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getter 2008-09-14 04:12 AM

國務機要費買單??
 
http://tw.news.yahoo.com/article/url.../78/15dew.html

馬宴請連戰 國務費買單

八三○當天,人民為馬英九執政百日走上街頭發出怒吼,當晚馬總統設宴為國民黨榮譽主席連戰祝壽,民進黨團書記長張花冠昨指出,馬英九宴請連戰是由國務機要費買單,痛批馬無視人民怒吼,卻浪費人民血汗錢,動用國務機要費宴請連戰,證明馬與民眾距離遙遠。

綠委批馬 無視人民怒吼

張花冠辦公室在八三○後去函總統府,詢問當日宴請連戰是否動支國務機要費;總統府昨以秘書長詹春柏名義回函,證實馬英九宴請連戰壽宴的餐費是由國務機要費項下支應,並強調國務機要費是國家元首行使職權所需相關費用,包括訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮及其他相關費用,上述宴請經費符合國務機要費用途。

府方回函 表示符合用途

張花冠得悉此結果,大表訝異表示,原來馬英九的高道德標準是這樣自我要求,無視府前民眾顧經濟的吶喊,卻大花人民血汗錢,把國務機要費當成首長特別費,拿去跟連戰歡宴,正是前方吃緊,後方緊吃的寫照。
民進黨團幹事長賴清德表示,這件事顯示出馬英九的傲慢,國務機要費的用途該用於國務、公務,而不是用於私人餐宴;馬拿國務機要費宴請連戰,是把國務機要費當特別費來用,那陳水扁前總統使用國務機要費的方式也該是無罪。

國務費案 綠委為扁叫屈

立委葉宜津說,若照詹春柏說法,更印證陳前總統所說,國務機要費是最特別的特別費,但相較之下,陳水扁使用國務機要費似比馬英九來得有正當性,因為陳水扁確是用於國務、公務上。

葉宜津認為,馬這樣支用國務機要費,或許無罪,但民眾觀感絕對是不好。

立委陳亭妃表示,從總統府的回函反應出,特別費與國務機要費都是歷史共業,其中的認定標準更是模糊,馬認為連戰是有功人士,但一定有半數人民不這樣認為,若有人因此告發馬,檢調要如何受理?陳亭妃認為,特別費與國務機要費的使用,該有明文規定來釐清,才能避免類似爭議再度爆發。

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http://tw.news.yahoo.com/article/url...5/5/15e8d.html

國民黨立委:總統用國務費做公益無不妥

(中央社記者林沂鋒台北五日電)總統馬英九日前設宴為國民黨榮譽主席連戰祝壽,總統府發言人王郁琦今天表示,國務機要費的使用可以包含國內外訪視、接待、贈禮等,用國務機要費宴客,符合規定;當天與會來賓都是政界人士,也對時局交換意見,對總統行使職權非常有幫助。
媒體報導,民進黨立法院黨團書記長張花冠批評,八三零遊行當天,馬總統宴請連戰是由國務機要費買單,馬總統無視於府前民眾顧經濟的吶喊,卻大花人民的血汗錢,與民眾距離遙遠。

王郁琦上午接受訪問表示,國務機要費的使用可以包含國內外訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮等相關費用,所以用國務機要費來宴客,符合使用規定。

王郁琦也說,有些人認為縱使符合規定,是否有觀感不好的問題,當天與會的來賓都是國內政界人士,宴會進行中,大家也針對時局交換意見,這對總統行使元首的職權非常有幫助,所以這樣的作法也是十分正當。

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http://tw.news.yahoo.com/article/url.../11/15fql.html

國務費宴連合法?藍綠有「異」見

馬總統幫連戰祝壽,竟然用國務機要費買單,府方還說一切合法!民進黨立委就說,如果真的合法,就證明國務機要費等同特別費,陳前總統應該跟馬總統一樣無罪,否則就是雙重標準!

邱毅又開講了,又要罵陳前總統一家了,但別先入為主喔!他這回砲口對內,罵的是馬總統!

怎麼回事,還不是因為這場幫連戰祝壽的晚宴,竟然用國務機要費買單!連自家立委專門打陳前總統國務機要費的邱毅都沒幫忙辯護喔!

這頓祝壽飯還真的是公務嗎?這句話,您的發言人要不要考慮收回去,標準不能因人而異,守法不是馬總統從以前到現在一直掛在嘴邊的嗎?


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http://tw.news.yahoo.com/article/url...2/5/15s10.html

國民黨立委:總統用國務費做公益無不妥

(中央社記者周永捷台北十二日電)媒體報導,總統馬英九用國務機要費向社福團體購買月餅,引發民進黨質疑黨政不分。國民黨籍立委丁守中表示,這些月餅以馬總統名義、透過地方黨部協助發送,並無不妥;同黨籍立委徐中雄說,馬總統基於善意,用國務機要費做公益並無不可。

自由時報報導,馬總統用國務機要費向社福團體採購「愛心月餅」,透過國民黨各縣市黨部以及民眾服務社轉送至受贈單位;民進黨文宣部主任鄭文燦質疑這是黨政不分,馬總統讓全民買單、拿國家資源交給國民黨做人情。

丁守中受訪表示,這些月餅都是以馬總統的名義送給各單位,只是透過地方黨部協助發送,「馬總統用國務機要費做公益有何不可?至少不像前總統陳水扁是把國務機要費放在自己口袋裡」;同黨籍立委洪秀柱說,民進黨不應吹毛求疵,應先把自己的重大弊案弄清楚再說別人。

徐中雄表示,馬總統為做公益才向社福團體購買月餅,加上今年國內景氣不好,且國務機要費本來就可以用來做公益事務,馬總統基於善意,用國務機要費買月餅並無不可;至於透過地方黨部發送的方式,他認為只是小瑕疵,往後可改善。

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這四則新聞基本上是講述 馬總統以「國務機要費」買單的行為

1.怎麼替連戰祝壽算是用於公務公益 ... 對啦連戰是公眾人物所以算嗎 :on_69:

2.連邱毅看不爽,馬英九的守法原來只是一張嘴講講而已。

3.話說國務機要費買月餅做公益,可以從國家體系的社會局去送,幹麻透過
國民黨黨工的體系去送,還說沒有不妥 ...,分明是越描越黑,黨國不分。
讓人感覺似乎是那國庫通黨庫的時代又回來了。 若要用政黨的黨工的體系去送,
至少是要招集所有政黨的黨工的體系,以不至於落人口舌。


所以啊,馬英九的特別費大水庫理論又回來了,這次是用在「國務機要費」上 ... :on_69:

YaYa07 2008-09-14 05:32 PM

我們是很難懂國務機要費到底是要幹啥的
難道是專門要來搞機密外交的嗎??

宴請連戰是否該用國務機要費
這可能要有關部門的解說了
可能要請大法官解釋吧!!
呵呵..我們的大法官還真忙唄

國務機要費不該用來宴請連戰
這點我是很贊同民進黨的觀點
只是我很難接受一個能不反對國務機要費拿來買奶罩等私人用品的立委
居然說他認為宴請連戰是比買胸罩更不適當的使用國務機要費

這點才是我們政壇上很矛盾或很寡不知恥的地方吧
自己人無論怎麼做都是對的
別人無論怎麼做都是錯的

馬英九也是一樣吧!!
國務機要費炒的沸沸揚揚的
阿扁都說馬英九也是一樣了
怎會笨到還是如此盲目與麻木呢
這是什麼樣的自大嗎??
難道沒有別的費用可以報銷嗎??

官啦!!上下兩張口
上面說別人的不是
下面掩飾自己的過錯

getter 2008-09-14 07:59 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2027638)
我們是很難懂國務機要費到底是要幹啥的
難道是專門要來搞機密外交的嗎??

宴請連戰是否該用國務機要費
這可能要有關部門的解說了
可能要請大法官解釋吧!!
呵呵..我們的大法官還真忙唄

國務機要費不該用來宴請連戰
這點我是很贊同民進黨的觀點
只是我很難接受一個能不反對國務機要費拿來買奶罩等私人用品的立委
居然說他認為宴請連戰是比買胸罩更不適當的使用國務機要費

這點才是我們政壇上很矛盾或很寡不知恥的地方吧
自己人無論怎麼做都是對的
別人無論怎麼做都是錯的

馬英九也是一樣吧!!
國務機要費炒的沸沸揚揚的
阿扁都說馬英九也是一樣了
怎會笨到還是如此盲目與麻木呢
這是什麼樣的自大嗎??
難道沒有別的費用可以報銷嗎??

官啦!!上下兩張口
上面說別人的不是
下面掩飾自己的過錯

如果只是祝壽的話 ... 花自己的錢就好了 ...

還在搞名目報帳 ... 那不就還是一樣 "爛",搞貪污 ...

