|
試圖將南京大屠殺~說成是偽造的日本節目
日本人把南京大屠殺,當作是綜藝節目在做,
談笑風聲的~像是在做搞笑的綜藝節目一樣 並試圖用合理的解釋, 來將南京大屠殺,說成是一場中國人自製的謊言, 還故意說南京大屠殺的照片是假造的, 還在那裡找疑點.... 比方說 :[ 拿刀子砍人頭的日本軍官,為什麼製服沒有軍徽]...這一類的疑點 咱們的民進黨國策顧問~ 金婆婆竟也去當特別來賓....(還真有臉啊!)
日本人永遠不可能承認他們的錯! 並教育他們的後代,說他們占領南京時~還受到中國人的列隊歡迎! 必竟那都是1937年的事了~ 更何況228~~六十年前的事了, 找鬼來對證嗎? 現在才在找當初的犯人....都去蘇州賣鴨蛋了啦! |
我絕得日本有種就直接跟中國說~
看看是不是真的那麼有種~ 看看中國會如何制裁日本人~ 光下令對日本觀光產業制裁~ 就會讓日本吃不完兜著走啦~ |
唉~無所謂了啦~
當年老爹也殺一個賺一個殺兩個賺一雙討回來了....... 日本有千人斬...中國也有很多"陳金鋒...鬼見愁"....在戰場上日本人怎麼對 中國人，中國人就怎麼對日本人......比方說日本空軍飛行員跳傘..被活逮 虐死後屍首都被拿去餵豬.....中國士兵拿日軍"驗收"他們自己火炮、毒氣 威力...... 只是我們沒登陸日本本土而已，否則一定是...國民黨部隊一上岸見人就抓抓了就殺... |
引用:
卻是在台灣登陸，228 事件，國民黨部隊一上岸見人就抓抓了就殺... 證明了會大屠殺的不是只有日本人而已... |
引用:
否則你用講的,誰願意讓你上岸 不過國民黨的侵略和日本人的侵略是大不相同的! 日本人的侵略是將台灣人當做次等公民, 將台灣人奴化~略取台灣人的所得,供奉日本天皇, 派台灣人去南洋送死~強迫台灣婦女去當慰安婦, 日本人是來略奪財產的,不是來建設台灣的 而國民黨的侵略,是為了建立反共哨站 帶來的是大批的黃金,包括65萬件價值連城的故宮館藏,(現今都在故宮) 823砲戰.十大建設~~死掉的外省人也不少喔! 就以日本人南京大屠殺來說, 依研究得知~當時被強姦的婦女高達兩萬人, 有的是一整排十幾個未成年女子,被日軍施行集體式強姦, 有不服者~當場由下體插軍刀砍死! 日軍入侵南京時~實為侵略,當然也不可能帶大批黃金或館藏到中國    我想~ 在 228事件裡, 應該沒有像日本人這般的~將未成年女性幼童集體式強姦. 將嬰兒屍體堆成山.讓所有人民組織難民營....由外國人來保護 來的更恐怖了! 德國集中營手骨如材的戰俘  德國集中營堆積如山的屍體  |
引用:
這句話哪麼像三立陳雅琳播的228事件所說的台詞?:on_72: |
引用:
像這種的黑歷史都不容易被公諸於事 ... ，古今中外都有... 我是有看過228的史料，當時確實是一上岸見人就抓，不管是不是參與者、 本省人、外省人全都抓去 ... 謂何不公佈真相呢? 國民黨怕丟掉政權不能立足於台灣，民進黨就無法操弄 228 事件... 真要撫平 228事件，是真相公佈，不是用錢解決，也不能針對本省、外省 以歷史觀點處理，內入教科書才是。 想想已經被國民黨洗腦洗幾年啦！ 接著換成民進黨催眠 ...，都要變成丁丁了 我認為該是要還原於歷史吧。這樣對台灣全體都好。才不會變成操弄的議題。 死不認錯，還真的是一種通病。 |
引用:
在台灣的保護、保全紀錄吧，證據與紀錄應當都被某種程度的銷毀。 毀屍滅跡，都是犯行者常作的事 …。 |
如果冥盡黨那麼痛恨中國大陸的話
那可以叫冥盡黨把這個影片送到中國大陸那邊企:on_14::on_14: 讓中共和日本打起來 那就省事多了:on_23: |
引用:
已經驗證了我這一篇置頂發文,所要表示的重點所在了! 日本的南京大屠殺~ 有這麼多的屠殺影片.這麼多的照片可證實, 還有這麼多的外國證人.這麼多的幸存者可以證實 但是...就算證據在多......日本人至今都死不承認了! 那麼反觀 228, 一張照片都沒有,一段影片都沒有? 你民進黨去挖再多的228加害者的子孫,叫他們來代認罪? 或是想辦法去找更多證人.更多圖片~(找的到嗎???) 能夠改變什麼嗎???? 早期國民黨當然是壞~軍伐時期,肯定殺人如麻! 但是~有很多證據情況下,日本人都不承認了~~ 更何況沒很多證據的228~找鬼來承認啊?? 所以我這一篇的發文~最主要的就是要說咱們現今執政黨, 我們老百姓只想往前看,不想一直向後看! 告知執政黨~~拼經濟卡實在啦! |
那是大家來找碴嗎？
