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barrielee 2008-09-23 01:03 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2031249)
我沒看錯人

我們不是在選聖人當總統
有能力將各地方與經濟搞好的
只剩下宋楚瑜還有這分能力
要掌權必定要與各種勢力妥協
所以警察要有線民...要與黑社會有接觸
完全乾淨的警察是辦不了案子的
就像美國柯林頓也是問題人物
但他任內卻可以將美國經濟搞好

我是只就經濟來看
想要振興經濟...還要這樣的人物才行
能擺平四方八面角頭才能堆動政策
馬英九是不沾鍋..當然無法推動政策

政客也是人...也有各種缺點
他們也要錢也要名聲
所以不能只記得他們的不好
更要看他們的能力能好到什麼地方吧!!!

y大舉美國柯林頓的例子並不恰當

美國民主法治已經走了很長的時間,該有的司法制度修正到足以令政治人物很難在任內搞歪哥,加上公民教育成功,官員並不會像台灣般任由上司為所欲為而不敢吭半聲甚至同流合污,美國水門事件總統尼克森為了不讓當時的司法部長查他的案件,把原先的fire掉再任用自己的親信,怎知這位親信上台後還是繼續查下去不賣帳,這就是"民主法治精神",更不要論現代的美國,還記得柯林頓爆發李文斯基性醜聞案,查他的哪位獨立檢察官公開嗆聲~"絕不會讓總統好過"

再看宋楚瑜也許他當總統政經會比馬英九好,但說要肅貪我看不一定,他曾經跟李登輝同夥多年算是共犯結構之一,怎麼可能推動任何司法改革來整自己?他過去的包袱太沉重

如果一定要跟地方勢力結合才能拼政績?哪陳定南的宜蘭經驗政績又是怎樣來的?宋楚瑜不是跟地方勢力妥協,他是在交心!看看顏清標在2000年時是怎樣出來挺宋?後親民黨成立,顏清標第一次選上立委他自己曾說過"很想加入親民黨,但自己形象不佳會影響他們因此放棄這個念頭",看看他們哥兩好到互相為對方設想

現在檢方最大的問題人檢察總長陳聰明,全因為他當年任地方主任檢察官時簽結興票案不起訴處分,宋楚瑜為了投桃報李交代親民黨子弟兵在立院資格審查放水

所謂"聽其言觀其行",宋楚瑜的過去所作所為,又怎能讓人相信他會肅貪改革司法?

宋楚瑜不是一個面對法律六親不認的人物,他重情義比較像江湖道上的人,要堅守法律把自己身邊曾幫他打江山的人抓去關,他能辦得到嗎?

elna 2008-09-23 10:53 AM

看來看去,我看是台灣人自己害死自己
只會爭只會鬧只會搶,選出來的民代當然也都是這種貨色
好的人才不是沒有,只是出不了頭,因為他們不會包裝
馬英九和陳水扁成功,完全是因為包裝的好,不是因為能力
而選出這種只有包裝好看的人,不管將來如何,不都是我們自己活該嗎?

YaYa07 2008-09-24 11:02 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2031267)
y大舉美國柯林頓的例子並不恰當

不恰當是因為你無法打破完美的迷思

檯面上唯一能救經濟的只有宋楚瑜
我沒說他完美...沒問題之類的
只是說只有他還具備能力
其他的政客別說能力..又有哪個品德真的好呢

別把一堆問題扯到一起

馬英九或許品德還可以
但毫無能力可以振興經濟
在今天這個時空條件下...他不是適任者

美國南北戰爭時格蘭將軍是一個很有爭議的將領
林肯重用他也是獨排眾議
格蘭將軍有很多讓人爭議的地方
但他能為我們爭取到勝利
其他將領雖然沒有格蘭將軍來的有爭議性
但他們無法打勝仗

同樣的..宋楚瑜有其爭議性在
但他要比其他政客表現出有能力多了
況且其他政客當政...難道就會沒你所說的問題嗎??