所以以這幾次的「國務機要費」的買單行為來看,馬英九的市長特別費 ...

一開始馬英九對外宣稱 "市長特別費" 是公款用於公益 ...

最後最在法官面前說是私款、私人補助款 ...

而被起訴的法條是 "背信、侵占" ... 最後是 "無罪" 定讞。

若是以 "貪污" 起訴的,馬英九還能全身而退嗎?

YaYa07 2008-09-14 08:16 PM

引用:

作者: getter (文章 2027684)
如果只是祝壽的話 ... 花自己的錢就好了 ...
還在搞名目報帳 ... 那不就還是一樣 "爛",搞貪污 ...
所以以這幾次的「國務機要費」的買單行為來看,馬英九的市長特別費 ...
一開始馬英九對外宣稱 "市長特別費" 是公款用於公益 ...
最後最在法官面前說是私款、私人補助款 ...
而被起訴的法條是 "背信、侵占" ... 最後是 "無罪" 定讞。
若是以 "貪污" 起訴的,馬英九還能全身而退嗎?

特別費是特別費
如果要說馬英九特別費如何
那就要將所有的縣市長等都要法辦了

總統的國務機要費..那又不同了
明知道阿扁才出問題
國民黨也費盡口舌說那與特別費不同
那為何還要犯同樣的錯誤呢??
這些官呀!!!
都是借題發揮的打擊對手而已
阿扁如此...馬英九亦如此
所以我們的問題不是出在什麼黨上面
而是制度上沒有人可以監督總統
總統怎麼說都無可奈何必須接受
阿扁說那是機密外交...那就是機密外交
馬英九說那是合法的...那就是合法的
文中 : 葉宜津認為,馬這樣支用國務機要費,或許無罪,但民眾觀感絕對是不好。
如果民進黨都說那很可能是合法的
看來他們也無法不接受這是合法的
只能說給人印象不好

民進黨很善於監督政府
非常不善於監督自己的執政政府
如果阿扁執政時他們也能如此盡職
相信2008年民進黨不會如此慘敗了!!!

getter 2008-09-14 08:40 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2027693)
特別費是特別費
如果要說馬英九特別費如何
那就要將所有的縣市長等都要法辦了

總統的國務機要費..那又不同了
明知道阿扁才出問題
國民黨也費盡口舌說那與特別費不同
那為何還要犯同樣的錯誤呢??
這些官呀!!!
都是借題發揮的打擊對手而已
阿扁如此...馬英九亦如此
所以我們的問題不是出在什麼黨上面
而是制度上沒有人可以監督總統
總統怎麼說都無可奈何必須接受
阿扁說那是機密外交...那就是機密外交
馬英九說那是合法的...那就是合法的
文中 : 葉宜津認為,馬這樣支用國務機要費,或許無罪,但民眾觀感絕對是不好。
如果民進黨都說那很可能是合法的
看來他們也無法不接受這是合法的
只能說給人印象不好

民進黨很善於監督政府
非常不善於監督自己的執政政府
如果阿扁執政時他們也能如此盡職
相信2008年民進黨不會如此慘敗了!!!

不只如此 ...

還有制度面與法律層面的不完備、司法人員的偏頗 ...

也才會變成今天這些部分藍綠的政客們的膽大妄為 ...

如果敢,就趕快讓「財產來源不明罪」通過,要就可以做
全面性回朔追查,不要只針對陳水扁一人,如此才能表示
政府肅貪的決心。

可惜的是「財產來源不明罪」通過的機會渺茫,因為馬英九
光是賣他的「財產來源不明罪」從他當法務部長就在賣了,
當他是國民黨黨主席時說要清廉的時候,那時就能立法通過
了,也是沒過,所以馬英九的清廉七八成也是掛在嘴上的。

barrielee 2008-09-14 11:51 PM

引用:

作者: getter (文章 2027684)
如果只是祝壽的話 ... 花自己的錢就好了 ...

還在搞名目報帳 ... 那不就還是一樣 "爛",搞貪污 ...

所以以這幾次的「國務機要費」的買單行為來看,馬英九的市長特別費 ...

一開始馬英九對外宣稱 "市長特別費" 是公款用於公益 ...

最後最在法官面前說是私款、私人補助款 ...

而被起訴的法條是 "背信、侵占" ... 最後是 "無罪" 定讞。

若是以 "貪污" 起訴的,馬英九還能全身而退嗎?

友人的哥哥是律師,他認為馬英九是法學博士,可惜在市長特別費對馬相當不以為然

他的理由是,不用單據的部分怎會領出來後放在自己私人的帳戶?為何不開一專用帳戶放,用不完一直累加檢察官要起訴他也沒理由

一般不用單據有兩種情形,大部分領出來就花光不管是真是假,站在法律的角度,檢察官查不到他們有哪部分不是用於公務,只得相信首長們的說詞

另一種就像王建瑄這類老實人據說他是用不完退回去,朱立倫是學會計所以他的做法是用多少領多少,既然特別費案還沒發生就有人懂得自我設限遵守如何用國家的錢,又怎能說是"歷史共業"?

友人的哥哥更補充說,基本上,馬英九特別費過關也算靠運氣,以及當時政治氣氛法官不敢審他有罪,以他們法律人的觀點,三審最高法院推翻了一,二審判馬英九無罪是用"實質補貼的論點",如果最高法院法官心證是不採納馬英九的大水庫理論,大水庫理論成立否?全憑法官"一念",現在可能坐牢或緩刑,還選什麼總統?

ps:當陳水扁的國務費還鬧得沸沸揚揚,自己當總統使用時就更應小心不要落人口實,如此容易連這點都做不到,難怪經濟搞不好

YaYa07 2008-09-15 12:18 AM

引用:

作者: getter (文章 2027721)
不只如此 ...
還有制度面與法律層面的不完備、司法人員的偏頗 ...
也才會變成今天這些部分藍綠的政客們的膽大妄為 ...

司法獨立一直都是我在這的主張
可惜大家都喜歡罵來罵去
沒人真想解決問題

司法不獨立...想要什麼清廉根本是講夢話
民主政治不是只談選舉
不少的民主國家都有選舉
但他們都是獨裁專制國家
簡單說如果只有選舉就是民主
那堅持這樣的人就別再罵老蔣不民主

民主國家還有一個特色
那就是只相信制度..根本不相信什麼是品德
任何人都必須被監督..越高位的更需要被監督
假民主的特色就是最高領導者無人可監督

我一直覺得我們根本沒資格批評老蔣
老蔣專制威權...其實至今我們的每一個總統都是專制威權
因為他們在任內根本不受任何監督管制
如阿扁說禁建核四就禁建核四
問題根本不再該不該禁建...而是這種事怎能總統說了就算呢
沒有一定的法律程序就是專制的現象

真的愛台灣..真的愛民主
就別老是分藍綠...而是必須強烈要求司法改革
任何不支持司法改革的總統...都必然有私心存在

「財產來源不明罪」在阿扁時代就一直無法通過
到如今..換成考驗國民黨的決心
只是陽光法案的陰影一直在我心頭
如果陽光都可以不陽光時
還有什麼法案會管用呢

真唾棄貪瀆舞弊
我們就不該分藍綠的來批評
綠的只罵藍的貪腐...藍的只罵綠的A錢
那我們永遠都不會看見政府的清廉了
貪瀆就是在人民的縱容下壯大的

getter 2008-09-15 12:31 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2027977)
司法獨立一直都是我在這的主張
可惜大家都喜歡罵來罵去
沒人真想解決問題

.............

這就是很多上政治課程裡都會有的一句話 ...

民主是要建立在法治制度上的 ...

法治制度不健全 ... 何來民主之說 ...

不過目前台灣的民主現況是比起以前好些了 ...