沒有軍階?? 要造假會忽略這一點嗎 我也可以說 他太畜生了 導致之前被人抓掉也不無可能 就幾張照片還能答答答的扯這麼久 此事只有一個結論 "果然民退黨的硬坳是向日本學的" 哪一天也來搞個 長崎廣島根本沒被投原子彈 後代子孫會發生病變 那是他們的 化學兵實驗所病毒外洩導致的 當時家家戶戶都收到日軍軍政府的封口費 海綿蛋糕一份 想不到挺好吃的 好評就廣為流傳 最後成為 長崎蛋糕 (要扯大家一起扯~) 228~ 現在流傳的很多事 都是口耳相傳的 有仇恨在 你要怎麼染 都嘛通 又這檔事已經徹底變成政治惡鬥的工具了 講多了 就像是 "捍婦罵街 令人反感" 說什麼公布不公布資料 鴨扁都執政了這有何問題 拿不出來 不就是沒這麼多這方面的官方資料嘛 再不然就是 目前的這些官方資料 對加劇228仇恨沒什麼幫助 拿出來不如保留他的神秘感 好做文章 當然還有個可能 老李子把他處理掉了... |
引用:
我也看過不少 不同執政者公報的所謂"真相" 不同作者有不同立場,真相真是你所看到的嗎? |
引用:
台灣的暴民見到外省人就殺的那段歷史呢?? 既然要講228...怎能只說國民黨上岸這段...而忽略上岸之前那段日子的殘酷血跡呢?? 國民黨軍隊殺人不應該...那前面殺外省人的事實就可以被抹滅嗎?? 要談228...就該先將前後的事實都看完整唄!! |
引用:
，只因少數的當權者的作惡，導致這個228事件的慘劇...。 因此，更需要將 228 的真相還原於歷史，不是嗎？ 難道一直要讓 DDP 借題發揮嗎? 讓 KMT 閃躲於灰色地帶嗎? 日本的南京大屠殺，是戰爭下的慘劇！ 為難以避免的災禍！ 但是 228 事件可以算是執政者的作惡所致的慘劇。 當日本正式認清南京大屠殺之時，將有可能更強盛。 當 KMT 正式認清 228 事件時，將會脫胎換骨，成為更優秀的政黨！！ 否則仍然只是互相比爛的政黨 … :on_69: |
引用:
日本的態度是不承認有此事,甚至扭曲歷史教科書,還說是中國人造假 228事件,國民黨執政時代李登輝身為黨主席及總統已公開為228事件向受難家屬道歉,還有定下相關的賠償,只是不管你如何公佈史料,民進黨是絕不會放過這個年年都可以拿來用的議題 就算國民黨肯承認蔣公是元兇,民進黨就會從此不提228嗎?沒了228民進黨用什麼來選舉? 我實在不知怎樣才能讓民進黨滿意?從此天下太平! 閣下所說"日本的南京大屠殺，是戰爭下的慘劇！ 為難以避免的災禍" 難道戰爭不是日本的執政者所發起的嗎?太平洋戰爭,侵華..有經過人民公投嗎? |
南京大屠殺與228事件拿來比根本就是雞腿VS雞肋...
南京大屠殺是因為日軍面子掛不住所以濫殺無辜洩憤，228基本上是暴亂引發後續 處置失當.... 在台灣被殖民的50年間與中國大陸方面的"老芋頭"沒啥仇恨，最多在八年抗戰過程中 碰到台籍日本兵，或者被從台灣起飛的日軍轟炸.... 日治50年的確會引發族群問題，尤其當時局勢動盪不安....不過撇開老芋頭與老地瓜 的問題，台灣本身就有很多族群問題...好比我聽過本省人瞧不起客家人，說客家人很 省...很小氣，叫原住民"番仔"....這也算是種族歧視，現在則是有看不起外籍配偶... 人要往前走..... |
引用:
在當時為，民族主義與軍國主義盛行的年代，當時的日本人民有公投權嗎? 就像當今美國出兵伊拉克一樣，弄一個藉口就出兵了。 228是執政處理的失當。兩者完全不同，但是皆照就了屠殺的惡果，日本於戰後 將當時的首相東條英機列為甲級戰犯，由原東國際軍事法庭處以死刑。 那台灣呢? 當時的台灣省政府長官陳儀是於228結束後被調回南京處死，而下令 鎮壓屠殺的蔣中正卻沒事。國民黨還做了一紀念歌、詞堂、銅像，將其神化、造神化。 自然會引發某些人士、受害家屬的不滿。但是當年的獨裁時空是，只要說國民黨 的不是，是隨即抓起來的或處死。 |
引用:
戰爭不管找什麼藉口,還不一樣是執政者發動引致,何以是難以避免的災禍?有一派的史學家(也許被認為是親藍學者),他們把228定為民逼官反,是難以避免的災禍,不知你能接受這種說法嗎? 再說,上回文我說過兩者不能比較,戰犯?是日本吃了原子彈投降,勝者為皇,敗者為寇,日本人能說"不"嗎? 228事件是內政問題,又不是侵略別國,難道要把蔣介石列為戰犯? ps:這個主題是討論南京大屠殺,實在不知為何硬要扯上228?越想越奇怪? |
引用:
我不指望國民黨有什麼賠償，但要還原歷史的真相，而不是一句民逼官反一語帶過。 戰爭是他國執政者的是，這不是被害的國家能干涉的。 228事件卻是，屬暴動的一種，想想政府軍血刃自己的子民 ...，下決定的卻是自己的政府。 比如國家當成一個人時，戰爭就是打架...，而暴動的鎮壓屠殺呢？ 可以視作為自殘的行為。 要別人不動手很難，因為手是長在他人身上。但是自殘呢？ 可是自己的一念之間。 真正的矛盾的人才是你吧 barrielee 兄臺。 |
引用:
那就是.....一樣都是不願意承認錯誤的政府! 歷史是過去,國民黨的過去是對是錯,都有待斷定, 但是軍伐時期~絕對只有殺戮,沒有和平 但是.... 我發這一篇文章的主因, 是要題醒我們, 去挖這一些歷史,去耗資找這一些歷史, 又有哪一個現今的後代子孫們~能夠去將它們透明化? 即便過去有錯....又有誰願意承認? 先不論歷史的是非對錯~ 如果在去研討它, 對於台灣現今的經濟和民生~~是一點幫助都沒有的! (這一篇的主題~就是一種反諷法) 引用:
若要去還原它, 除了要耗費大量的人力.物力.金錢 (人民的納稅錢)以外, 而且會引來人民之間的族群對立,社會的動蕩 而且...."""就算還原了歷史真像"""", 就算 228的加害家屬~的後代~~他們一字排開的向受害者後代下跪? 那麼..... 台灣的經濟就會改善了嗎? 失業率就會下降了嗎?外匯存底就會提高了嗎? 人民不曉得還原歷史真像,對於改善社會的意義何在?? 不曉得現在的執政政府,一直在做的這些挖歷史動作~的意義何在? 尤其在一個選舉時刻~ 這些無意義的正名.或是還原真像,所要耗的幾百幾.千萬的花費, .....確是可以讓很多的學童吃營養午餐! |
引用:
來的對立，也可減少有心人的操弄，至少我是這麼想的，不然台灣各地民間組職努 力，重建歷史也是為此。 至於正名，我認為除非有絕對必要，在去實行。但是在位者，腦殘的很嚴重，什麼 都要正名你能拿他如何？ 老是作一些瘋狂的舉動，最近要拆 "大中至正" 的牌樓 ，我認為就是抄弄選舉，因為 "大中至正" & "中正紀念館"，就好比日本的靖國 神社一般，可以見證台灣歷史由獨裁走向民主，而 "中正紀念館" 正是過往獨裁 的歷史見證。正名可惜，拆除更可惜。如同以前的一個節目中的台詞『凡走過必留 下痕跡』，急著把這歷史痕跡消滅的人，只能說可憐ㄚ。 當初有人要發動罷免嗎？ 倒閣嗎？ 還不是照樣縮手。不管哪個黨，全都是政治 分贓的政客而已。嘴巴說為國為民，其實都是在拼自己的經濟。 |
引用:
這是我認為閣下矛盾之處 這就是你的論點自相矛盾之處,我當然知沒有公投,閣下說"日本的南京大屠殺，是戰爭下的慘劇！ 為難以避免的災禍, 228 事件可以算是執政者的作惡所致的慘劇" 兩者同樣都是執政者所為,你郤認定一是難以避免,另一是執政者作惡所致?你之前也提到戰爭不是公投發動,可見就是執政者的行為,不是矛盾是什麼? 民逼官反之說,不是國民黨的說法,是中研院有幾位學者研究的報告,我只是問你相不相信而已? 很明顥你是沒有看過才下了一句定論~說成是國民黨"一語帶過" 好歹人家也是洋洋灑灑的考證史料的詳細報告,也訪問過不少人,看過之後再來評論,不然,閣下除了自相矛盾,還陷入偏執的自我認知! 對於228事件,我從來不敢下任何定論,因為目前大家看到的東西,不一定就是"真相" ps:你的比喻還是不倫不類,任何國家,包括民主國家都不允許暴動,處理的方法不一,站在人權的立場,殺人是不對,但,站在政府立場停止動亂是否有錯?如果將你的比喻稍為改一下自殘是為了不讓傷害層面繼續擴大,好比動亂是癌細胞,為了不想擴散全身只好開刀割除,政府也有責任平定亂事讓其他百姓安享正常生活,方法是否不妥?可以討論 |
引用:
我說過是不同 理由是,國民黨早在李登輝執政已公開承認錯認,道歉及賠償 今日國民黨也沒有像共產黨一樣,說六四天安門事件,沒有死過人 只是國民黨還存著老蔣情結,沒有人敢把責任全歸於他一人 日本政府認為南京大屠殺是假的,既然認定是沒有的事情,他們何來認錯之理 兩者比較,誰更惡劣? |
引用:
當初有許多人要與國民黨的鎮壓部隊和談，卻是如何下場 ... 屠殺 而當初的 228 事件可以用比好的處立方式卻不用，而是 ... 屠殺 在 228 事件後外國輿論甚至批評，將台灣交由蔣中正代管是一大錯誤 國民黨的思維也未必對，當一個政權在看前朝歷史的暴動時，都說是『官逼民返』 而看待自己造就的暴動時，就改口成『民逼官返』…，由整件事件的始末、時空 背景去了解之後，都充分說明是『官逼民返』，當然以國民黨的立場來說當然是 『民逼官返』。若是以外國人眼光來看就不是『民逼官返』這樣一回事了。 以國民黨版的 228 來說，多多少少會有為國民黨遮掩。 就因為現在還看到真相，才要還原歷史，破除誤解的迷失。 說我不倫不類，你還差不多咧。 (明明就半斤八兩嘛) |
