，侯寬仁開始就說：「程序上應該沒有，但口頭有沒有長官向市長報告，就不知道了。」吳麗洳先是複誦侯寬仁的話「…長官有沒有就不知道」，接著立刻澄清：「長官應該是沒有（向市長報告）！」 但侯寬仁不理吳麗洳，自己轉向記筆錄的書記官要求記載：「長官有沒有另外跟市長報告，就不知道了！」吳麗洳馬上說：「那麼事務性，可能長官不會向市長報告。」但侯寬仁還是沒有把吳麗洳最後這句話，記載在筆錄裡。 侯寬仁繼續引用這份公文問：「是否市長已經有因公支出的事實發生，才來申請特別費？」筆錄上記載吳麗洳回答「是的」；但錄音內容顯示，她回答：「我都完全忘記了。」吳麗洳並在發現侯寬仁要書記官記載：「是的，他應該是這樣」時，連忙補充一句：「我忘記了」，但這句話還是沒有記在筆錄上。 【2007/07/19 聯合報】 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/3934606.shtml |
直言集》筆錄不實 司法公信力玩完了
直言集》筆錄不實 司法公信力玩完了 【聯合報╱本報記者蕭白雪】 2007.07.19 03:10 am
馬英九特別費案，爆發偵訊筆錄記載與現場錄音天差地別的爭議，令人震驚；連馬英九這種眾所矚目的案件，都會發生「筆錄不實」的問題，司法公信力真的會被「玩完了」。 檢察官對證人的訊問，可以花時間、用各種合法方式，不管是投其所好、或是攻其弱點，突破其心防，藉此取得真實的證詞；唯有證人的誠實證詞，才有助於發現事實真相。而發現真實，並做出合於情理法的判斷，便是司法存在的價值。 如果是誘導所得證詞，等於檢調在未訊問前已先有定見，只是需要證人「投我所好」的說詞來滿足自己的結論，就失去證人協助調查的功能。更有甚者，如果用故意曲解或虛構的方式製作筆錄，無異裁贓構陷，檢察官必須負法律責任。 從馬英九特別費案證人在偵訊中的錄音與檢方筆錄作對照，顯示不只有檢察官誘導訊問情形，筆錄記載與證人說詞，竟然出現牛頭不對馬嘴的情況。明明證人回答「我不清楚」、「忘記了」，檢察官的筆錄卻記載「沒錯」、「是的」，簡直是駭人聽聞。 幾天前台灣才剛過解嚴廿年周年紀念，法界人士就諷刺地說，怎麼還會有這種辦案人員「自問自答」的筆錄，這是在白色恐怖時代偵辦叛亂案才有的戲碼，難不成我們還在戒嚴？ 馬英九特別費案是極具政治敏感性的案件，任何檢察官偵辦，都知道應該格外謹慎，不容發生絲毫差錯，但卻仍發生這種匪夷所思的問題，那市井小民面對檢察官偵訊，該怎麼辦？ 【2007/07/19 聯合報】 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/3934619.shtml 有人要大家"相信司法"，但是司法是如此的在運作，怪不得咧，大言不慚的說我們已經戒嚴廿年，民主？法治？真是可笑到極點 |
咦? 真的嗎? 馬英九一開始說不是相信司法會給他清白嗎? 怎麼這一次玩這種招式！？
是在誘導法院的審判的方向？ 還是利用社會輿論給自己脫罪呢？ 到底是馬英九在模糊自己犯罪的事實? 或是真的事司法不公呢? 你、我皆不是法官，是本來無一物？ 還是此地無銀三百兩？ 靜靜的看著好戲上演吧。 當政客被起述、判刑時的常見說詞： 1.這是政治打壓、迫害！ ○色恐怖！ 2.這是對手在抹○，毀○小隊的惡質手段。 當政客被判決有無罪時的常見說詞： 1.這是遲來的正義。 2.我深信司法給的清白。 不管哪個顏色的黨，我都不相信。 全部都是騙子。 |
相信司法是 當自己無罪時 及 無奈開庭時 講的話
台灣檢察官一直以來有個不是問題的問題 欺負無知的人 像之前版上有位會員抓賊反被告並戴上手銬、 南迴搞軌案、 這次的馬英九特別費案 ...零零種種 那些說 這次筆錄不實 不是大問題 的人 當然會這樣講 反正當事人又不是我 說 侯檢是統合整體筆錄後 得到結論 是與不是、知與不知情 那更是可笑 一問一答的筆錄 還可以事後自己得到結論 寫不實的東西 "咦? 真的嗎? 馬英九一開始說不是相信司法會給他清白嗎? 怎麼這一次玩這種招式！？ 是在誘導法院的審判的方向？ 還是利用社會輿論給自己脫罪呢？" 我想 電視上 馬也講得很清楚了 所以 玩這種招式 是律師找到的盲點 不是 馬想去玩這種手段吧 而且吳的筆錄對馬案不利 揭發其不是 人之常情吧 也是一種法庭上的攻防 等你我是被告當事人時 相信就不會講這種風涼話了 |
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特支費案,馬英九第一次被檢察官傳訊,出來時跟記者說,沒有第二次,後來有第二次出來時說了句"safe",顯然事實上,第一次就被告知有問題,他老神在在的是所謂何事?又說跟候寛仁早就認識,意思是很了解對方,應該不會有事,但,事實上,跑司法記者都知候寬仁是酷吏,起訴案子是檢察官中比例很高的一位,是馬無知?還是故弄玄虛? 再者,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚? 另外,我覺得不解的事,三立有報導(可能是三立的立場有關),雖然是小事,也可以看出馬英九的為人,他曾開記者會說自己很省,女兒在美國求學都是半功讀,家裡沒有供太多錢給他..,結果因特支費案,起訴書出現他家的支出明細,馬英九女兒有一次刷卡買東西(好像是生活用品包包之類)就花掉幾十萬,還有他諗書好幾年,馬英九匯給女兒總計5百多萬以上,記者還去訪問一些美國留學專家,幫馬英九的女兒估算,諗幾年跟本不用花這麼多錢?這則新聞出來,馬英九並沒有出來反駁 一個人連女兒的教養都管不好,還公然說謊美化自己的家庭是多麼節省,事後被踢爆卻沒有半句解釋,這種人有資格當總統?(如果跟陳水扁比爛他當然會好一些) |