YaYa07 2008-09-15 12:31 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2027961)
友人的哥哥是律師,他認為馬英九是法學博士,可惜在市長特別費對馬相當不以為然
ps:當陳水扁的國務費還鬧得沸沸揚揚,自己當總統使用時就更應小心不要落人口實,如此容易連這點都做不到,難怪經濟搞不好

看了那麼多政壇上的律師...大律師....台大的...哈佛的
說實在話...現在的我根本不認為律師的話或見解有啥值得可信的

國務機要費只有總統一人享有這個費用
但特別費是每一個首長都有
如果馬英九有罪..那歷任的首長也都難逃其罪
如今只單論馬英九...基本上已失公平性
我不反對持馬英九非法使用特別費的看法
但必須同時對任何一個非法使用特別費的都同樣處裡
如果只單獨談論馬英九...而排除其他首長的
我認為那是他個人的偏見而已

當然國務機要費也該審核過去歷任總統的使用
也不該針對阿扁一人來論罪

更應該從此立法規定這些類似費用日後的法律規定
法律來就不該為某人量身訂做
法律之前人人平等
如果不是人人平等...那這法律就是有問題的

我們的問題其實很簡單
問題是出在人人有私心
都只肯說自己反對者的過錯
沒人肯真正面對問題
都只有支持與反對的思維

有時真想問難道我們的世界就只有阿扁與馬英九嗎
難道就只有國民黨與民進黨嗎
真的沒有未來了嗎

barrielee 2008-09-15 12:51 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2027982)
看了那麼多政壇上的律師...大律師....台大的...哈佛的
說實在話...現在的我根本不認為律師的話或見解有啥值得可信的

國務機要費只有總統一人享有這個費用
但特別費是每一個首長都有
如果馬英九有罪..那歷任的首長也都難逃其罪
如今只單論馬英九...基本上已失公平性
我不反對持馬英九非法使用特別費的看法
但必須同時對任何一個非法使用特別費的都同樣處裡
如果只單獨談論馬英九...而排除其他首長的
我認為那是他個人的偏見而已

當然國務機要費也該審核過去歷任總統的使用
也不該針對阿扁一人來論罪

更應該從此立法規定這些類似費用日後的法律規定
法律來就不該為某人量身訂做
法律之前人人平等
如果不是人人平等...那這法律就是有問題的

我們的問題其實很簡單
問題是出在人人有私心
都只肯說自己反對者的過錯
沒人肯真正面對問題
都只有支持與反對的思維

有時真想問難道我們的世界就只有阿扁與馬英九嗎
難道就只有國民黨與民進黨嗎
真的沒有未來了嗎

大大你可能誤解了我的意思,特別費不用單據的部分法令並沒有規定得很清楚,法界的觀點很清楚,法官心證判馬英九有罪或無罪皆可接受!只不過馬英九剛好要選舉加上政治因素把問題複雜化

馬英九只要小心一點把帳戶分開本來就沒問題,只是他太大意把公款與私人的錢混在一起才會被起訴

至於您說如果馬英九有罪其他人都跑不掉,答案顯然不對,因為首長們好像除了馬英九把錢領出來放到自己私人帳戶,其他人都是以現金方式領出,甚至早早就花光,根本不存在馬英九同樣的問題,因為馬英的性格上的龜毛但又不龜毛到底,如果當時被判有罪,也許全台灣的首長也只有他一人是因"特別費不用單據部分出問題",其他如呂秀蓮,遊錫坤等人是單據用假法票被起訴,性質不同

YaYa07 2008-09-16 07:51 PM

如果純就法律來說
只要挪用公款他用都算犯法了
更別說拿去私用
領了現金也要拿發票報帳的
沒報帳沒去處不也該是違法嗎

一半可以不報帳..那好像不是法律規定的
只是歷來如此
就法律來說....那還是違法的

講法律就必須完全依法
豈能有所不同

有官員先挪用公款都被法辦
更何況特別費能不報帳嗎??
不報帳依法就是必須起訴

既然要依法究辦...那豈能半吊子的呢??

barrielee 2008-09-17 05:06 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2028785)
如果純就法律來說
只要挪用公款他用都算犯法了
更別說拿去私用
領了現金也要拿發票報帳的
沒報帳沒去處不也該是違法嗎

一半可以不報帳..那好像不是法律規定的
只是歷來如此
就法律來說....那還是違法的

講法律就必須完全依法
豈能有所不同

有官員先挪用公款都被法辦
更何況特別費能不報帳嗎??
不報帳依法就是必須起訴

既然要依法究辦...那豈能半吊子的呢??

大大您好像把兩件事混淆在一起
首長特別費是行政院有明文規定使用辦法,而挪用公款是違反"貪污治罪條例"

馬英九使用特別費並沒有違反首長特別費使用的"正常程序"

問題是特別費規定不用單據報銷的部分有三種方式請領~現金,支票及直接轉帳到指定帳戶,馬英九長期以來就是以轉帳方式到自己領薪資的帳戶

他被起訴時有平面媒體問陳瑞仁檢察官的意見,其他首長不用發票報帳的特別費都不查是否公平,陳瑞仁當時很無奈的說,馬英九用轉帳到私人帳戶很容易查流向,其他地方首長因用現金或支票領取,根本沒法可查,由於不用單據報銷,只要訴說"全都用於公務,但細節大都忘了",因為法令規定哪部分是不用單據,就算領了現金後放到私人口袋,檢方是完全沒輒!說白一點就是領現金的首長們檢察官很難去查證他們不是用於公務

所以為何馬英九被嘲笑是笨拙,當時用點心開個專戶處理便沒事,甚至有消息傳出馬英九台北市長上任後有幕僚提醒他何不開專用帳戶處理不用單據報的特別費?據說馬沒有採用此建議,後來就不了了之,如果傳言是真的,馬被起訴能怪誰?

YaYa07 2008-09-17 07:00 PM

口說用到公務就沒辦法查...什麼時候我們的檢調如此寬鬆
那是推託之詞吧!!!

就像阿扁說是機密外交---南線計劃
那為何就能查呢??
只要用到公務..說出來就可以去查帳
那是陳聰明檢察長的欲蓋彌彰
哪有不能徹查的..只有不去徹查的唄

擺明了就是放水
以前的賬都已做好
錢的來源去處都已交代清楚
真要亂報使用到公務上
那絕對是查的出來的

不是馬英九笨而已
而是陳聰明的說法根本不實在吧!!

barrielee 2008-09-17 08:00 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2029257)
口說用到公務就沒辦法查...什麼時候我們的檢調如此寬鬆
那是推託之詞吧!!!

就像阿扁說是機密外交---南線計劃
那為何就能查呢??
只要用到公務..說出來就可以去查帳
那是陳聰明檢察長的欲蓋彌彰
哪有不能徹查的..只有不去徹查的唄

擺明了就是放水
以前的賬都已做好
錢的來源去處都已交代清楚
真要亂報使用到公務上
那絕對是查的出來的

不是馬英九笨而已
而是陳聰明的說法根本不實在吧!!

很多人包括大大把兩個案件搞混,我提出檢察官陳瑞仁對馬英九特別費的看法,此君正是起訴陳水扁國務機要費的檢察官,並非檢察總統陳聰明!

因為有讀法律的友人分析過,所以比較明瞭是什麼一回事,也許花點時間說明一下

馬英九被起訴兩個部分要單據報帳的部分出現假發票,是下屬便宜行事用他人之大額發票報帳,而且,證明馬英九本人不知情,因此,只起訴了幫他處理發票報帳的公務員余文,最後被判一年有期徒刑,現在坐牢去了!

另外,馬英九在特支費不用單據報銷的使用,因被發現每月初用轉帳方式到私人帳戶,而且每年向監察院申報財產時,這筆費用跟自己的財產混在一起搞不清照樣申報,才會以貪污罪被起訴,這部分基本上,檢察官不用花很大力氣去查就很清楚,因特別費案爆發馬英九捐出了超過特支費的數目,才被最高法院認同大水庫理論支出大於收入,這點常被反對人士認為最高法院法官有放水的嫌疑,就像特別費需要單據報帳,發現有一筆是用於馬小九的體檢費用,馬英九事後認為不妥自己掏腰包補回去,這件事也被反對人士評"小偷被抓包才把贓物拿回去就可以了事?"

陳水扁的國務機要費不需要發票報銷部分,陳瑞仁檢察官"完全不查",陳水扁辯稱全用於機密外交,現在出問題的是需要單據報帳的國務機要費部分,除了假發票被起訴"偽造文書",其中還有一千多萬兜不攏陳水扁沒法交代去向(這部分因為要單據報帳,因此當事人必需要提出說明),才會出現瞎掰的南線專案!