我們不是選聖人當總統
想要有魄力的振興經濟
當前只有宋楚瑜還有這份能力
其他的政客...ㄏㄏㄏ...不足論也

elna 2008-09-24 11:32 AM

我贊成Y大看法
不過我覺得宋楚瑜算奸雄吧
在沒有戰亂的治世可以表現很好,但在亂世他會是大壞蛋
反正現在沒有戰亂嘛,他在這種時代會是很好用的人才

我想getter兄對宋楚瑜標準太嚴苛了些,雖然姓宋的作的事也有不妥,可是那並不能抹煞他的執行力很好這個事實。也許是因為我並沒有受過宋楚瑜迫害所以才講的出這種話,或許是因為我受民進黨迫害比較多所以才會幫宋楚瑜講話也說不定。可是getter兄你要想開一點呀,民進黨的良心不是上了天堂就是失望而去,現在的綠黨的確不是好人能待的地方,或者說不是好人能說話的地方

barrielee 2008-09-24 02:53 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2031814)
不恰當是因為你無法打破完美的迷思

檯面上唯一能救經濟的只有宋楚瑜
我沒說他完美...沒問題之類的
只是說只有他還具備能力
其他的政客別說能力..又有哪個品德真的好呢

別把一堆問題扯到一起

馬英九或許品德還可以
但毫無能力可以振興經濟
在今天這個時空條件下...他不是適任者

美國南北戰爭時格蘭將軍是一個很有爭議的將領
林肯重用他也是獨排眾議
格蘭將軍有很多讓人爭議的地方
但他能為我們爭取到勝利
其他將領雖然沒有格蘭將軍來的有爭議性
但他們無法打勝仗

同樣的..宋楚瑜有其爭議性在
但他要比其他政客表現出有能力多了
況且其他政客當政...難道就會沒你所說的問題嗎??

我們不是選聖人當總統
想要有魄力的振興經濟
當前只有宋楚瑜還有這份能力
其他的政客...ㄏㄏㄏ...不足論也

我花了這麼多篇幅分析,您還是看不出來?
宋楚瑜的行政能力,我是沒有懷疑

我是懷疑他會否有決心從事司法改席及肅貪,您把兩件事又混為一談

再重複一重點,宋過去的包袱太重,不是他想不想或能不能整頓司法

一直討論的話題重點是~~司法,司法...不是要談經濟!

YaYa07 2008-09-24 05:08 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2031907)
我花了這麼多篇幅分析,您還是看不出來?
宋楚瑜的行政能力,我是沒有懷疑

我是懷疑他會否有決心從事司法改席及肅貪,您把兩件事又混為一談

再重複一重點,宋過去的包袱太重,不是他想不想或能不能整頓司法

一直討論的話題重點是~~司法,司法...不是要談經濟!

你也要看清楚了啦

目前誰能改變司法呢??
沒有!!那還需要寄望什麼呢??

能有個能將經濟提升一些的
那就已經很偷笑了
李扁20年的執政將台灣掏空挖空
說什麼戒急用忍的搞到廠商外商都走的差不多了
再弄些沒能力的政客當總統
司法還是一樣的讓人失望

如果要問誰能救經濟??那宋楚瑜還有辦法
那要問誰讓司法獨立公正??慢慢等下一世代的看看吧!!!

宋楚瑜不能改革司法
問題是也沒有別人可以
那又何必強求宋楚瑜呢
至少他能將經濟搞好
這點其他政客就未必做得到了

barrielee 2008-09-24 05:20 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2032024)
你也要看清楚了啦

目前誰能改變司法呢??
沒有!!那還需要寄望什麼呢??

能有個能將經濟提升一些的
那就已經很偷笑了
李扁20年的執政將台灣掏空挖空
說什麼戒急用忍的搞到廠商外商都走的差不多了
再弄些沒能力的政客當總統
司法還是一樣的讓人失望

如果要問誰能救經濟??那宋楚瑜還有辦法
那要問誰讓司法獨立公正??慢慢等下一世代的看看吧!!!