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2.三立老是喜歡扭曲事實,斷章取義的報導馬英九,馬英九沒有出來澄清,就表示馬英九就是確有其三立指控之事嗎?如果你這麼認為,那三立的目的是達到了!!(果然媒體力量是很大的!!) (親綠媒體一天到晚指控馬英九如何如何,馬英九最好整天都開記者會去解釋澄清就好了,那永遠扯不完了!!) 3.你如果要知道真相最後自己去看起訴書內容,不要人云亦云!! 你也可以去馬英九部落格上反映這件事情,看看馬陣營或馬英九如何回答!! 4.記得之前汪笨湖在電視上指稱馬英九是蔣經國的私生子 事後,我也注意新聞,只看過一個女的(以前是民進黨的,後來跟民進黨鬧翻,後來加入國民黨前陣子還當過國民當發言人的那位)出來替馬英九喊冤而已,馬英九也沒出來說澄清,因為馬英九沒出來澄清,連告都沒有,所以你也相信馬英九真是蔣經國的私生子囉!! |
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http://www.tph.moj.gov.tw/public/Att...2131791348.xls 這裡有馬英九起訴書全文及附表一[/url] 馬英九台北富邦銀行市府分行薪資帳戶支出明細) (有興趣你可以下載來慢慢的看!!) 剛才我去下載馬英九起訴書全文及附表一( 馬英九台北富邦銀行市府分行薪資帳戶支出明細) 附件一裡面有提到馬英九國外刷卡的紀錄(應該是女兒刷的)只有四筆分別是 第29行 89.04.19 金額19,483自動扣帳 信用卡扣帳（消費地在國外，馬英九人在國內） 第113行91.06.20 金額17,226自動扣帳信用卡扣帳（消費地在美國，馬英九人在國內） 第262行 93.5.25 金額13,069自動扣帳信用卡扣帳（消費地在國外，馬英九人在國內） 第339行 94.5.24 金額10,258自動扣帳信用卡扣帳（消費地在美國，馬英九人在國內） 請問這些馬英九女兒刷卡金額很不合理嗎?哪裡可以顯示馬英九的女兒一次刷卡10幾萬元? 再馬英九起訴書裡有提到"至於其餘信用卡之扣帳13筆共70,392元，因無法查明真正支出原因，被告復以記憶不清為辯，故依罪疑惟輕原則，均視為特別費之支出" 這裡的信用卡也並未指出是國內或國外刷卡,13筆就算都是馬英九女兒在國外刷的13筆共70,392元,難道不合理,能顯示馬英九女兒的教養不好嗎? 更何況如果是國外刷的,那侯寬仁可以寫明是國外刷卡,沒寫,表示應該是國內刷卡,跟馬英九女兒也扯不上關係吧! 請問大大,刷卡要多少以下元,才叫做有教養呢????? 另外,馬英九於本帳戶之支出方式可大別為「轉帳」、「現金」及「自動扣帳」、「薪資扣帳」四大類 在附件一為馬英九的薪資帳戶內都是轉帳給周美青,自動扣帳都是扣水電瓦斯電話保險費,並沒有證據說他匯款了將近五百多萬給她女兒唸書 另外檢察官清查馬英九的若干銀行帳戶,所以列出明細,並未查馬英九薪資帳戶轉帳款項之其配偶周美青之中國國際商業銀行 如果是由周美青的帳戶匯錢給她女兒,外人也根本看不到會多少錢,因為沒查沒明細 你如何判定馬英九匯給女兒總計5百多萬以上及馬英九的女兒一次刷卡10幾萬元?呢? 三立又是如何得出這個數據的?? 有些東西啊,已經寫的很清楚在哪裡給你看了,你自己不去了解,還怪被抹黑的人為什麼不出來澄清...真是好笑,那些起訴書是寫假的嗎?馬英九還需要再去澄清嗎? 如果他有錯,應該是他把某些台灣人民的智慧太高估了吧!!有明顯的事證自己不會去查,只會聽別人在胡扯一通!! 在台灣有些媒體已經不再公正了,當你從媒體上聽到一些新聞,你最好多方求證,別被一些特定的惡媒體給誤導才好!! 媒體真是政客或政黨打擊異己的工具,難怪執政者都想要把手伸入媒體!! |
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另外有綠營指稱馬英九用特別費支付家用水電瓦斯電話費 真好笑馬英九這個帳戶也是他的薪資帳戶,用這個帳戶扣自家的水電瓦斯電話費,怎麼就變成是用特別費付自家的水電瓦斯電話費,馬英九難道只有領特別費,沒有領薪資嗎? 這些惡政客怎麼惡劣到胡亂指控而沒有是非的程度呢!! |
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筆錄不實是司法人員應該要恐懼的事，因為這讓法院的判決失去了公信力 再者，侯寬仁號稱是最會起訴人的檢察官之一，馬英九以外被他起訴的人，有沒有受到相同的待遇，卻沒有人為他們出頭，這才是重點！跟馬英九的信心一點關係都沒有！跟藍綠的問題一點關係都沒有！ 引用:
可是其他人呢！其他被起訴卻罪證不足，甚至是莫名的被陷害的人呢！誰還他們公道！ 侯寬仁自己不敢出來說明，身為檢察官把起訴別人當成業績，不管對方是否無辜就起訴 司法怎麼可以如此！老百姓繳稅養這些檢察官，侯寬仁你對得起台灣人嗎！ 昨天全民開講出現了陳輝文批鬥大會，起因是陳先生說了一句「這件事還是要等待司法 堪驗，不宜媒體公審」，馬上被其他來賓詌譑，他一時被其他人堵的說不出話來， 不過休息時間後有發言啦 老實說，昨天這一幕我是看的很痛快！我承認我心眼兒很壞，不過如果是其他時候 我會同情他的，但昨天那種狀況我就會幸災樂禍 陳先生的確是很資深的媒體人，這一點我很尊敬，可是他一句「不宜媒體公審」 實在叫人聽不下去，政論節目我不是沒看過，在電視機前以青天斷案的氣魄對政治人物 大加撻伐的那個陳輝文是我的幻覺不成？你自己最愛審人家了，怎麼，侯寬仁跟你有姦情？ 不然你幹嘛對他放這麼多馬？就算你倆清清白白，現在說場面話太晚了吧，裝什麼清高啊 |
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你是不是搞錯對象了,把吳麗洳那件事當成是馬英九在指控自己的筆錄跟實際問話內容有出入呢? 要罵人之前,先把事情搞清楚再再來罵,免得惹笑話!! |
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要證明筆錄實不實就看23日的勘驗才能真相大白了 的確馬英九自作孽不可活，是他提拔侯寬仁，他活該,不曉得他有沒有看清楚台灣的司法制度到底缺失在哪了,有沒有學到教訓,如果有.如果2008年他能有幸當總統,希望他能夠大力改革台灣現在的司法制度,如果沒有,大家也要繼續監督馬英九希望他能改革台灣的司法!! 如果他不幸落選,這也是他的命!! |
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摘錄起訴書中一段: 六）被告馬英九於兆豐國際商業銀行國外部所設帳戶，其大部分收入係競選費用補貼款（該帳戶分別於88.2.9存入2,721,215元及91.12.16存入24,760,000元均為台北市選舉委員會所發給之競選費用補貼款），經查該帳戶自88年2月起至95年7月止計有十筆支出共47,949,825元，其中88年4月22日之328,450元係匯給馬英九在美國之子女；93年6月9日之50,000元、93年12月23日之400,000元、94年10月13日之98,775元、95年7月28日之560,000元均係轉至馬英九之配偶周美青在兆豐國際商銀國外部之帳戶，以上五筆支出共1,437,225元，明顯均非屬特別費之公務支出。 而周美菁中國國際商業銀行00714002726號帳戶支出明細中 附表五 周美青中國國際商業銀行00714002726號帳戶支出明細 日期 支出金額 88.02.11 348,000 提現 88.05.03 536,157 稅款 88.05.29 350,000 轉存周美青帳戶 88.06.07 20,000 提現 88.06.24 30,000 提現 88.06.29 55,000 提現 88.07.02 161,638 買美金現鈔2,500元及美金旅行支票2,500元 88.07.07 100,000 提現 88.07.08 25,385 買英鎊500元 88.07.09 646,500 匯美國WEI-CHUNG MA 88.07.13 200,000 轉存周美青帳戶 88.08.26 638,000 匯美國WEI-CHUNG MA 88.09.30 1,000,000 匯一銀民權分行何００帳戶（本筆係何００借款） 88.12.20 40,000 提現 88.12.30 31,555 買美金現鈔1,000元 88.12.30 30,000 提現 89.01.13 2,000,000 轉存周美青定存 89.03.16 307,900 匯美國 WEI-CHUNG MA 89.03.31 25,000 提現 89.05.20 247,211 稅款 89.06.27 44,135 買美金現鈔1,000元及法郎3,000元 89.07.10 500,000 匯一銀木柵分行財團法人台北市敦安社會福利基金會#00716750186008帳戶 89.10.30 809,800 匯美國 WEI-CHUNG MA 90.01.12 100,000 提現 90.01.19 80,000 提現 90.04.17 573,042 稅款 90.05.10 987,180 匯美國WEI-CHUNG MA 90.05.28 67,300 匯美國IEF EDUCATION FOUNDATION 90.06.14 688,300 匯美國 WEI-CHUNG MA 90.07.09 230,000 提現 90.08.20 693,000 匯美國WEI-CHUNG MA 90.12.4 500,000 