用現金領出因"明文規定不用單據報銷",首長們如果全部辯稱"忘了或隨便說宴請下屬,加菜....但忘了時間忘了每一筆多少,在法律上是站得住腳,實務上檢察官確實是很難查

過去為了方便官員使用特別費更有彈性,總不能下個鄉臨時起意發一下奬金或加菜需要對方簽個單據?才會有一半不需單據報銷
現在為了修補這個漏洞,好像以後首長特別費一律要單據報帳!

ps:基本上,馬英九犯的都是小錯,可惜他是"馬英九",大家會用放大鏡來看待他

YaYa07 2008-09-19 10:35 PM

我並沒完全否定馬英九該有罪
而是認為其他的首長不該沒罪
即使他們領了現金...還是可以查帳證明
國家的憲法該是規定公帳都必須有明確的帳冊
聽到什麼一半不用報帳的法令
雖然我不懂法律...但也覺得該是違反憲法的規定
我想國稅局也不會同意任何人或公司可以拿錢有一半不用報帳的
哪有拿錢可以不報帳的道理...根本是胡鬧的作為

我個人是認為主要還是只想找馬英九的麻煩而已
才會有如是說法
任何公家的賬都必須來龍去脈交代清楚
每個有法治有預算的國家都是如此吧

我認為所有的首長都必須交代清楚

對了!!我認為這是針對馬英九的作為
主要是到今天特別費還是不清不楚
事情都鬧那麼大了!!!
特別費也該特別規定了吧!!!
為何還是不改前制呢??
留下尾巴...難道是還要用來箝制下一個想競選的首長嗎???
特別費到底該如何使用與報帳呢
如果還是沒改變....那這次不就是拿來做文章的嗎

我不是關心誰該被判刑
而是出了問題的法令與費用
為何還是不明確的規定呢???

barrielee 2008-09-20 10:25 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030060)
我並沒完全否定馬英九該有罪
而是認為其他的首長不該沒罪
即使他們領了現金...還是可以查帳證明
國家的憲法該是規定公帳都必須有明確的帳冊
聽到什麼一半不用報帳的法令
雖然我不懂法律...但也覺得該是違反憲法的規定
我想國稅局也不會同意任何人或公司可以拿錢有一半不用報帳的
哪有拿錢可以不報帳的道理...根本是胡鬧的作為

我個人是認為主要還是只想找馬英九的麻煩而已
才會有如是說法
任何公家的賬都必須來龍去脈交代清楚
每個有法治有預算的國家都是如此吧

我認為所有的首長都必須交代清楚

對了!!我認為這是針對馬英九的作為
主要是到今天特別費還是不清不楚
事情都鬧那麼大了!!!
特別費也該特別規定了吧!!!
為何還是不改前制呢??
留下尾巴...難道是還要用來箝制下一個想競選的首長嗎???
特別費到底該如何使用與報帳呢
如果還是沒改變....那這次不就是拿來做文章的嗎

我不是關心誰該被判刑
而是出了問題的法令與費用
為何還是不明確的規定呢???

不想明確規定是有心人覺得現行使用方法"最有利",出了事就講成"歷史共業"

不用法的觀點來看,公家的錢用不完退回去是合情合理,想到小時候會幫媽媽去買些生活用品,通常買的東西都不會是整數,有找錢回去是否沒經父母同意就把零錢收歸己有?除非父母一開始就有這樣的共識買東西找到的錢當跑腿費!

上文曾說只因他是馬英九,所作所為就被人放大,媒體也有另一種評論,請連戰吃飯是不妥強調他是國民黨榮譽主席,可是他還有另一身分"前副總統",如果今天馬英九用機要費請呂秀蓮吃飯隨便請益國事,有沒有人會說話?

記得上次陳水扁的記者會,他表示很用心看完馬英九的特別費"判決書"找到很多不合理的疑點,滔滔不絕說如何如何司法不公.....然後綠媒當然加以附和..

我沒看到有綠營人士會反問司法不公?馬英九被起訴是誰主政?如果司法至今仍然不公,哪8年執政在幹假的嗎?不公為何不弄到他公正?

至少馬英九有什麼不對,他司法三審程序全走完,陳水扁連面對一審都不敢還好意思拿"判決書"說東說西?

從這件案子就實質比較,為什麼批評陳水扁的人多於馬英九,再強調一點要比較得看客觀事實!

YaYa07 2008-09-20 04:47 PM

司法若能做到像新加坡那樣
我想就不會有那麼多紛爭

可惜每任的總統都只會說司法不公
但從沒一個要改革司法

對阿扁..宋楚瑜...馬英九...我是很不諒解
他們都有受到司法不公的時候
但卻從不肯改革司法..還讓司法維持現狀

難怪沒人會相信司法公正的呢
馬英九才會相信
哈哈!!他被起訴時的驚訝..他會相信嗎??
但身受其害的卻依然維護這個司法系統
真讓人不禁要懷疑他們的動機

政治迫害...大概還會持續演下去吧!!!
受害者變成加害人的故事也會繼續流傳唄

吳淑珍十七次請病假
大概也很快能申請金氏記錄了
誠如你所言.如何對黃任中交代呢??
幸虧黃任中死的早...不然也活活被氣死

barrielee 2008-09-21 01:10 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030326)
司法若能做到像新加坡那樣
我想就不會有那麼多紛爭

可惜每任的總統都只會說司法不公
但從沒一個要改革司法

對阿扁..宋楚瑜...馬英九...我是很不諒解
他們都有受到司法不公的時候
但卻從不肯改革司法..還讓司法維持現狀

難怪沒人會相信司法公正的呢
馬英九才會相信
哈哈!!他被起訴時的驚訝..他會相信嗎??
但身受其害的卻依然維護這個司法系統
真讓人不禁要懷疑他們的動機

政治迫害...大概還會持續演下去吧!!!
受害者變成加害人的故事也會繼續流傳唄

吳淑珍十七次請病假
大概也很快能申請金氏記錄了
誠如你所言.如何對黃任中交代呢??
幸虧黃任中死的早...不然也活活被氣死

司法獨立?改革?以前不做現在很難實現

新加坡是李光耀威權統治時代加上他是新加坡國父,他決心要定嚴厲的法治當然可以

香港廉政公署也是港督下令成立的獨立機構只向港督一人負責,也是一人決定就可實行

台灣蔣經國時代不做,到李登輝他曾大權在握一黨獨大,可惜他自己培養地方黑金勢力更不可能實現司法改革

陳水扁上台至現在的馬英九,政治圈爛到沒法想象,要司法公正談何容易?嚴謹的陽光法案一出來,一大票民代不分藍綠通通被抓去關,誰會這麼笨?

昨日看到新聞,法務部已等不及立法院拖拖拉拉,他們的財產不明罪法案已定出來,問題就要看立法院了,第一個出來有意見的就是"老油條王金平",回應這個法案說啥"要小心慎重處理不要變成歷史共業....",言下之意就是不想讓他通過?

財產來源不明罪看來是兇多吉少!

更不要談像美國的"獨立檢察官制度",遇到重大案件不受任何長官施壓干擾,黑手伸進司法是我國固有文化特色,不知何時才能看到真正司法獨立?

fishiii 2008-09-21 02:15 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2030490)
司法獨立?改革?以前不做現在很難實現

新加坡是李光耀威權統治時代加上他是新加坡國父,他決心要定嚴厲的法治當然可以

香港廉政公署也是港督下令成立的獨立機構只向港督一人負責,也是一人決定就可實行

台灣蔣經國時代不做,到李登輝他曾大權在握一黨獨大,可惜他自己培養地方黑金勢力更不可能實現司法改革

陳水扁上台至現在的馬英九,政治圈爛到沒法想象,要司法公正談何容易?嚴謹的陽光法案一出來,一大票民代不分藍綠通通被抓去關,誰會這麼笨?

昨日看到新聞,法務部已等不及立法院拖拖拉拉,他們的財產不明罪法案已定出來,問題就要看立法院了,第一個出來有意見的就是"老油條王金平",回應這個法案說啥"要小心慎重處理不要變成歷史共業....",言下之意就是不想讓他通過?

財產來源不明罪看來是兇多吉少!

更不要談像美國的"獨立檢察官制度",遇到重大案件不受任何長官施壓干擾,黑手伸進司法是我國固有文化特色,不知何時才能看到真正司法獨立?

司法獨立...

光從吳淑珍又請假成功、委任的律師也一併請假。藐視司法的行徑跟配合演出的法院..司法獨立大概跟台灣獨立一樣吧~~:on_14:
連請個被告出庭都無能為力..法官如何獨立審判呢?
在台灣來說..司法官跟待遇跟崇高性是所有公職人員最優渥的了..
除非真的有被查到確切的貪污或者精神錯亂變成無行為能力,否則根本不會被免職。
就算隨意起訴或者亂判....都不會動搖到檢察官或者法官的職業地位..頂多影響考績升遷..但一位檢察官或法官要被弄到考績很黑..那表示真的是亂七八糟了....
在這樣的情況之下...辦權貴..司法獨立的條件應該存在才對。因為根本不用害怕會被隨意受到職場迫害,失去工作。
(按:如果是一般公務員,得罪了政務官或者權貴..只要隨意調個職,調去冰宮或者調去你不熟悉的職位跟場所讓你好看..或者說依附權貴可以獲得升官機會,所以會做出妥協或不敢得罪權貴)
但司法人員依附權貴可以得到什麼???
可以獲得升遷..或者有什麼考量??
為何不敢獨立辦案??

我有想到過..司法這一個體系的人員..必須由體制內的文官來提拔..不要由空降的..黨務或者學者甚至律師從事..
任期10年..也就是說..至少兩任的總統任期過了,甚至總統下台..他仍在任..
這好處是..換了不同黨派..總統換人了..對於卸任的..不會有辦案壓力..新任的也沒有人情壓力..總統也無法隨意調動命令
或許這是一個讓司法人員更有獨立的空間

但缺點是..會不會造成濫權跟沒受到監督..變成像權勢喧天的東廠特務???