引用:
你似乎完全沒有仔細看別人的留言,回應當然是不倫不類 請你再重看我上面的話,我從來沒有說過國民黨把228定位為民逼官反,是中研院的學者發表的論點,就政治層面來看,國民黨給他們天大的膽子也不敢引用這份研究報告,我只是提出我看過的另一派學者的說法,不知為何你急著說成是國民黨的定論?(在這個年頭只要你意見不同於綠色很易會被打成國民黨同路人,所以我才說哪幾位學者,也許是外省人,有沒有國民黨背景,不得而知),當馬英九把228定調為"官逼民反",其中一位學者還批評國民黨,明明真相是"民逼官反",國民黨不敢去平反,還扭曲歷史 基本上,閣下的偏頗不知是否來自民進黨執多年散播228的資訊有關? 把南京大屠殺,注意屠殺是"主動的行為"與228事件,島內發生動亂,政府派軍隊鎮壓是被動,閣下竟然可以把戰爭中主動屠殺的行為說成是"難以避免" "平亂? 借平亂知名行屠殺之實！！ 當初有許多人要與國民黨的鎮壓部隊和談，卻是如何下場 ... 屠殺" 是否假借是主觀的認知,除非你有很充足的史料證明,這部分不想跟你爭論,我說過你我看到的都不一定是真相,何以能一口咬定就是這樣?好像閣下就身歷其境一樣? 說半斤八兩,是否等同承認自己的比喻不倫不類?:on_14: 為什麼說比喻不好,國際間的認知是發動戰爭的戰犯罪名大? 還是在國內鎮暴殺人的罪名大? 同理若將國家比喻成一個人,請問在法律上自殘有沒有罪?跟別人打架或殺死他人,誰情節嚴重?相信不用我繼續說明 我只是借閣下的比喻改良一下,變成合情合理而已:on_14: |
不管真相如何?轉貼一文給getter大大另類思考,接不接受見仁見智!
官逼民反？民逼官反？學者論辯 2006-02-25 12:21:38 記者楊湘鈞／台北報導 學者組成的「二二八研究增補小組」昨天發表研究成果，提出許多史料反駁日前由國史館長張炎憲等發表的「二二八事件責任歸屬研究報告」結論，國民黨主席馬英九前天的「官逼民反」說也意外成為箭靶。 這場成果發表會由中央研究院近史所研究員朱浤源主持。會中除由中研院院士黃彰健與陳存恭、戚嘉林、王曉波、楊晨光等歷史學者或研究者發表研究心得外，還邀作家司馬中原、張拓蕪，及曾親身見證二二八的林憲（抗日義士林少貓後人）等人發表意見。 與會人士普遍認為，「二二八事件責任歸屬研究報告」太偏重口述歷史、偏廢官方檔案，也忽略當時中原兵馬倥傯的大時代背景，暴民、日本浪人、台籍日本兵等的煽動蠱惑，以及美、日列強暗中介入鼓動等因素，才會得出蔣介石是最大元凶，以及連震東等「半山」也須負責的偏頗結論。 馬英九前天指出，「二二八純粹是官逼民反的衝突事件」，也意外成為箭靶。黃彰健等多位學者認為，應思考「民逼官反」的角度，以及內戰、列強黑手干預等歷史背景，國民黨沒必要隨部分學者錯誤的歷史解讀起舞、節外生枝。 武之璋指二二八是「民逼官反」。他說，部分學者不僅刻意忽略暴民行為，甚且將之美化為英雄；政府、國民黨也都被這些研究誤導，將暴民、犧牲者與受難者混淆，「讓強姦、放火的暴民享有與受難者同等的地位，甚而同獲國家補償，試問受難者家屬情何以堪？」 王曉波表示，二二八遠因包括戰後復原不良、國共內戰延伸及部分官吏貪臧枉法等，「二二七那一槍，不過是火柴丟進汽油桶」；不過王曉波也以馬英九「好朋友」的身分為馬辯護說，當時畢竟是國民黨執政，所謂「萬方無罪、罪在朕躬」，國民黨仍須負政治責任。 楊晨光認為，須站在人民立場探討二二八，但千萬不要忘了，人民分「暴民」與「無辜人民」兩種；當時一些野心政客為了己利煽動人民參與，更不值得歌頌。戚嘉林則認為，大環境是官逼民反；當年二二八處理委員會也把陳儀逼到沒路走，則是民逼官反。 王曉波回應，當時官吏貪汙腐敗是共識，「不論過去現在，任誰都要起來反抗」，因此站在人民立場，他堅決認為是官逼民反；何況，「土匪或起義該怎麼區分」？ http://news.sina.com/udn/101-102-101...221677598.html |
也許小弟年紀不輕,加上多年關心政治議題,每次討論某些政治事件,盡可能不用片面的方法切入