宋楚瑜不能改革司法
問題是也沒有別人可以
那又何必強求宋楚瑜呢
至少他能將經濟搞好
這點其他政客就未必做得到了

要司法獨立目前的確是沒有這種政治人物

也許過十年二十年後,新一代政治人物上台,他們的政治包袱越來越少時,改革才有希望

不過,再強調一點,我們只是推測如果是老宋當權也許會比馬英九好一些,不要忘了他的行政資歷最高是台灣省長,也就是拿到中央的資源再從事分配的工作,因此,再套用監察院長王建煊多年前曾說過的話,,"資源分配是很容易幹的事,中央政府是創造資源的角色,難度何止百倍",以此嘲諷陳水扁台北市長的所謂政績,當了總統後卻顯示無能的一面

YaYa07 2008-09-24 11:54 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2032037)
以此嘲諷陳水扁台北市長的所謂政績,當了總統後卻顯示無能的一面

阿扁在台北市長的表現要比國民黨的要好太多了
阿扁在八年任內無能
不是他沒能力作不到...該是他的包袱太重了吧!!!
想要攏絡獨派選民...結果對兩岸政策放不開
無法打開兩岸關係...哪有辦法振興經濟呢??
只要看兩岸的出超年年攀升
我們根本沒辦法拋棄中國而壯大

阿扁無法突破這點
所以導致他在經濟上無法採取作為
不是台商要求三通...連外商也要求三通
只要看最支持台獨的幾個大企業都出走到中國
就可明白沒有三通...就沒有什麼振興經濟可言

阿扁是毀在他的基本群眾上
不是他真的沒能力搞出像樣的經濟來

宋楚瑜做事很敢有魄力
這點馬英九是遠遠不及他
各方人脈也是宋楚瑜有能力攏絡
而馬英九根本無能力與各地方勢力平起平坐
宋楚瑜做事很敏捷快速...這點有學到小蔣的本事
當然他也有傳統國民黨的老毛病

不過現在說他也無濟於事了
他想要再競選的機會幾乎沒有了吧!!!
只能看新一代的政客的表現了
那可能還有八年以後的事了吧!!!!

國民兩黨都後繼無人
且看這八年將如何讓新人出頭唄!!

barrielee 2008-09-25 10:10 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2032163)
阿扁在台北市長的表現要比國民黨的要好太多了
阿扁在八年任內無能
不是他沒能力作不到...該是他的包袱太重了吧!!!
想要攏絡獨派選民...結果對兩岸政策放不開
無法打開兩岸關係...哪有辦法振興經濟呢??
只要看兩岸的出超年年攀升
我們根本沒辦法拋棄中國而壯大

阿扁無法突破這點
所以導致他在經濟上無法採取作為
不是台商要求三通...連外商也要求三通
只要看最支持台獨的幾個大企業都出走到中國
就可明白沒有三通...就沒有什麼振興經濟可言

阿扁是毀在他的基本群眾上
不是他真的沒能力搞出像樣的經濟來

宋楚瑜做事很敢有魄力
這點馬英九是遠遠不及他
各方人脈也是宋楚瑜有能力攏絡
而馬英九根本無能力與各地方勢力平起平坐
宋楚瑜做事很敏捷快速...這點有學到小蔣的本事
當然他也有傳統國民黨的老毛病

不過現在說他也無濟於事了
他想要再競選的機會幾乎沒有了吧!!!
只能看新一代的政客的表現了
那可能還有八年以後的事了吧!!!!

國民兩黨都後繼無人
且看這八年將如何讓新人出頭唄!!