YaYa07 2008-09-21 12:15 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2030490)
司法獨立?改革?以前不做現在很難實現

就說香港吧!!!

以前香港的黑暗不比我們來的好
歷任總督也都有擺出樣子
最後來了個真不要錢的總督
才能有了新局面

以此來看
古人說的沒錯
上樑不正下樑歪
不是很難實現
而是一直沒有不要錢的總統
不肯真的改革
以香港來看...那是上面的還想要錢
當然不會肯自己搬磚頭來砸自己的腳

真正不要錢的總統........慢慢等唄

barrielee 2008-09-21 01:07 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030603)
就說香港吧!!!

以前香港的黑暗不比我們來的好
歷任總督也都有擺出樣子
最後來了個真不要錢的總督
才能有了新局面

以此來看
古人說的沒錯
上樑不正下樑歪
不是很難實現
而是一直沒有不要錢的總統
不肯真的改革
以香港來看...那是上面的還想要錢
當然不會肯自己搬磚頭來砸自己的腳

真正不要錢的總統........慢慢等唄

香港英殖民時代,港督的權力獨大,立法局只是橡皮圖章,港府決定的政策幾乎一定能實行

我們就算總統不貪也有決心,問題是立法委員各自暗懷鬼胎,馬英九連想要通過的監院及考院人事案都被封殺一部分,要修法令司法更獨立無疑是找自己麻煩,立法委員有幾人是身家清白?

barrielee 2008-09-21 01:41 PM

引用:

作者: fishiii (文章 2030516)
司法獨立...

光從吳淑珍又請假成功、委任的律師也一併請假。藐視司法的行徑跟配合演出的法院..司法獨立大概跟台灣獨立一樣吧~~:on_14:
連請個被告出庭都無能為力..法官如何獨立審判呢?
在台灣來說..司法官跟待遇跟崇高性是所有公職人員最優渥的了..
除非真的有被查到確切的貪污或者精神錯亂變成無行為能力,否則根本不會被免職。
就算隨意起訴或者亂判....都不會動搖到檢察官或者法官的職業地位..頂多影響考績升遷..但一位檢察官或法官要被弄到考績很黑..那表示真的是亂七八糟了....
在這樣的情況之下...辦權貴..司法獨立的條件應該存在才對。因為根本不用害怕會被隨意受到職場迫害,失去工作。
(按:如果是一般公務員,得罪了政務官或者權貴..只要隨意調個職,調去冰宮或者調去你不熟悉的職位跟場所讓你好看..或者說依附權貴可以獲得升官機會,所以會做出妥協或不敢得罪權貴)
但司法人員依附權貴可以得到什麼???
可以獲得升遷..或者有什麼考量??
為何不敢獨立辦案??

我有想到過..司法這一個體系的人員..必須由體制內的文官來提拔..不要由空降的..黨務或者學者甚至律師從事..
任期10年..也就是說..至少兩任的總統任期過了,甚至總統下台..他仍在任..
這好處是..換了不同黨派..總統換人了..對於卸任的..不會有辦案壓力..新任的也沒有人情壓力..總統也無法隨意調動命令
或許這是一個讓司法人員更有獨立的空間

但缺點是..會不會造成濫權跟沒受到監督..變成像權勢喧天的東廠特務???

不要說司法,我國的執法人員的素質從解除戒嚴至今又有多少進步?

以我家為例,幾個月前搬來一家人男主人是派出所小主管,沒多久就要管委會出錢幫他修東修西,因不符合大樓管理規則主委當然不肯,結果不斷被恐嚇!還好主委跟里長很熟,里長又剛好跟哪位警官的直屬上司是好朋友,找他的主管來壓他才不敢囂張,我們不禁問台灣的人民褓姆為什麼比流氓還像流氓?

難怪重大案件的被害人每每要跨區報案,不然會被自己管區吃掉

再就司法而論,台灣最可笑的是檢察官亂起訴,最有名的例子是李泰案搞軌案,哪時的媒體及法律界都認為證據太薄弱,反正起訴了再說,一審雖然判有罪,奇怪的是起訴案件的檢察官們都升官加獎,為什麼我們的制度不是三審定讞才來決定考績?難怪檢察官會亂起訴,反正三審判下來就算沒罪他們早就升官發財

另外跑司法的記者也有在媒體討論過,我國有些檢察官為了升官或被某特定關係人收買玩假辦案,內行人一看起訴書就知他們是否玩真?該查的不查故意讓被起訴的當事者幾乎會判無罪,就跟職棒打假球放水一樣,除非找到很有力證據,否則完全沒輒!

YaYa07 2008-09-21 01:59 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2030614)
香港英殖民時代,港督的權力獨大,立法局只是橡皮圖章,港府決定的政策幾乎一定能實行

我們就算總統不貪也有決心,問題是立法委員各自暗懷鬼胎,馬英九連想要通過的監院及考院人事案都被封殺一部分,要修法令司法更獨立無疑是找自己麻煩,立法委員有幾人是身家清白?

事在人為
有時就算沒通過...也不能因此連提案都不提

更何況...以現在阿扁的案子鬧到這麼大
利用民氣很有機會讓一些如財產來源不明罪
加速通過與執行

什麼叫能力
就是能將別人無法克服的困難一一突破的
那才是能力的表現
如果都只期待別人來附合支持才能成功的
那哪是能力呢???

能夠與中國合作生產投資...而又不被中國吞併....這是能力
畏懼中國吞併...而不敢與中國合作....那是懦弱..無能
與中國合作...而被中國吞併.....那是愚蠢...無能

這也是我們會期待有能力的總統與行政團隊的原因吧!!!
沒能力有一番作為的...都是怪罪環境不好
有能力有一番作為的...常是克服環境力求突破

可惜!!!我們都是選明星進總統府..不是選有能力的進總統府

barrielee 2008-09-21 03:42 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030625)
事在人為
有時就算沒通過...也不能因此連提案都不提

更何況...以現在阿扁的案子鬧到這麼大
利用民氣很有機會讓一些如財產來源不明罪
加速通過與執行

什麼叫能力
就是能將別人無法克服的困難一一突破的
那才是能力的表現
如果都只期待別人來附合支持才能成功的
那哪是能力呢???

能夠與中國合作生產投資...而又不被中國吞併....這是能力
畏懼中國吞併...而不敢與中國合作....那是懦弱..無能
與中國合作...而被中國吞併.....那是愚蠢...無能

這也是我們會期待有能力的總統與行政團隊的原因吧!!!
沒能力有一番作為的...都是怪罪環境不好
有能力有一番作為的...常是克服環境力求突破

可惜!!!我們都是選明星進總統府..不是選有能力的進總統府

台灣政治界沒有這號人物!!!

YaYa07 2008-09-21 07:51 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2030640)
台灣政治界沒有這號人物!!!

也不是沒有
宋楚瑜就具備了能力
我本身並不喜歡這號國民黨前大檔頭
但他的經營能力卻是現有抬面上表現最好的
可惜...被李登輝一個興票案就搞毀了
魚失去去水...也只能張著嘴吐泡沫
宋楚瑜湖南騾子脾氣
一失算就成了千古恨

除他之外...還沒有哪個政客能顯示出具備足夠經營能力的
也許還在隱藏中保護自己吧!!!

fishiii 2008-09-22 09:58 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030625)
事在人為
有時就算沒通過...也不能因此連提案都不提

更何況...以現在阿扁的案子鬧到這麼大
利用民氣很有機會讓一些如財產來源不明罪
加速通過與執行

什麼叫能力
就是能將別人無法克服的困難一一突破的
那才是能力的表現
如果都只期待別人來附合支持才能成功的
那哪是能力呢???

能夠與中國合作生產投資...而又不被中國吞併....這是能力
畏懼中國吞併...而不敢與中國合作....那是懦弱..無能
與中國合作...而被中國吞併.....那是愚蠢...無能

這也是我們會期待有能力的總統與行政團隊的原因吧!!!
沒能力有一番作為的...都是怪罪環境不好
有能力有一番作為的...常是克服環境力求突破

可惜!!!我們都是選明星進總統府..不是選有能力的進總統府

我總是覺得華人社會因為中國文化5000年歷史影響,有天生的奴性..
呃..應該說..華人習慣於有個皇帝..極權專制的強制領導
當初孫中山國民革命成功..要在大陸推行三民主義..他的理想化可能沒想到整個中國人民知識水準..以及已經荼毒幾千年的君臣思維

突然失去一個皇帝..一整個就大亂..沒人壓制住..