228事件是國民黨永遠的痛,每次選舉總會被拿來操弄,李登輝執政時期以黨主席或總統身分為228事件道歉不知多少次,除了賠償228受難者,連國民黨執政時期白色恐怖受害者及家屬都可以申請賠償 大家可以說他們沒有公開全部真相,但硬說國民黨不承認錯誤,似乎不對!基於去年民進黨執政的官方版本,把老蔣列為元兇,國民黨不接受這種論述,跟不認錯是兩回事 可是,南京大屠殺,距我們太遠,反正當時日本殖民台灣,大屠殺的是中國人民,關我們什麼事?不能以親日為理由,連慰安婦都可以視而不見,國民黨主政時李登輝有親日情結,甚至說過去的歷史可以原諒,不要像中共老是把過去的仇恨放在心裡..問題是日本不承認有大屠殺,甚至慰安婦是自願的,根本不需要任何人原諒,是我們自己一相情願去原諒別人? 台灣為了玩政治,可以有雙重標準?日本的部分從李登輝到民進黨政府,日本不認帳,仍然可以用寬容的態度面對,228?不管你道歉n次,就是不肯放過,再者,我們真要是主權獨立國家,連釣魚台被日本人佔領,都不敢向日本抗議 228誰要真相?只不過是政治人物拿來玩弄,當兩派學者各說各話的時候,我們一般老百姓何必跟他們起舞! |
引用:
2.還有我可是有仔細看的 ...，回答的當然是我自己所想、所解讀的。當然與你 所認知的不同，就說別人不倫不類，可見你也是。 3.228 事件始末，可以說是國民黨自己種下的因與果。 4.你的治病說好了，也是矛盾。自己先惡搞到生癌症，然後在醫治，然後說是為預防 就連正常的器官都全部刻掉？ 難道不會自省是行為不檢點所致嗎？ 5.李登輝主政確實有做到認錯，而提出的是補償申請條例，不是賠償條例ㄝ。 當被害人，被傷害後，加害人提出補償申請條例，還要申請勒，為何不就直接賠償? 6.當史學家有政治好惡時自然就有所謂的偏見，不然怎麼有史學家不寫當朝歷史 的慣例。如此國民黨版的會是真相嗎？ 當然我所見的民間版的也未必正確。 7.自殘、打架或許是不好的隱喻，但是不管是鎮暴還是戰爭的屠殺，可都是重罪的 是被允許的嗎？ 當北京天安們血腥政壓時，國際輿論的譴責有用嗎？ 中共政府也 是殺到紅眼。現在中共政府對天安事件也是三緘其口的否認。 8.在來照你的說法，因為是鎮暴屠殺，是罪輕就可以多多去做囉，就可以多來個幾次 228 事件嗎？ 錯誤的政令照成的苦難與屠殺是沒有所謂的輕重的。 9.蔣中正是不是元兇，留給歷史去評斷字最好，但是228事件，跟蔣中正是脫不暸關係的。 10.我雖然不是受難家屬者，對於自己居住的土地發生之事，我有權利知道。 世界上的西方進步的國家對於自己政令錯誤的血腥鎮暴、戰爭納粹集中營，也都 一一的將真相還原到歷史中。為何台灣不行？ 日本不肯是他家的事。 歷史是拿來警惕的，是希望不要再有相同事件的苦難！！ 不是給那些政客噴口水 用的。 |
引用:
引用:
引用:
引用:
我沒說過連正常器官都要拿掉,除非你遇到密醫:on_14: 引用:
引用:
引用:
引用:
上述有說過228事件發生有遠因近因,甚至有學者認為是因國軍與本地小女生語言不通的誤會,是歷史的偶然並不是必然,不知為何你眼中這段歷史就只有某些學者口中"屠殺"二字? 引用:
引用:
引用:
引用:
|
哈哈!! 可恥~~
沒關係 讓我 教教日本妹吧! 什麼是大屠殺 征服妳們! 哈哈哈 ... 我 殺 我殺 我殺殺殺... |
引用:
您是沒說鎮壓"屠殺"，但我從多方的始料中看到的內容，怎麼看都有"屠殺" 條件，無差別殺害、無需呈報等。但若屬實，當然是"屠殺"要素。 當我認為是一派的說法時，您也士認為一派的說法，就是以不同的立場看是事情。 有一派學者研究發現，228事件不只鎮暴外還專殺地方仕紳、學生，不理會和平 會談，凡會談者殺。 如果屬實，也是變相的屠殺，應該說是整肅異己。 請問幾的問題 1."屠殺" 的定義為何? 2.如果只是單純的語言不通，會演變成大暴動嗎？ |
引用:
引用:
學者說是歷史的偶然,也許是一種偏見,閣下說是必然,何嘗不是一樣偏見 228發生的年代資訊不發達,你敢說你看到的史料百分百正確? 屠殺是一種嚴重的指控,可能是,也可能不是!我已經重複了很多次,當有其他學者出來指出不正確時,我寧可選舉不評論是否屠殺,如果屠殺是鐵證如山,再有偏見的史學家,想反駁恐怕也不易,現行的法律,指控對方是殺人犯,是否也需要充分的證據!不然,就不可以公開說,這是基本的常識! 屠殺定義為何?也請你證明屠殺是百分百真的,否則討論下去沒意義! 語言不通的部分,請你自己去網路查一下相關的資訊,我只是引用多方面的說法,我不是史學家,沒有能力去考證他們說法的真假,如果你有此能耐,指出他們的錯誤煩請去函把他們教訓一頓 getter大大: 我們都是站在門外看人家寫歷史,台灣多年養成的政治文化,政治人物並不是真心去和解,我實在不知對於撫平歷史的傷口,非要把屠殺掛在嘴邊嗎? 現今這一代對政治大都冷漠,甚至接收了一個簡單的概念會形成一種刻板印象,如果一個年青人沒有閣下的精神時間去看史料,只聽到某人說228是國民黨對本省人大屠殺,請問他的內心對228事件是用寬容的態度面對?