匯中信銀營業部財團法人台北市敦安社會福利基金會#00901540016378帳戶 91.04.01 1,470,450 買美金現鈔2,000元及匯美國WEI-CHUNG MA 40,000元 91.06.14 566,128 稅款 91.12.26 400,000 匯中信銀營業部財團法人台北市敦安社會福利基金會#00901540016378帳戶 92.03.03 1,000,000 加計馬００定存到期790,938元及應付利息99元合計1,791,037元，轉存馬００定存 92.06.02 142,230 保險費（保誠人壽） 92.06.02 20,895 保險費（保誠人壽） 92.06.02 8,470 保險費（保誠人壽） 92.07.31 33,549 保險費（保誠人壽） 92.07.31 22,251 保險費（保誠人壽） 92.08.15 25,986 保險費（保誠人壽） 92.08.15 10,026 保險費（保誠人壽） 93.03.03 500,000 加計馬００定存到期1,817,019元合計2,317,019元，轉存馬００定存 93.05.31 142,461 保險費（保誠人壽） 93.05.31 20,895 保險費（保誠人壽） 93.05.31 8,470 保險費（保誠人壽） 93.07.12 1,011,450 匯美國 W. MA 93.08.02 21,816 保險費（保誠人壽） 93.08.02 33,549 保險費（保誠人壽） 93.08.16 25,986 保險費（保誠人壽） 93.08.16 10,026 保險費（保誠人壽） 93.08.19 1,123,703 認購該行股票 93.08.19 681,600 認購該行股票 94.05.31 142,461 保險費（保誠人壽） 94.05.31 20,895 保險費（保誠人壽） 94.05.31 8,429 保險費（保誠人壽） 94.08.01 33,549 保險費（保誠人壽） 94.08.01 21,816 保險費（保誠人壽） 94.08.15 25,986 保險費（保誠人壽） 94.08.15 10,026 保險費（保誠人壽） 95.06.01 142,461 保險費（保誠人壽） 95.06.01 20,895 保險費（保誠人壽） 95.06.01 8,429 保險費（保誠人壽） 95.07.31 33,549 保險費（保誠人壽） 95.07.31 21,816 保險費（保誠人壽） 95.08.15 25,986 保險費（保誠人壽） 95.08.15 10,026 保險費（保誠人壽） 其中藍色部份應該就是匯給大女兒的錢 (馬惟中87年北一女畢業後,出國唸書所以應該最慢91年會畢業,而馬元中是93年北一女畢業後,出國唸書,所以你看到92年並無國外匯款) 把這些藍字部分加上馬英九兆峰國際銀行國外部帳戶88年4月22日328,459(起訴書上有記載這一段馬英九匯給國外子女)金額合計是有超過5百多萬沒錯 但是在紐約念大學,(沒有住在親戚家)學費+生活費4年念下來 5百多萬合不合理 下面有一個連結 下數據代表修取一個大學學位所需之費用總額 (美金) http://www.edu-fair.com/Fair/Fees.html 以美國為例 top 美國 Public Private 4 years 4years 學 理 35436 70275 費 工 其 33126 70275 他 生活 33637 33637 費 總 理 69073 103912 計 工 其 66763 103912 他 一 理 17268 25978 年 工 花 費 其 16690 25978 他 公立和私利學費+生活費一年下來從6萬多到10萬都有 (那個一年花費我就不知是什麼東西了) 或許沒那麼貴假設一年要美金5萬元,4年要20萬,匯率1:33(假設) 20*33=660(萬元) 就算是再省一些4萬元好了,4年16萬元,匯率1:33(假設) 16*33也是超過500多萬 所以國外唸大學4年要不要超過500萬(沒有住在親戚家,如果又沒住校,在外租房子) 合不合理,大家自己判斷了!! 註:以上資料僅供參考，在同一個國家，學費也會因各地區、各教育 單位、大學而異，而生活費也因不同城市、不同地點而異。下列 資料是針對一個學生所估計的生活成本，包括了住宿費、伙食費、 書籍費、旅遊交通費、衣服及一些雜費。 研究所費用，未提供研究所學位的費用數據，因為這包含了碩士 及博士學位所要求的不同年限。例如：在美國，通常要花兩年的 時間才能得到碩士學位，而其他國家則需一年或兩年。另外，在 英國，一般教學式碩士學位只須一年時間即可修得。 在這裡，我們提供的數據僅是一個平均數，因此同一個國家的兩 所大學學費，一所可能低於平均值很多，另一所可能高於平均值 很多。確切的費用，以每一所教育單位公佈的最新學費及其所在 地之物價指數為準。另外，須注意匯率的變動。 |