後來軍閥割據..國民黨北伐..抗日..最後還把整個江山送給共產黨
共產黨後來的造神運動..毛澤東把自己神化..鬥爭其他政敵
弄個文革..把中國人民愚弄..全都是為了統治..不過也因此這樣..中國相對穩定..
沒有內戰..稍有叛亂全都鎮壓..
直到鄧小平經濟改革..仍然是有限制的專制經濟..不過卻也是中國式的威權經濟

中國共產黨早就已經慢慢轉型了..傳統共產黨根本就是反對自由的資本主義..但對岸的所作所為..卻已經是資本主義抬頭了

再者新加坡..若不是李光耀以專制的立法..嚴刑峻罰..新加坡人民有一個強而有力的威權領導..
制度建立後..沒人敢挑戰政府權威..陳唐山說鼻屎大的國家..台灣這一個更大的鼻屎國家
卻比不上..
人口土地是一個國家國力的發展天生的受限條件
但是..並非無法成為一個強盛有競爭力的國家
以前台灣..也是在威權下的統治..發展經濟..我們突飛猛進
民主以後..只得到一個民主的皮
整個國家都被導向只是為了選舉這一個運動!!!
只要選上..就為了選下一屆..這也沒有什麼..只要做的好..連任也正常..做不好就下台..這才是民主選舉

但不知道為何..卻變成大家在比爛..比較不爛就選的上
整天喊口號..愛台灣....這是過去八年的生活
民主已經被扭曲成民粹了

我以前支持民進黨..但扁政府讓我覺得..國民黨也許是政治蠹蟲..慢慢腐敗..但民進黨根本沒有執政能力以外..根本就像政治蝗蟲
後來選上的新政府....基本上..我根本不認為馬政府可以馬上好..或者可以讓經濟可以起飛多少
讓馬政府上台只是讓蝗災過去..
對它的期待..就是讓受創的土地得到休息..然後重新灑種..
但大家迷信的還是口號..相信口號..
如果剛上台..執政拼經濟不要說100天就可以好..4年就可以好..我想馬英九應該有能力得諾貝爾經濟獎了..
說穿了..大家習慣強人..習慣有神話的人物..類似一個皇帝的領導
只要上台..就可以讓大家得到希望..
以前陳水扁立法院的強力做秀跟踢爆弊案..造就了他的政治生命
台北市長拱他上執政的舞台人生..市長連任的失敗..國民黨的內鬥及南台灣的人民給了他人生的巔峰..但他選擇背叛支持他的人民
馬英九上台..還得到的了綠油精的南台灣票倉的票..
但可惜的是..他不只是沒什麼能力外..連最基本的作秀造神都比不上陳水扁
光靠媒體的塑造..一次兩次..當光環退去..他還剩什麼?
靠..不洗錢..不炒股票連任嗎?

從一開始的討論就提到..台灣政治不清廉..在於制度面以及司法不獨立

政治不清廉..經濟面就搞不好..國家都是想搞錢到自己口袋的人..怎會想到人民民生呢?
面對整個國家的經濟問題..我們連基本的規範都做不到..

老是喊一些節能減炭....送禮不能多過多少..不要送花買水果..行政倫理規範之類的雞毛蒜事
總是搔不到癢處..這些對於真的想貪汙.想亂來的人本起不到作用..
就像..偷竊抓到要關3年..殺人放火者..抓到要判無期徒刑..
但法官卻又不小心交保讓他逃了一樣可笑..
監獄關的都是偷竊..賭博的人..真正殺人放火的都在街上亂竄..

就像B大說的陽光法案...馬英九如果身為一個總統..掌握執政權力跟有整個國會最大黨都還無法推動..那麼..連自己的黨都管不了..他如何領導國家?..

說一堆..有些沒有邏輯..透透氣..讓時事區活一下..:on_14::on_14:

.

elna 2008-09-22 10:49 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2030614)
香港英殖民時代,港督的權力獨大,立法局只是橡皮圖章,港府決定的政策幾乎一定能實行

我們就算總統不貪也有決心,問題是立法委員各自暗懷鬼胎,馬英九連想要通過的監院及考院人事案都被封殺一部分,要修法令司法更獨立無疑是找自己麻煩,立法委員有幾人是身家清白?

可是我覺得監察院跟考試院人選他也沒有提出非常好的人選啊,踢掉幾個不良品無所謂吧.....糟糕的是不良品沒有全踢掉,倒是優良品被踢了,這真是讓人嚇克啊
修法其實不是問題,跟身家清白沒有多大關係。問題是立法委員都忙著做選民服務,真正該做的事「立法院的工作」反倒沒幾個人認真做,這才是問題
國務機要費或是特別費,其實根本不用查這麼久,只要法官有決心不就結了。司法獨立為何要立法院來管?司法人自己缺手斷腳嗎?有終身職保障的工作,還能搞成這樣,要法院幹嘛?

barrielee 2008-09-22 12:36 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2030705)
也不是沒有
宋楚瑜就具備了能力
我本身並不喜歡這號國民黨前大檔頭
但他的經營能力卻是現有抬面上表現最好的
可惜...被李登輝一個興票案就搞毀了
魚失去去水...也只能張著嘴吐泡沫
宋楚瑜湖南騾子脾氣
一失算就成了千古恨

除他之外...還沒有哪個政客能顯示出具備足夠經營能力的
也許還在隱藏中保護自己吧!!!

y大我想你看錯人了!
在台灣政壇相對之下,無疑宋楚瑜的行政能力比較強
可是當台灣省長時他除了執行能力又是怎樣建立名聲?
手上的資源分配不分藍綠,大量拉攏地方派系勢力也不分黑白如顏清標,劉松藩等人

他跟李登輝的國民黨決裂並非他良心發現要求改革什麼?而是為了一己之私被老李凍省失去權力,況且,台灣省議員是全台灣民代水準較差的一群,他們擁有地方實力只是利益的結合體不分藍綠,即使廢省後老李也要為了安撫他們不得不修憲增加立委席次來收容哪票省議員

再追遠一點,鄭太吉當議長的年代,伍澤元當縣長的時期,宋正是黨的權力核心實力如日中天,可曾想過要司法獨立司法改革?

我是很懷疑以宋楚瑜這種老一輩的政治人物事事講交情,若他當上了總統會有肅貪除弊的決心?他會去抓自己的好友顏清標,劉松藩等人?

馬英九太軟弱即使有心也鬥不過王金平及吳伯雄等老鳥!

barrielee 2008-09-22 12:52 PM

引用:

作者: fishiii (文章 2030971)
我總是覺得華人社會因為中國文化5000年歷史影響,有天生的奴性..
呃..應該說..華人習慣於有個皇帝..極權專制的強制領導
當初孫中山國民革命成功..要在大陸推行三民主義..他的理想化可能沒想到整個中國人民知識水準..以及已經荼毒幾千年的君臣思維

突然失去一個皇帝..一整個就大亂..沒人壓制住..

後來軍閥割據..國民黨北伐..抗日..最後還把整個江山送給共產黨
共產黨後來的造神運動..毛澤東把自己神化..鬥爭其他政敵
弄個文革..把中國人民愚弄..全都是為了統治..不過也因此這樣..中國相對穩定..
沒有內戰..稍有叛亂全都鎮壓..
直到鄧小平經濟改革..仍然是有限制的專制經濟..不過卻也是中國式的威權經濟

中國共產黨早就已經慢慢轉型了..傳統共產黨根本就是反對自由的資本主義..但對岸的所作所為..卻已經是資本主義抬頭了

再者新加坡..若不是李光耀以專制的立法..嚴刑峻罰..新加坡人民有一個強而有力的威權領導..
制度建立後..沒人敢挑戰政府權威..陳唐山說鼻屎大的國家..台灣這一個更大的鼻屎國家
卻比不上..
人口土地是一個國家國力的發展天生的受限條件
但是..並非無法成為一個強盛有競爭力的國家
以前台灣..也是在威權下的統治..發展經濟..我們突飛猛進
民主以後..只得到一個民主的皮
整個國家都被導向只是為了選舉這一個運動!!!
只要選上..就為了選下一屆..這也沒有什麼..只要做的好..連任也正常..做不好就下台..這才是民主選舉

但不知道為何..卻變成大家在比爛..比較不爛就選的上
整天喊口號..愛台灣....這是過去八年的生活
民主已經被扭曲成民粹了

我以前支持民進黨..但扁政府讓我覺得..國民黨也許是政治蠹蟲..慢慢腐敗..但民進黨根本沒有執政能力以外..根本就像政治蝗蟲
後來選上的新政府....基本上..我根本不認為馬政府可以馬上好..或者可以讓經濟可以起飛多少
讓馬政府上台只是讓蝗災過去..
對它的期待..就是讓受創的土地得到休息..然後重新灑種..
但大家迷信的還是口號..相信口號..
如果剛上台..執政拼經濟不要說100天就可以好..4年就可以好..我想馬英九應該有能力得諾貝爾經濟獎了..
說穿了..大家習慣強人..習慣有神話的人物..類似一個皇帝的領導
只要上台..就可以讓大家得到希望..
以前陳水扁立法院的強力做秀跟踢爆弊案..造就了他的政治生命
台北市長拱他上執政的舞台人生..市長連任的失敗..國民黨的內鬥及南台灣的人民給了他人生的巔峰..但他選擇背叛支持他的人民
馬英九上台..還得到的了綠油精的南台灣票倉的票..
但可惜的是..他不只是沒什麼能力外..連最基本的作秀造神都比不上陳水扁
光靠媒體的塑造..一次兩次..當光環退去..他還剩什麼?
靠..不洗錢..不炒股票連任嗎?