還是用比較仇恨的態度面對? 當政治人物,沒有真心誠意去和解或化解仇恨時,我們老百姓更不用及不必去參一腳加深這種仇恨的種子 看看南非成立的真相和解委員會,我們為何不能? 南非打破這種族仇恨主因,並不是全部白人如此開明,當時分了好幾派,既得利益的白人會反對和解,最後能夠慢慢撫平是因為受害者的有色種族絕大部分不去計較,如果黑人民權領袖曼達拉當上總統,把種族隔離政策及仇恨白人掛在嘴邊,天天要找元兇,三不五時操弄族群..你還會認為南非的種族能和解嗎? 以今天台灣的政治氣氛,難道真要把蔣介石拖出來鞭屍,閣下才會滿意,受害家屬才會滿意民進黨才會滿意? 你真的希望你的後代,每次提起228時,都只會用一句"屠殺,屠殺.............? |
剛看到一篇文章,希望偏執的人不要太早下定論
日記解密…蔣下神壇 被扁綁祭壇 【聯合報╱陸以正／退休外交官（台北市）】 2007.12.06 03:44 am 陳水扁與杜正勝花費一百八十萬台幣公帑，非要把中正紀念堂前面牌樓的「大中至正」牌匾拆下不可，除為選舉綁住深綠基本教義派票源之外，我實在想不出其他任何理由。 今天凌晨關鍵時刻，有人徹夜不眠地守候，要捍衛這座歷史建築的原始面貌。也有人處心積慮，妄想造成衝突死傷，藉此可宣佈戒嚴。老百姓被搞得糊裡糊塗，一般人只曉得可能鬧出亂子，卻無人公平地撇開藍綠立場，就事論事去看問題。 平心而論，中正紀念堂的名稱不是不能改，正門的牌匾也並非神聖不可拆換。抗戰時期，蔣中正確是率領全民抵抗日本侵略的英雄，他半世紀領導國民黨建設台灣的功績，也無可抹殺。但自從他自一九一五年到一九七二年、長達五十多年，以千萬字計的日記在史丹福大學胡佛研究所對外公開後，他已經走下了國民黨的「神壇」和共產黨的「祭壇」，還原成為一個有血有肉的平常人。 今年七月十日香港出版的《亞洲週刊》封面故事，用四頁地位報導兩岸三地乃至日本數十位歷史學者不辭辛勞，多次到胡佛研究所閱讀解密後蔣公日記的觀感。其中有大陸的中國社會科學院、北京大學和復旦大學，日本的東京大學，自然也有台北的中央研究院近代史所與國民黨黨史會。這些背景立場完全不同的學者專家，異口同聲都認為蔣氏日記具有高度真實性及權威性，顛覆了國共兩黨過去的官方論述。 換句話說，這五十多年的中國史也好，台灣史也好，因蔣氏日記公開，需要重新評估改寫。僅就二二八事件而言，蔣當時忙於國共內戰，無暇兼顧，他在日記裏怪罪省主席陳儀，說主因是「人謀不臧」，下令「勿濫殺無辜，除首惡者」。各方對歷史的認知，既有如此重大改變，何以民進黨無人知悉？或雖知道而無人敢提？連表面偶爾還保持點公道的謝長廷，也同樣滿口胡言，顛倒是非，真使人百思莫解。 中正紀念堂應該成為保存蔣中正史蹟的博物館，收藏所有現存資料，不是把他當作「最高領袖」來紀念，而是蒐集所有關於他個人和蔣經國總統與那個時代有關的書籍、衣物、照片、乃至武器，供後人參觀憑弔，任何謾罵或吹捧的資料都可展示，無須隱瞞，以顯示台灣的演變與進步。我深信國民黨或馬英九都會認同這個主張。因為已進入民主時代的台灣，人民有足夠的智慧與常識去辨別是非，任憑政客們如何搬弄挑撥，最後只會自食惡果。 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4126919.shtml |
引用:
我本人不是這麼想， 一切皆屬必然，如此才有因有果。如果是偶然，那又是哪種果? 就是要還原歷史，才不會被某幾個黨誤導，228事件的傷害本來就不分族群的， 而考政的結過卻是執政者的錯誤，從陳儀到蔣介石。 你說的鞭屍是誇張之事，在此一民主台灣的時代，應該看不到如此愚笨的事。 我也不希望看到如此愚笨的事，當初的228事件的受難者家屬，有許多人要的是 真相而不是補償，他們認為補償在多人還是死的不會往生，反而是真相才是核心。 我只是單純問您，"屠殺"二字的定義或解釋? 也問您"如果只是單純的語言不通，會演變成大暴動嗎？" 西方先進國家是將之類的歷史還原清楚？ 還原歷史不等於是追討元兇… 請你搞清楚，您說的南非的種族能和解，一定有還原歷史，而非追討元兇 再加上，天主教的聖經上說的『要愛你們的敵人』，才能慢慢的柔和。 在文化、宗教、民族性上就有很大的差異性，拿來看台灣不是很正確。 台灣的文化部分因為源自於漢文明，因此有漢文明的自私、對立、貪污腐敗 ...等的不好部分。這也是台灣才會久久不能和解的原因。 "屠殺"二字的定義或解釋? A: 大屠殺一詞有多種含義，但最通常的含義為故意對人進行的一種大量殺戮行為，通常與戰爭犯罪或暴行相關。