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也許我沒有把話說清楚,你才會誤解我的意思 馬英九自命清廉,財產是省吃省用回來的 他的家用細目還沒有被公布出來時,被外界質疑小孩在國外讀書,怎會財產年年增加,他自己公開說因為沒有大花費用,兩夫妻的薪資幾乎都全是存下來,女兒在國外讀書"是她自己半工讀賺錢",因此,也沒有花什麼錢? 請問女兒在國外逛街一次消貴刷卡買幾十萬,幾年來花掉5百萬以,明顯跟馬九英說法有出入,父母在台灣省吃省用,女兒在國外花費如此大,寵小孩又不承認,這不是教養的問題,是什麼問題? 我很省,事實我女兒花費不少,基本上是沒有犯法,也許馬英九覺得沒有必要澄清,而且,媒體是拿馬英九記者會所說的話來比對他家在起訴書上的支出,實明他沒有說實話而已 人們對政治人物的喜好是沒有道理的,也許我說的你完全不認同,至少我所說的是這件事社會上對馬英九這個人的觀感如何? |
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在這區有一段日子,我的立場認識我的人都很清楚 基本上,我表達的內容有像在罵馬英九嗎? 很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名 因此,本人並沒有惹出你所說的笑話 |
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馬英九兩個女兒馬唯中、馬元中，也都在美國名校留學。長女馬唯中高中畢業後，本可以被推薦到臺大動物係學習，但因媒體暗示她的成功是靠父親，所以她選擇到哈佛大學就讀生命科學系，後來到紐約大學研習 博物館學，獲得研究所碩士從學士到碩士，一讀就是7年。2005年，馬唯中畢業後留在了美國，從事展覽籌備方面的職業。馬英九小女馬元中中學畢業後，去了美國布朗大學留學，攻讀藝術專業，目前還沒有畢業。 據悉，馬唯中在哈佛大學學費、房租和其他生活開銷，平均每年要250萬新台幣(4元新台幣約合1元人民幣)。馬元中在布朗大學藝術系，一年也要224萬新台幣的花銷。 ----------------------------------------------------------- 前4年馬英九供女兒讀大學87或88到美國念哈佛讀到畢業 後面3年馬維中練研究所(學費更貴)學費應該就是靠自己了吧...(沒看到92年後有大量匯款給美國的女兒,93年有一筆1百多萬,剛說過那比應該是給馬元中的吧!) 這樣叫做馬英九女兒修養不好,馬英九叫做管不住自己女兒?? 叫做馬英九吹噓自己很節儉是屁話? 等閣下你有兒女可以有本事自己供自己出國唸研究所念3年時,你再來批評馬英九和她女兒,我會幫你一起罵馬英九!! 至於網路上有說馬維中刷卡不手軟,附卡刷60萬元 結果他所謂的證據就是起訴書附件一那4筆國外刷卡的金額他把當美金在算 試問你在國內開戶的帳戶裡其他筆支出都是以台幣計,會因為你在國外刷卡用自動扣款,在本子上扣款的金額就會變成美金嗎? 附件一所有記載支出金額全部都是台幣,會有可能中間爆出幾筆以美金計的數字嗎? 正常人都知道這個答案是什麼? |
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本人一直在這裡保持不用情緒性的字眼來討論 "只有腦殘到極點的低能才會搞錯" 我並沒有去罵他,只不過是對比他並沒有被公布支出細目時自己所說的話,如果當時他自己就先公開女兒在國外的一切花費,也許就不會有事後被人質疑說話避重就輕! 你喜歡怎樣說是你的事,一旦社會觀感形成,你再批評誰是'腦殘到極點",也許已不能拯回他流失的選票 我不希望政治是這樣,只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間? |
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重要的要就事論事 前面那一段我沒意見 我只針對後面你批評馬英九和馬維中的部份,我覺得不合理,所以我要反駁你 我寫了很多,不知道你有沒看進去? 至於你跟剛才說的可不是這樣ㄜ 你是說 "特支費案,馬英九第一次被檢察官傳訊,出來時跟記者說,沒有第二次,後來有第二次出來時說了句"safe",顯然事實上,第一次就被告知有問題,他老神在在的是所謂何事?又說跟候寛仁早就認識,意思是很了解對方,應該不會有事,但,事實上,跑司法記者都知候寬仁是酷吏,起訴案子是檢察官中比例很高的一位,是馬無知?還是故弄玄虛? 再者,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?" 你剛才根本沒提到你現在說的那段話 "很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名" 更何況 引導式問話根本無關筆錄和實際問話內容有出入的問題 你忽然批評馬英九前面一大串後,然後再冒出,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?"