從一開始的討論就提到..台灣政治不清廉..在於制度面以及司法不獨立

政治不清廉..經濟面就搞不好..國家都是想搞錢到自己口袋的人..怎會想到人民民生呢?
面對整個國家的經濟問題..我們連基本的規範都做不到..

老是喊一些節能減炭....送禮不能多過多少..不要送花買水果..行政倫理規範之類的雞毛蒜事
總是搔不到癢處..這些對於真的想貪汙.想亂來的人本起不到作用..
就像..偷竊抓到要關3年..殺人放火者..抓到要判無期徒刑..
但法官卻又不小心交保讓他逃了一樣可笑..
監獄關的都是偷竊..賭博的人..真正殺人放火的都在街上亂竄..

就像B大說的陽光法案...馬英九如果身為一個總統..掌握執政權力跟有整個國會最大黨都還無法推動..那麼..連自己的黨都管不了..他如何領導國家?..

說一堆..有些沒有邏輯..透透氣..讓時事區活一下..:on_14::on_14:

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我覺得經濟問題千瘡百孔,需要的專業及能力本來就不易

但除弊建立新制度並不難,看馬英九有沒有方法?

如果我是幕僚會建議總統在合法情況下不妨耍一點心機,找一些意見領袖如施明德等人,天天幫忙去鬧到立院門前抗議要求立委諸公們通過較有力的陽光法及財產來源不明罪等法,以公眾的壓力來逼哪班立委就範

過去有林義雄施明德等人爭取立委席次減半,幾乎是不可能任務還是成功了!通過肅貪法案就要耍一點手段,不要再只著重啥節能減炭,你馬英九一人在節有何用?地方誰鳥你?

YaYa07 2008-09-23 12:06 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2031025)
y大我想你看錯人了!
在台灣政壇相對之下,無疑宋楚瑜的行政能力比較強
可是當台灣省長時他除了執行能力又是怎樣建立名聲?
手上的資源分配不分藍綠,大量拉攏地方派系勢力也不分黑白如顏清標,劉松藩等人

我沒看錯人

我們不是在選聖人當總統
有能力將各地方與經濟搞好的
只剩下宋楚瑜還有這分能力
要掌權必定要與各種勢力妥協
所以警察要有線民...要與黑社會有接觸
完全乾淨的警察是辦不了案子的
就像美國柯林頓也是問題人物
但他任內卻可以將美國經濟搞好

我是只就經濟來看
想要振興經濟...還要這樣的人物才行
能擺平四方八面角頭才能堆動政策
馬英九是不沾鍋..當然無法推動政策

政客也是人...也有各種缺點
他們也要錢也要名聲
所以不能只記得他們的不好
更要看他們的能力能好到什麼地方吧!!!

barrielee 2008-09-23 01:03 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2031249)
我沒看錯人

我們不是在選聖人當總統
有能力將各地方與經濟搞好的
只剩下宋楚瑜還有這分能力
要掌權必定要與各種勢力妥協
所以警察要有線民...要與黑社會有接觸
完全乾淨的警察是辦不了案子的
就像美國柯林頓也是問題人物
但他任內卻可以將美國經濟搞好

我是只就經濟來看
想要振興經濟...還要這樣的人物才行
能擺平四方八面角頭才能堆動政策
馬英九是不沾鍋..當然無法推動政策

政客也是人...也有各種缺點
他們也要錢也要名聲
所以不能只記得他們的不好
更要看他們的能力能好到什麼地方吧!!!

y大舉美國柯林頓的例子並不恰當

美國民主法治已經走了很長的時間,該有的司法制度修正到足以令政治人物很難在任內搞歪哥,加上公民教育成功,官員並不會像台灣般任由上司為所欲為而不敢吭半聲甚至同流合污,美國水門事件總統尼克森為了不讓當時的司法部長查他的案件,把原先的fire掉再任用自己的親信,怎知這位親信上台後還是繼續查下去不賣帳,這就是"民主法治精神",更不要論現代的美國,還記得柯林頓爆發李文斯基性醜聞案,查他的哪位獨立檢察官公開嗆聲~"絕不會讓總統好過"

再看宋楚瑜也許他當總統政經會比馬英九好,但說要肅貪我看不一定,他曾經跟李登輝同夥多年算是共犯結構之一,怎麼可能推動任何司法改革來整自己?他過去的包袱太沉重

如果一定要跟地方勢力結合才能拼政績?哪陳定南的宜蘭經驗政績又是怎樣來的?宋楚瑜不是跟地方勢力妥協,他是在交心!看看顏清標在2000年時是怎樣出來挺宋?後親民黨成立,顏清標第一次選上立委他自己曾說過"很想加入親民黨,但自己形象不佳會影響他們因此放棄這個念頭",看看他們哥兩好到互相為對方設想

現在檢方最大的問題人檢察總長陳聰明,全因為他當年任地方主任檢察官時簽結興票案不起訴處分,宋楚瑜為了投桃報李交代親民黨子弟兵在立院資格審查放水

所謂"聽其言觀其行",宋楚瑜的過去所作所為,又怎能讓人相信他會肅貪改革司法?

宋楚瑜不是一個面對法律六親不認的人物,他重情義比較像江湖道上的人,要堅守法律把自己身邊曾幫他打江山的人抓去關,他能辦得到嗎?

elna 2008-09-23 10:53 AM

看來看去,我看是台灣人自己害死自己
只會爭只會鬧只會搶,選出來的民代當然也都是這種貨色
好的人才不是沒有,只是出不了頭,因為他們不會包裝
馬英九和陳水扁成功,完全是因為包裝的好,不是因為能力
而選出這種只有包裝好看的人,不管將來如何,不都是我們自己活該嗎?

YaYa07 2008-09-24 11:02 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2031267)
y大舉美國柯林頓的例子並不恰當

不恰當是因為你無法打破完美的迷思

檯面上唯一能救經濟的只有宋楚瑜
我沒說他完美...沒問題之類的
只是說只有他還具備能力
其他的政客別說能力..又有哪個品德真的好呢

別把一堆問題扯到一起

馬英九或許品德還可以
但毫無能力可以振興經濟
在今天這個時空條件下...他不是適任者

美國南北戰爭時格蘭將軍是一個很有爭議的將領
林肯重用他也是獨排眾議
格蘭將軍有很多讓人爭議的地方
但他能為我們爭取到勝利
其他將領雖然沒有格蘭將軍來的有爭議性
但他們無法打勝仗

同樣的..宋楚瑜有其爭議性在
但他要比其他政客表現出有能力多了
況且其他政客當政...難道就會沒你所說的問題嗎??

我們不是選聖人當總統
想要有魄力的振興經濟
當前只有宋楚瑜還有這份能力
其他的政客...ㄏㄏㄏ...不足論也

elna 2008-09-24 11:32 AM

我贊成Y大看法
不過我覺得宋楚瑜算奸雄吧
在沒有戰亂的治世可以表現很好,但在亂世他會是大壞蛋
反正現在沒有戰亂嘛,他在這種時代會是很好用的人才

我想getter兄對宋楚瑜標準太嚴苛了些,雖然姓宋的作的事也有不妥,可是那並不能抹煞他的執行力很好這個事實。也許是因為我並沒有受過宋楚瑜迫害所以才講的出這種話,或許是因為我受民進黨迫害比較多所以才會幫宋楚瑜講話也說不定。可是getter兄你要想開一點呀,民進黨的良心不是上了天堂就是失望而去,現在的綠黨的確不是好人能待的地方,或者說不是好人能說話的地方

barrielee 2008-09-24 02:53 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2031814)
不恰當是因為你無法打破完美的迷思

檯面上唯一能救經濟的只有宋楚瑜
我沒說他完美...沒問題之類的
只是說只有他還具備能力
其他的政客別說能力..又有哪個品德真的好呢

別把一堆問題扯到一起

馬英九或許品德還可以
但毫無能力可以振興經濟
在今天這個時空條件下...他不是適任者

美國南北戰爭時格蘭將軍是一個很有爭議的將領
林肯重用他也是獨排眾議
格蘭將軍有很多讓人爭議的地方
但他能為我們爭取到勝利
其他將領雖然沒有格蘭將軍來的有爭議性
但他們無法打勝仗

同樣的..宋楚瑜有其爭議性在
但他要比其他政客表現出有能力多了
況且其他政客當政...難道就會沒你所說的問題嗎??