我反而認為陳水扁當總統是小孩開大車,根本沒哪個屁股去坐大位
2000上任時不是想走中間路線?結果自己能力不足兩面不討好才走回頭路
應該無關攏絡獨派,是獨派被他騙了8年如今還繼續騙下去
以他的性格要做任何事自有一番歪理
加上施明德曾說過陳水扁是個投機分子,從來就沒有堅定的台獨信念

也許我在台北待的時間不算短,給國民黨說句公道話,陳水扁任台北市的政績真的比官派時代的黃大州好?不見得!
陳水扁當立委時已是媒體寵兒,他當上市長大炒短線,做些比較顯而易見的事,如公車專用道,提升市政服務品質等,當老百姓每天接觸的事物發現跟以前不一樣,當然反影在他的所謂"政績滿意度"
再回頭看黃大州,現在的捷運網差不多都是他當市長時規劃,蓋捷運時也歷經多年的交通黑暗期,老百姓只會計較目前的生活品質當然會不滿意
老台北人都有印象的"中華商場",是黃大州任內拆掉的,大安森林公園拆建也是他幹的,怎能說他沒做過事?也許哪個年代資訊沒現在發達,好事沒人提壞事傳千里,他的市府也有做了不少狗屁倒灶的事,如木柵線的弊案更影響他的聲望,拿他來跟陳水扁比,不見得他就是沒魄力?

親友中有人每提起黃大州就會回想當年的往事,他年輕時在台北市某夜店上班,該店沒有申請執照營業,曾被黃大州的市府斷水斷電幾次,業者不怕死斷一次沒隔幾天又開門做生意,友人說某天半夜大慨2點多,市府一班人員趕來現場斷電還拆掉一些裝潢,竟然是黃大州親自帶隊,拆完後在門前貼上封條,還大罵"你們這些業者目無王法以為沒有公權力..",友人至今還記憶猶新,他開玩笑說"誰說黃大州沒魄力?":on_14:,注意~哪個年代半夜沒有找一大票記者跟去看他作秀!

YaYa07 2008-09-25 10:44 AM

阿扁搞台獨就像李登輝搞台獨
都是為了選票
這大概只有支持台獨的民眾不願承認的吧!!!

黃大洲...只是一個很聽話的棋子
這是他給人最糟糕的印象吧!!
這也是國民黨給人很壞印象的原因唄
只仰看上面的意思來做事的官員
就沒有什麼擔待可言

否則他做了那麼多事
豈可能台北市民會不知道呢
他只能說做到了一個家臣的本分
而非官員的本色

阿扁改革區公所內的服務與流程
至今依然保持良好的作業
以前到區公所辦事...那是擁擠又雜亂
本來我也覺得沒什麼
但到了一趟外交部公辦後
才深深體會他做到了國民黨永遠都做不到的事了

barrielee 2008-09-25 11:04 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2032236)
阿扁搞台獨就像李登輝搞台獨
都是為了選票
這大概只有支持台獨的民眾不願承認的吧!!!

黃大洲...只是一個很聽話的棋子
這是他給人最糟糕的印象吧!!
這也是國民黨給人很壞印象的原因唄
只仰看上面的意思來做事的官員
就沒有什麼擔待可言

否則他做了那麼多事
豈可能台北市民會不知道呢
他只能說做到了一個家臣的本分
而非官員的本色

阿扁改革區公所內的服務與流程
至今依然保持良好的作業
以前到區公所辦事...那是擁擠又雜亂
本來我也覺得沒什麼
但到了一趟外交部公辦後
才深深體會他做到了國民黨永遠都做不到的事了

一個權力基礎來自長官,一個權力來自台北市的選民,是不能比的
以官派市長來說,他確是有在做事

為什麼市民不知?
哪個年代網路不發達,既沒有水果報數字週刊,也沒有24小時新聞台
市民不知市長做了什麼好事也是很合理的
問題是他有沒有市政建設?這些跟當家臣好像關係不大

YaYa07 2008-09-25 03:00 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2032244)
一個權力基礎來自長官,一個權力來自台北市的選民,是不能比的
以官派市長來說,他確是有在做事

為什麼市民不知?
哪個年代網路不發達,既沒有水果報數字週刊,也沒有24小時新聞台
市民不知市長做了什麼好事也是很合理的
問題是他有沒有市政建設?這些跟當家臣好像關係不大

他做好的...人民不知...因為媒體不發達
那他沒做好的...人民卻知...那又是什麼發達呢??