這一句 那是表示你是指稱馬英九指控筆錄即使跟實際問話內容有出入的意思ㄝ 這根本不是事實,所以我當然就提醒你 "回你紅色那句話,記得馬英九只說他覺得侯寬仁用誘導式在問話,他可沒指控,他自己的筆錄和實際問話內容有出入ㄝ 你是不是搞錯對象了,把吳麗洳那件事當成是馬英九在指控自己的筆錄跟實際問話內容有出入呢? 要罵人之前,先把事情搞清楚再再來罵,免得惹笑話!!" 所以如果你是表達"很早前馬英九說覺得侯寬仁用誘導式在問話所作的筆錄,候寬仁很早就回應如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名" 那你就應該要寫出類似上述你要表達的句子,這樣才不會讓人誤會ㄚ!!我也不會反駁你這一點了!(因音為你的懷疑是合理的) 最後再強調一次 "如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名" 跟,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?" 兩者意思真的差很多!! |
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2.馬英九很重視家裡人的隱私權,不像有人動不動就在公開場合把家裡的私事一再拿出來說嘴,馬英九女兒出國留學的花費又沒有說是違法的事證明確,需要主動公佈給大家知道嗎? 你認為真可以為了自己的政治前途,沒經過女兒的同意,就可以任意公佈自己女兒的隱私嗎? (如果有徵詢,但是馬英九的女兒不同意呢?) |
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我是在罵那種把台幣當美金計算的那種人 有人要對號入座嗎? |
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我想我理不理性大家自有公評 也請不要說不出理反駁我,就給我戴",只要有對我方支持的對象有不好的評論時,完全沒有冷靜理性的空間"這種帽子 我不希望政治是這樣,反駁你對某人的批評,就變成我是那某人的支持者!! |
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我的文章表達能力確實沒法與您相比 在我的認知上這兩句話的差異性不大 如果覺得筆錄內容是誘導式出來,為什麼馬英九當時沒有異議在上面簽名" 跟,筆錄即使跟實際問話內容有出入,為何最後簽名確認時沒有從頭看清楚?" 都是內容與馬英九原意不同,為何簽名~重點是簽名部分 有很多時候只想發表一下感想,沒想到經常讓人誤解 因為,我看到媒體報導馬英九,是馬英九本人說的話,當時的影像是很誠懇,說女兒部分二兩句話帶過,我們看到的感覺他口中的女兒是苦學生,事後證實並不苦,也許你提出很多數據支持這是很合理的支出 正如你問我,我是一般上班族,根本負擔不起小孩出國諗書 對我們這種人來說超過百萬以上的花費,就是天文數字 社會像我這種階層的人不知有多少? |
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我在這裡說聲抱歉 |
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一個事件，本來就有不同的看法與解讀的方式。 再加上馬英九是政治人物，台灣社會的高度政治輿論、社會與論 與 M 型的雙峰社會結構，自然看法與解讀的方式就會有許多的 差異與不同。 還有馬英九律師團所公佈的錄音光碟，就時機、動機？ 有著特定 目地。類似狀況的換成普通人去公佈好了，會有如此的迴響與效應嗎？ 以現今的資訊科技的發達程度，要變造錄音、錄影的東西， 也是做得到的。 此次由馬英九律師團所公佈的錄音光碟，就技術層面來說， 可以修改與變造，也就是剪接。 事實上，有沒有修改與變造也只有當事人才知道。 最後事實的真相，不是誰說了算，究竟靜靜的看。 |
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如果是媒體報導的..那就不用了 還有"請問女兒在國外逛街一次消貴刷卡買幾十萬,幾年來花掉5百萬" 那5百萬都是國外逛街的消費嗎? 有證據嗎?? 2.我剛才寫了一堆的數據也是有參考起訴書內容 為什麼解釋出來會南轅北轍呢? 3.所以說媒體公不公正,中不中立,真的很重要...整天抹黑別人是統派,是中共同路人 整天開記者解釋就好了,其他都不用做了 至於這種抹黑抹紅濫招還真是有人信,被抹黑的人還需要自己出來不斷解釋,不然人家就會懷疑你真的就是那麼爛,不解釋還會被罵,這是台灣最大悲哀!! 4.今天綠營又指控馬英九老婆是貪污共犯,要檢調去起訴周美菁(這是不是干預司法呢?國民黨如果這樣那就是了,民進黨這樣做,當然就不是囉!:D) 好啦,如果馬英九都沒回應澄清解釋,那社會觀感就會不好啊,一定認定周美菁有罪,好了,檢調你就趕快把周美菁列為共同貪污犯,以符合社會某些人的期望,才對吧? :D |
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這句話跟你那句"尤其是，此次由馬英九律師團所公佈的錄音光碟，就技術層面來說， 可以修改與變造，也就是剪接。" 相互矛盾ㄝ......:on_47: |