我們不是選聖人當總統
想要有魄力的振興經濟
當前只有宋楚瑜還有這份能力
其他的政客...ㄏㄏㄏ...不足論也

我花了這麼多篇幅分析,您還是看不出來?
宋楚瑜的行政能力,我是沒有懷疑

我是懷疑他會否有決心從事司法改席及肅貪,您把兩件事又混為一談

再重複一重點,宋過去的包袱太重,不是他想不想或能不能整頓司法

一直討論的話題重點是~~司法,司法...不是要談經濟!

YaYa07 2008-09-24 05:08 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2031907)
我花了這麼多篇幅分析,您還是看不出來?
宋楚瑜的行政能力,我是沒有懷疑

我是懷疑他會否有決心從事司法改席及肅貪,您把兩件事又混為一談

再重複一重點,宋過去的包袱太重,不是他想不想或能不能整頓司法

一直討論的話題重點是~~司法,司法...不是要談經濟!

你也要看清楚了啦

目前誰能改變司法呢??
沒有!!那還需要寄望什麼呢??

能有個能將經濟提升一些的
那就已經很偷笑了
李扁20年的執政將台灣掏空挖空
說什麼戒急用忍的搞到廠商外商都走的差不多了
再弄些沒能力的政客當總統
司法還是一樣的讓人失望

如果要問誰能救經濟??那宋楚瑜還有辦法
那要問誰讓司法獨立公正??慢慢等下一世代的看看吧!!!

宋楚瑜不能改革司法
問題是也沒有別人可以
那又何必強求宋楚瑜呢
至少他能將經濟搞好
這點其他政客就未必做得到了

barrielee 2008-09-24 05:20 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2032024)
你也要看清楚了啦

目前誰能改變司法呢??
沒有!!那還需要寄望什麼呢??

能有個能將經濟提升一些的
那就已經很偷笑了
李扁20年的執政將台灣掏空挖空
說什麼戒急用忍的搞到廠商外商都走的差不多了
再弄些沒能力的政客當總統
司法還是一樣的讓人失望

如果要問誰能救經濟??那宋楚瑜還有辦法
那要問誰讓司法獨立公正??慢慢等下一世代的看看吧!!!

宋楚瑜不能改革司法
問題是也沒有別人可以
那又何必強求宋楚瑜呢
至少他能將經濟搞好
這點其他政客就未必做得到了

要司法獨立目前的確是沒有這種政治人物

也許過十年二十年後,新一代政治人物上台,他們的政治包袱越來越少時,改革才有希望

不過,再強調一點,我們只是推測如果是老宋當權也許會比馬英九好一些,不要忘了他的行政資歷最高是台灣省長,也就是拿到中央的資源再從事分配的工作,因此,再套用監察院長王建煊多年前曾說過的話,,"資源分配是很容易幹的事,中央政府是創造資源的角色,難度何止百倍",以此嘲諷陳水扁台北市長的所謂政績,當了總統後卻顯示無能的一面

YaYa07 2008-09-24 11:54 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2032037)
以此嘲諷陳水扁台北市長的所謂政績,當了總統後卻顯示無能的一面

阿扁在台北市長的表現要比國民黨的要好太多了
阿扁在八年任內無能
不是他沒能力作不到...該是他的包袱太重了吧!!!
想要攏絡獨派選民...結果對兩岸政策放不開
無法打開兩岸關係...哪有辦法振興經濟呢??
只要看兩岸的出超年年攀升
我們根本沒辦法拋棄中國而壯大

阿扁無法突破這點
所以導致他在經濟上無法採取作為
不是台商要求三通...連外商也要求三通
只要看最支持台獨的幾個大企業都出走到中國
就可明白沒有三通...就沒有什麼振興經濟可言

阿扁是毀在他的基本群眾上
不是他真的沒能力搞出像樣的經濟來

宋楚瑜做事很敢有魄力
這點馬英九是遠遠不及他
各方人脈也是宋楚瑜有能力攏絡
而馬英九根本無能力與各地方勢力平起平坐
宋楚瑜做事很敏捷快速...這點有學到小蔣的本事
當然他也有傳統國民黨的老毛病

不過現在說他也無濟於事了
他想要再競選的機會幾乎沒有了吧!!!
只能看新一代的政客的表現了
那可能還有八年以後的事了吧!!!!

國民兩黨都後繼無人
且看這八年將如何讓新人出頭唄!!

barrielee 2008-09-25 10:10 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2032163)
阿扁在台北市長的表現要比國民黨的要好太多了
阿扁在八年任內無能
不是他沒能力作不到...該是他的包袱太重了吧!!!
想要攏絡獨派選民...結果對兩岸政策放不開
無法打開兩岸關係...哪有辦法振興經濟呢??
只要看兩岸的出超年年攀升
我們根本沒辦法拋棄中國而壯大

阿扁無法突破這點
所以導致他在經濟上無法採取作為
不是台商要求三通...連外商也要求三通
只要看最支持台獨的幾個大企業都出走到中國
就可明白沒有三通...就沒有什麼振興經濟可言

阿扁是毀在他的基本群眾上
不是他真的沒能力搞出像樣的經濟來

宋楚瑜做事很敢有魄力
這點馬英九是遠遠不及他
各方人脈也是宋楚瑜有能力攏絡
而馬英九根本無能力與各地方勢力平起平坐
宋楚瑜做事很敏捷快速...這點有學到小蔣的本事
當然他也有傳統國民黨的老毛病

不過現在說他也無濟於事了
他想要再競選的機會幾乎沒有了吧!!!
只能看新一代的政客的表現了
那可能還有八年以後的事了吧!!!!

國民兩黨都後繼無人
且看這八年將如何讓新人出頭唄!!

我反而認為陳水扁當總統是小孩開大車,根本沒哪個屁股去坐大位
2000上任時不是想走中間路線?結果自己能力不足兩面不討好才走回頭路
應該無關攏絡獨派,是獨派被他騙了8年如今還繼續騙下去
以他的性格要做任何事自有一番歪理
加上施明德曾說過陳水扁是個投機分子,從來就沒有堅定的台獨信念

也許我在台北待的時間不算短,給國民黨說句公道話,陳水扁任台北市的政績真的比官派時代的黃大州好?不見得!
陳水扁當立委時已是媒體寵兒,他當上市長大炒短線,做些比較顯而易見的事,如公車專用道,提升市政服務品質等,當老百姓每天接觸的事物發現跟以前不一樣,當然反影在他的所謂"政績滿意度"
再回頭看黃大州,現在的捷運網差不多都是他當市長時規劃,蓋捷運時也歷經多年的交通黑暗期,老百姓只會計較目前的生活品質當然會不滿意
老台北人都有印象的"中華商場",是黃大州任內拆掉的,大安森林公園拆建也是他幹的,怎能說他沒做過事?也許哪個年代資訊沒現在發達,好事沒人提壞事傳千里,他的市府也有做了不少狗屁倒灶的事,如木柵線的弊案更影響他的聲望,拿他來跟陳水扁比,不見得他就是沒魄力?

親友中有人每提起黃大州就會回想當年的往事,他年輕時在台北市某夜店上班,該店沒有申請執照營業,曾被黃大州的市府斷水斷電幾次,業者不怕死斷一次沒隔幾天又開門做生意,友人說某天半夜大慨2點多,市府一班人員趕來現場斷電還拆掉一些裝潢,竟然是黃大州親自帶隊,拆完後在門前貼上封條,還大罵"你們這些業者目無王法以為沒有公權力..",友人至今還記憶猶新,他開玩笑說"誰說黃大州沒魄力?":on_14:,注意~哪個年代半夜沒有找一大票記者跟去看他作秀!

YaYa07 2008-09-25 10:44 AM

阿扁搞台獨就像李登輝搞台獨
都是為了選票
這大概只有支持台獨的民眾不願承認的吧!!!

黃大洲...只是一個很聽話的棋子
這是他給人最糟糕的印象吧!!
這也是國民黨給人很壞印象的原因唄
只仰看上面的意思來做事的官員
就沒有什麼擔待可言

否則他做了那麼多事
豈可能台北市民會不知道呢
他只能說做到了一個家臣的本分
而非官員的本色

阿扁改革區公所內的服務與流程
至今依然保持良好的作業
以前到區公所辦事...那是擁擠又雜亂
本來我也覺得沒什麼
但到了一趟外交部公辦後
才深深體會他做到了國民黨永遠都做不到的事了


所有時間均為台北時間。現在的時間是 05:35 PM

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