家臣...指得是他是李登輝的家臣
不是以國為重..而是以家主為重
那時有不少李氏愛將..李氏家臣
有名的關愛的眼神...這也不輸給後來阿扁的巧克力
國民兩黨合起來還是國民黨

這年頭都是如此的虛名吧!!!
中華人民共和國..當然是以人民為重
中華民國..是以民主為國
國民黨...那是以國民為重
民進黨...也是以民主為重
結果....都是以自己為重

有時看到批評對岸不民主的
很想說大家都一樣
差別只是在唱的戲碼有點不同

barrielee 2008-09-25 03:40 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2032331)
他做好的...人民不知...因為媒體不發達
那他沒做好的...人民卻知...那又是什麼發達呢??

家臣...指得是他是李登輝的家臣
不是以國為重..而是以家主為重
那時有不少李氏愛將..李氏家臣
有名的關愛的眼神...這也不輸給後來阿扁的巧克力
國民兩黨合起來還是國民黨

這年頭都是如此的虛名吧!!!
中華人民共和國..當然是以人民為重
中華民國..是以民主為國
國民黨...那是以國民為重
民進黨...也是以民主為重
結果....都是以自己為重

有時看到批評對岸不民主的
很想說大家都一樣
差別只是在唱的戲碼有點不同

大大看事件不要看表面
媒體不發達時代做得好,對手是不會幫他宣傳,甚至會把政績扭曲!
做得不好的地方,民進黨自然會"很用力的幫他宣傳",這是基本的道理
不要忘了民進黨是靠街頭運動及文宣起家,這種事他們最在行!

又想起王聖人多年以前的訪問,他說民進黨一直怪他當財政部長時通過舊國民黨蓋中央黨部大樓,他曾在立院跟民進黨諸公解釋,大樓核准蓋是不需財政部長簽署同意,下屬單位處理即可,而且當時他才上任幾個月,要把這筆帳怪到他頭上是不公平,據王聖人說他這番解釋也得到民進黨立委的諒解,可是每次選舉還是拿出來炒作,因此,他也很無奈!(他現在當上監察院長,民進黨還是不放過,舊案再去監院檢舉要令他難堪)

對政治人物的觀察,還是要看他的行為
他是李登輝的學生,一路也被老李提拔,可是當老李離開國民黨創立台聯
黃大州並沒有跟隨老李到台聯,再從老李身上拿到剩餘的政治價值
他還留在國民黨,即沒有身居什麼要職,也沒被安排當其他的官位
比起黃主文,黃昆輝等家臣,他的行為比較不像:on_14:

ps:宋楚瑜,馬英九,連戰等人誰不是蔣經國的家臣?家臣放在哪個位置有沒有盡力做好本該做的事,這才是重點,我最看不慣現在是什麼時代?三不五時跑到挑園主公的靈前掉眼淚!他們的行為比任何人都像家臣!

YaYa07 2008-09-26 10:03 AM

我想還是回到原來的內容吧!!!
從馬英九到宋楚瑜到阿扁再到黃大洲
還真是轉了一大圈

台灣政壇想要有個好環境
畢竟還是要靠司法獨立
能將貪贓枉法的官員繩之以法
可惜至今還是看不見有哪個有這個決心

宋楚瑜就算有能力...也是出局過氣的政客了
掏空了20年的經濟
換上了迂腐的國民黨
還是要忍耐經濟的衰敗吧!!!

令人懷念那個阿扁時代的經濟部長
他說了 句至理名言
台灣人民要忍受三年的苦
可能掉了一個"十"字吧!!

我們還是要繼續吃那個苦唄!!!


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