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現在台灣社會政治生態就是如此 不回應,就認為你心裡有鬼,沒法我國政治人物就是把選民教訓成這種德性 選總統的是馬英九,不是我們,社會觀感他要不要理會,到時選票見真章 |
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也許此一事件可以用來突顯司法機關的部份弊病，也許能可改格也說不定…。 許多的制度，也是慢慢的改正而進步，並非一下就達到完美的。 今天的錄音光的公佈，會被重視是，因為馬英九是政治人物，又是 國民黨 2008 的總統候選人，才會引起廣泛討論。 要是變成一般的市井小民呢？ 會被廣泛討論嗎? 說不定還會多一些罪狀。 |
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』，當事人 = 馬英九律師團。 |
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1.對不起,應該是我程度比較低,無法理解你要表達的意思 我的理解是 誘導式出來的筆錄,馬英九可沒說他與錄音內容不符ㄜ 我還是搞不懂...誘導式出來的筆錄記等於錄音內容不符ㄜ 2.你不能說你自己是一般上班族,根本負擔不起小孩出國唸書 那別人花超過百萬元出國,就是奢華 馬英九和老婆都是高薪工作者,人家供自己的孩子出國唸書,他負擔的起,這就是他的錯嗎? 在銀行上班的人,每天要經手比自己薪水多幾千被幾萬倍的錢 雖然不是自己的,但是遇到一些很大金額帳目的處理他一樣要去算合不合理吧? 4年留學費生活費費用超過5百窩合不合理,你要就事論事去算阿,而不是用你自己 認為都是天文標準(因為超過百萬)去計算ㄚ!! 照你這樣說能出國留學,花費超過百萬的都很奢侈,既使後面3年真的是自己供自己唸書沒靠父母供應,也沒資格說自己是苦學生,自己很節儉囉!! |
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大部分媒體都是討論這部份,只有少部分的人才會去討論馬英九會不會因為這些比較有利或馬因九是不是在轉移焦點或是否有變造錄音譯文內容或筆錄內容吧!! |
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他曾當過法務部長,檢察單部出現這種弊端時,他本人在位是知情?還是不知情?前後二者選其一,他難道不需要負一點點的責任?當年沒有好好去整頓,今天自嚐其果,小百姓的觀感又是如何? |
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真的不要只一味相信某特定媒體的說法,那多方求證才行ㄚ...:on_44: |
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所以人不要一直想自己裝高尚什麼最高道德摽準什麼不沾鍋,跟大家一樣道德摽準就好 否則 一但你做錯一點錯,人家不用放大鏡看,那點錯就看的很清楚 一塊白布上一點黑點,大家就都會注意到 一塊己經沾有些黑點的布.就算再加上一個黑點,大家就比較不會注意到吧! :D |
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你認為這應該是常態嗎? 說是我國政治人物就是把選民教訓成這種德性 倒不如說是人民允許政治人物這樣做吧!:on_44: |
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所以大家就等星期一的勘驗囉! 希望錄影音光碟不要突然找不到,不見了!! :D P.S.標點符號的用法還真是重要ㄝ....要叫我兒子好好的學,免得以後寫出來的文章會容易讓人家誤會!! 跟那個什麼下雨天留客天天留我不留的笑話一樣.... |
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人民會允許政治人物這樣做到底是誰的責任? 真正擁有權力,或真正擁有資訊的是政治人物,他們沒有盡到教育選民的責任,反而利用選民進行不對稱消息發放 我認為這種常態是不該有,可惜,我們不是政治人物無力去改變這樣現象 |
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你貼出的資料是正確,但解讀的方法不同 也因馬英九之前的說法即使認同你的論述,但,仍然覺得馬英九的女兒不是他口中的苦學生,怎麼會這樣?三立只是點破馬英九的半工半讀,沒有給女兒大多錢之說法 如果他當初一早說明自己女兒在國外花費如何..大慨三立要如何斷章取義也很困難! |