但除非用做比喻，否則大屠殺一詞一般不用於針對戰鬥人員的行為；但對戰俘進行的有預謀的大量殺戮卻被認為是一種大屠殺。 此外，「大屠殺」一詞也被廣泛用在有重大政治含義的，針對個人、公民，或小範圍的軍事殺戮行為上，如波士頓大屠殺。個人或小範圍的謀殺行為有時也可能被描述為大屠殺，如某些學校槍擊案件。另外，大屠殺一詞經常被用做政治和宣傳目的，宣傳經常給某些事件有選擇的貼標籤以使一件事變得敏感，如肯德州大學屠殺越戰示威學生事件。在瑪雅族印第安人曾被屠殺的瓜地馬拉，人權委員會給大屠殺下的一個定義是：「大屠殺是指在同一地點殺害五人或五人以上，並且受害人沒有防衛能力。」 。在哥倫比亞，大屠殺隱含的人數含義要比在瓜地馬拉更多一些。在中國，屠殺是一個禁忌詞語。(維基百科搜尋：屠殺) 屠殺的定義「屠」字有一定的意思，必須是在沒有反抗的情形之下被殺， 才是屠殺。也有人解釋作濫殺無辜。(GOOGLE 搜尋：屠殺的定義) 這是我的查到也接受的答案。 "如果只是單純的語言不通，會演變成大暴動嗎？" A: 我本人認為不會，因為語言不通，不會互相往來，又何來衝突之有。 那您的這兩題的解釋為何? 228 事件之所以被人說是屠殺事件，應該是自1947年3月8日那事件時的點 的關係所致，無差別的殺人，這時的國民黨軍隊是，不分誰的。還有後來的 1947年3月25日殺害了和平協商的潘木枝、盧炳欽、柯麟、陳澄波、邱鴛鴦 （以上皆嘉義市參議員）、劉傳能等六人。因此228事件被屠殺作連結。 我推測為何南部人會如此討厭國民黨也是從1947年3月25日的事件開始吧。 如果以我所查訪到的資料，228事件被與屠殺連結也不用太奇怪。 想要了解228事件，又不想看到政治顏色，可以到維基百科看 網址 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-tw 那你的想法呢？ |
|
引用:
不過還是感謝你查出一個很好的解釋,"在中國，屠殺是一個禁忌詞語" 為何用西方的定義?身為中國人也好台灣人也罷百科說得很清楚我國文化對屠殺是一個禁忌詞語 請你問問身邊的親朋好友對屠殺二字的看法,是否每個人都會先去網路查百科? 告訴你華人社會,大部分人對屠殺的印象馬上會想到南京大屠殺 用西方的定義?對人權團體來說,執行死刑也是一種屠殺,有何不可? 受害家屬後代要的是真相,但,不會是"被扭曲的歷史" 你所貼的網頁我都有看過,同樣再重複n次,維基百科引用了相當多的史料,我的問題同樣沒變,是百分百可信嗎? 維基百科引用的起因: 導火線與台北的動亂 1947年2月27日，「台灣省專賣局台北分局」查緝員傅學通、葉得根、盛鐵夫、鍾延洲、趙子健、劉超群等六人及四名警察，在台北市的天馬茶房前，發現一名40歲並育有一子一女的婦人林江邁正在販賣私煙，查緝員沒收林婦所販賣的香煙及身上所有的錢財。而林婦表示家計困難而跪地求饒。但是查緝員一直堅持不讓步，使周圍民眾越聚越多，之後林江邁被查緝員以槍托公然擊傷頭部。民眾目睹此景後，因憤怒而將查緝員包圍，傅學通等人開槍示警，卻失手擊斃了市民陳文溪。激憤的群眾在當天晚上包圍警察局，要求懲兇，但由於警察局長官包庇下屬，民眾得不到滿意的答覆 這段跟我看到的另一研究報告落差實在太大,因為中研院幾位學者找到林江邁的女兒,她本人說事實上在賣私煙的是他本人並不是她媽媽,有名軍人向他買煙因為小女生不會國語,小女生看到軍人恐慌,在附近的民眾看到誤以為外省軍人欺負小女生拿了煙不付錢,驚動他媽媽趕來看到,一大群人在爭執,混亂中林江邁被軍人的搶打到頭部,之後越鬧越大............... 林江邁的女兒萬萬想不到因他語言不通又害怕,事情會演變成後來的鎮壓,多年來她也不敢向別人提起她就是主角.. 學者批評民進黨為什麼不採信?有偏見的研究報告,為何不採信當事人的說法?難道就像陳水扁的太太當年被牛車撞倒,對方堅稱是陳水扁的支持者,撞傷他太太是意外,一直都很愧疚,可是民進黨到現在還是不改口說是國民黨幹的好事? 請問,事件起因的背景兩個版本可以出現'如此大的差異",閣下還可以振振有詞的說你認為的就是如此? 同樣,一個事件多個版本,哪你的想法又是怎樣? ps:自私、對立、貪污腐敗是人性,不能說成是漢文化如此膚淺,基督敎國家天主教國家沒有哪三種行為嗎?台灣不能是政客們的私心,不要推諉給漢文化 |
引用:
同樣上述一句話,百分百正確嗎? 228要在網路上找資料,只要在google打上228多到看不完全 不用勞煩閣下,這種事情我還會! 上面轉貼陸以正大使的文章,有一種感慨,當蔣介石的日記公開,沒有人關心?因為內容涉及228的部分竟然沒有親綠學者及民進黨想要看到的"真相"! 當責任歸屬元兇指向蔣介石時,他的日記出現的其中兩句話"說主因是「人謀不臧」，下令「勿濫殺無辜，除首惡者」。"閣下及上述學者報告仍舊可以假裝視而不見,因為這不是萬惡的蔣介石該說的話? 如果蔣介石會在自己日記說謊,如果228事件的主角之一林江邁女兒說謊,請問228事件至今的所有研究報告,還有哪些部分是可信的? 當你認為維基沒有黨派色彩,你是否想過可能有引述了不正確的史料? ps:既然老蔣的日記已經公開,我們就耐心等待將來有天學者整理後問世的史料再來評論是非公過,不然,可能一大堆研究報告被推翻掉,我們在這裡討論爭辯個老半天有什麼意義? |
引用:
我們才能暢所欲言。 你說的『用西方的定義?對人權團體來說,執行死刑也是一種屠殺,有何不可?』 有錯誤，因為屠殺有複數的殺戮或無差別殺戮之意，而死刑是罪行的確立。 你扯人權團體來說，他們是使用另一種說法來反對死刑。 在說『如果你要將殺5人以上定為屠殺,完全不考慮事件的遠因近因』 228事件的受難者的回憶錄好了，也不少人無故就死，請問你這是哪種因? 而228事件除人數外、尚有小範圍的軍事殺戮行為。我看你是才不加考慮因。 維基百科，至少比起一些私人的討論或如OO知識+ 來說，可靠度也高了多， 當然有可能有你說的引用錯誤的資料，但是誰真誰假，你能判斷嗎? 既然不能判斷，就以能以可能為真去思考。而理論本來就會被推翻，又不是 定律。當今也有不少論文是被推翻的。如此我也可以說是，你講的未必是真的。 你提出的這段小女生的故事！ 要是遭有心人士利用，那所言也未必正確。 小女生的故事就算屬實，那麼當時的執政者，也沒能處理好而鑄成慘劇卻是不爭 的事實。 被公佈的蔣介石日記來說，有沒有被有心人串改的可能？ 日記就算屬實，未必完整呈現真相。而一句話"說主因是「人謀不臧」，下令 「勿濫殺無辜，除首惡者」。" ，未必能代表真相，而執行命令的部隊又是如何 做的呢？ 並沒有說明，而對當時的台灣社會，將蔣介石、陳儀等人視為元兇， 是因為當時執政者給予當時台灣社會帶來政治、經濟、衛生、教育等多方面的 傷害。而大陸方面的文獻指出，陳儀是在當時國民黨中最清廉的官，而陳儀的 台灣政府理的官員，卻是蔣介石另外派的官員，使陳儀執政遭受箝制。而這 文獻可能真，也可能假。 最後陳儀之死，有人認為與228事件有關，有一派說卻是因陳儀準備投共而提早被 蔣介石處死。 我也看到一篇寫的，是說明了當時228事件，開始時原本是為追拿真兇，最後變 成對外省人的殘害，引用了李敖的考證『當時約八百餘名的外省百姓被害』，而 李登輝主政時，對於228事件中外省百姓無辜被害的部分刪除...。 那麼，文若屬實，李登輝主政時為何將228事件中外省百姓被害的部分刪除… 我看來看去的結論是 1.無辜被害的百姓是沒有族群之分的。 2.當國民黨軍隊鎮壓時，族群間反而是互助的。 3.多數文獻均指出，國民黨軍隊鎮壓並無審判與調查。 4.多數228文獻刻意忽略，外省百姓的無辜被害。 5.就算以蔣介石的初衷為好，卻導致了事實而非的慘劇。 6.不管是哪個黨都沒做好228事件的文化教育。 因此，當228事件被平反時，228事件被可以醜化成外省族群的『原罪』 其實，這『原罪』是國民黨的，而非外省族群的，說更精確的應該是 當初犯行的那些國民黨員的。 那些住眷村的老伯伯是何其可憐，反而是國民黨的少數人坐享既得利益。 228事件，最後反而變成民進黨與國民黨的工具 ... :on_69: 因此，我才想要還原回歷史中... 引用:
時是要接受，還是要糾正呢？ 因為那些長輩所生活的是那樣可憐的過去。 引用:
向有心了解的人說清楚，而不是像某某黨拿來惡搞。 PS : 就各自了解的方面，你、我就各自一派。 |
其實228離現在不久，很多人都還在，要探究歷史應該沒問題，據說當時司馬遷寫荊軻時，還有問到相關人士！﹙司馬遷是當時我們的SNG:on_14:﹚只是看到一個事件被政治這樣消費，真不知道該說什麼。
|
引用:
引用:
引用:
引用:
引用:
引用:
各地專家學者們看過蔣介石日記都說足以令兩岸官方版本的近代史重新改寫,等著看吧 引用:
引用:
引用:
|
| 所有時間均為台北時間。現在的時間是 09:07 PM。 |
Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
『服務條款』
* 有問題不知道該怎麼解決嗎？請聯絡本站的系統管理員 *