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你認為一個人在哈佛留學唸大學4年學費要花多少,少於5百萬還是多餘5百萬 我查過資料,應該超過5百萬要吧,後面3年馬維中自己半工半讀是事實吧! 在紐約生活,物價也不低吧! 我覺得很奇怪,馬英九需要沒事就預先告知大家自己家的各種私事花費用給大家知道嗎?三立斷章取義,你應該譴責,而不是指責馬英九吧! 在這種抹爛泥的政治環境裡,照你的邏輯來看,現在謝營最近成立打馬揭弊中心 馬英九應該永遠有開不完的記者澄清會,其他正經事都不用做了!! 順便恭喜謝長廷連政策都不用提了只要輪流每天抹黑馬就有票,可以躺著選了! 所以這就是馬英九活該啊!...他應該整天開記者會澄清,整天向大家說明家人的隱私花費明細要給大家都知道,其他什麼事都不用做,人家就會相信他,投票時,大家就會都選他囉!! 2008年天佑台灣啊!! ------------------------------------------------------------ 藍指綠成立抹黑中心 【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】 2007.07.20 03:14 pm 國民黨立法院黨團上午舉行記者會，出示民進黨內部資料，指控民進黨內成立抹黑馬英九設計中心，民進黨出動泛綠立委、台北市議員全面抹黑馬英九，馬英九特別費案開庭時，出動紅衣部隊，用反貪腐，馬英九退選的標語抹黑馬英九。 國民黨團宣稱獲得一份民進黨攻擊馬英九的活動計畫內部資料，時間從7月16日到31日，名稱為馬英九特別費及十大弊案攻擊計畫，其中以文字註明本行動各項活動通知，由「長工」向立法院與議會發出，「長工」會有專人研析及提問。 這份資料載明，立委部分由徐國勇主其責，並由台北市議員認養弊案，黨團幹事長王拓擔任聯繫業務。立法院內參與者包括王幸男、謝欣霓、郭正亮、吳秉叡等民進黨立委。 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/3936524.shtml 台灣的選舉一直伴隨著抹黑、抹紅、抹黃，到２００４年上演了“兩顆子彈”的街頭劇，又增添了暴力的隱患，令２００８年的選舉提前進入緊繃態勢，你殺我擋的鬥法一幕幕展開。 民進黨“打馬” ７月１７日，民進黨“立院”黨團與 台北市議會黨團舉行記者會，宣佈成立“揭馬弊行動中心”，公佈國民黨參選人馬英九的“九大弊案”，並要求檢察總長陳聰明儘速查辦。 “揭馬弊行動中心”將和民進黨參選人謝長廷陣營分進合擊，在謝長廷身陷弊案的緊張局勢下，高分貝“打馬”吸引輿論焦點。 “揭馬弊行動中心”模倣邱毅揭露陳水扁家人及親信的做法，聲稱將“每日一爆”，稱馬英九違法濫權，不當處理黨產，共有“九大弊案”。民進黨“立法院”黨團幹事長王幸男說，馬英九所涉弊案，特偵組都未激活偵查，卻重新偵查謝長廷的陳年舊案，對謝不夠公道；“揭馬弊行動中心”將公佈馬英九“九大弊案”證據，特偵組應儘速偵查。 謝係人馬矛頭直指“檢察總長”陳聰明，質問他為何要對謝長廷的案子重啟調查，是否有人在背後操作，要打擊謝長廷的選情？ 謝長廷自己也反擊說：“我一點也不擔心，因為馬英九的官司沒比我少。”謝長廷還批評媒體把他列為“查”字案的消息放頭版，讓大家覺得很嚴重，這樣處理不盡公平。“特偵組偵辦的案件都是查字案，包括馬英九特別費案。媒體不該干預政治。” 你有九我有十 民進黨宣佈馬英九有“九大弊案”，國民黨秘書長吳敦義回應說，謝長廷牽涉的弊案“手指頭都數不完，豈止十件案子”。吳敦義曾在高雄市長選戰中小輸謝長廷，說起謝長廷來能直數細節。他提出，高雄銀行黃姓前副總經理曾向謝長廷捐款５０萬元，質疑雙方有交換關係。 國民黨發言人蘇俊賓痛批謝陣營企圖在媒體佔領版面，把馬英九拉下水。他諷刺民進黨不要白費力氣，還是趕快幫謝長廷成立“補謝洞中心”，讓謝長廷每天出來說明及交代所涉弊案，還比較實際。 民進黨中央與謝長廷陣營著手蒐集可以將馬英九牽入弊案的資料，國民黨也採取相同策略，正積極蒐集不利於謝長廷的各項弊案資料。《聯合報》發表文章指出，特偵組處理馬英九與謝長廷兩位參選人弊案，讓“檢察總長”陳聰明走鋼索。 文章說，上周藍營“立委”要求陳聰明定期公佈“特別費”案進度；本週綠營上場直接告發馬英九的“九起弊案”，希望丟出一團團泥巴讓藍營參選人同樣有一堆案件纏身。特偵組檢察官在選前究竟是要拉弓不射箭，還是讓有問題的候選人一槍斃命？越接近選舉，藍、綠陣營對特偵組的一舉一動會盯得越緊，陳聰明的壓力也會越來越大。該怎麼拿捏分寸，以平常心辦案，不讓政治力介入，都有賴陳聰明的智慧和定力。 http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/...nt_6396083.htm |
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人民既然知道這種狀況為什麼還能允許政客這樣做呢? 你可以用選票唾棄那種喜歡丟爛泥巴利用選民進行不對稱消息發放 的政客ㄚ,不要當幫兇啊! |
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