史萊姆論壇

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lutunhsiang 2009-02-23 02:12 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111024)
這個問題就要追到康熙時代

忘了是國家地理,還是discover有節目介紹這段歷史

康熙是喜愛洋人的科技如天文學之類..,後來因為雍正跟兄弟鬥爭有洋人介入

自始雍正得到大位後當然對老外反感,傳到他兒子乾隆更是不與洋人交流,否則早早接受西方文化及科技,不至於後來被"義和團'所騙,以為神功護體可以抵擋洋人的槍炮

=====================================================
我是覺得雖然歐洲國家有工業革命,可是如果當時清朝跟外國外交打的好的話,說不定可以清朝派人過去學習如何自製槍砲,自製軍艦,跟外國一起研究新武器製造,這對我們是好,因為可以有那工業基礎,所以到時候自製新式武器就會比較快,這樣也不會發生什麼日本入侵,還什麼南京大屠殺這些事情發生,自己國家武器強大的話,自然外族不敢隨便入侵

猜謎人 2009-02-23 02:23 PM

引用:

作者: tom710509 (文章 2111030)
=====================================================
我是覺得雖然歐洲國家有工業革命,可是如果當時清朝跟外國外交打的好的話,說不定可以清朝派人過去學習如何自製槍砲,自製軍艦,跟外國一起研究新武器製造,這對我們是好,因為可以有那工業基礎,所以到時候自製新式武器就會比較快,這樣也不會發生什麼日本入侵,還什麼南京大屠殺這些事情發生,自己國家武器強大的話,自然外族不敢隨便入侵

工業革命是硬體
但是政治制度
社會觀念是軟體啊
當時的人觀念跟不上潮流
也是沒卡抓啊:on_36::on_36:

古里特 2009-02-23 02:29 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111024)
這個問題就要追到康熙時代

忘了是國家地理,還是discover有節目介紹這段歷史

康熙是喜愛洋人的科技如天文學之類..,後來因為雍正跟兄弟鬥爭有洋人介入

自始雍正得到大位後當然對老外反感,傳到他兒子乾隆更是不與洋人交流,否則早早接受西方文化及科技,不至於後來被"義和團'所騙,以為神功護體可以抵擋洋人的槍炮

其實若單純以我們之前討論的那部雍正王朝看來

康熙的確是很能夠接受西方文化

至於雍正,在劇中裡面也滿多西方的東西

但雍正在劇中似乎也沒對西方反感

因為他日以繼夜戴的眼鏡就是西方文物

:on_52:

古里特 2009-02-23 02:34 PM

引用:

作者: tom710509 (文章 2111030)
=====================================================
我是覺得雖然歐洲國家有工業革命,可是如果當時清朝跟外國外交打的好的話,說不定可以清朝派人過去學習如何自製槍砲,自製軍艦,跟外國一起研究新武器製造,這對我們是好,因為可以有那工業基礎,所以到時候自製新式武器就會比較快,這樣也不會發生什麼日本入侵,還什麼南京大屠殺這些事情發生,自己國家武器強大的話,自然外族不敢隨便入侵

引用:

作者: 猜謎人 (文章 2111044)
工業革命是硬體
但是政治制度
社會觀念是軟體啊
當時的人觀念跟不上潮流
也是沒卡抓啊:on_36::on_36:

當初百日維新就想要學習西方文化

但是中國人的觀念很難接受

總是覺得中國人比外國人強

何必要去學習外國人

:on_36:

lutunhsiang 2009-02-23 02:43 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111054)
當初百日維新就想要學習西方文化

但是中國人的觀念很難接受

總是覺得中國人比外國人強

何必要去學習外國人

:on_36:

===================================================
可是這錯誤觀念,變成日本入侵中國,可是當時中國沒有那能力自製戰車火砲戰機
所以什麼南京大屠殺這些可以避免的事情都跑出來,其實如果中國那時候如果思想能改變,肯放下姿態跟外國好好學習的話,今天日本當時不會這麼囂張了
日本在二戰海軍不看,日本陸軍的戰車在英美蘇聯看來不叫做戰車,而是武裝車輛罷了
因為當時日本的盟友納粹製造的虎豹戰車,可是讓英美蘇聯頭痛到不行
可是日本當時最強的97式,碰到美國雪曼或蘇聯的t-34,正面裝甲打不穿,只能眼睜睜無奈的被人家無雙
請看以下其他網友寫的一篇文章,就可以知道二戰日本陸軍可以說除了一些火砲還能看之外,其他在英美蘇聯只是玩具
http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-po...&rank=3&Page=0
http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-po...&rank=3&Page=0
http://forum.timway.com/f/archiver/tid-120556.html

barrielee 2009-02-23 02:46 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111050)
其實若單純以我們之前討論的那部雍正王朝看來

康熙的確是很能夠接受西方文化

至於雍正,在劇中裡面也滿多西方的東西

但雍正在劇中似乎也沒對西方反感

因為他日以繼夜戴的眼鏡就是西方文物

:on_52:

乾隆時代,英國派特使到中國想打開交流的大門

還因要不要向中國皇帝下跪有一番爭議

最後,好像是單膝下跪,乾隆抬出龍椅並沒有接見,派大臣唸一下聖旨把對方打發走...

古里特 2009-02-23 02:50 PM

引用:

作者: tom710509 (文章 2111062)
===================================================
可是這錯誤觀念,變成日本入侵中國,可是當時中國沒有那能力自製戰車火砲戰機
所以什麼南京大屠殺這些可以避免的事情都跑出來,其實如果中國那時候如果思想能改變,肯放下姿態跟外國好好學習的話,今天日本當時不會這麼囂張了
日本在二戰海軍不看,日本陸軍的戰車在英美蘇聯看來不叫做戰車,而是武裝車輛罷了
因為當時日本的盟友納粹製造的虎豹戰車,可是讓英美蘇聯頭痛到不行
可是日本當時最強的97式,碰到美國雪曼或蘇聯的t-34,正面裝甲打不穿,只能眼睜睜無奈的被人家無雙
請看以下其他網友寫的一篇文章,就可以知道二戰日本陸軍可以說除了一些火砲還能看之外,其他在英美蘇聯只是玩具


日本的民族性真的夠強

二次世界大戰之後,日本經濟一片蕭條

也是靠著自己走過來了

反觀自己,卻似乎沒甚麼長進

:on_36:

引用:

作者: barrielee (文章 2111063)
乾隆時代,英國派特使到中國想打開交流的大門

還因要不要向中國皇帝下跪有一番爭議

最後,好像是單膝下跪,乾隆抬出龍椅並沒有接見,派大臣唸一下聖旨把對方打發走...

因為中國人高高在上的那種觀念不變

就很難去接受其他方面的觀念

我一直覺得中國千年以來的帝王制度真是影響深遠

barrielee 2009-02-23 02:57 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111065)
日本的民族性真的夠強

二次世界大戰之後,日本經濟一片蕭條

也是靠著自己走過來了

反觀自己,卻似乎沒甚麼長進

:on_36:


同樣是挑起戰爭且戰敗的國家

德國多年來為自己的過錯反省,道歉補償,反觀日本死不認錯,除了經濟上的進步,道德上好像沒什麼長進?

lutunhsiang 2009-02-23 02:58 PM

[quote=古里特;2111065]日本的民族性真的夠強
二次世界大戰之後,日本經濟一片蕭條
也是靠著自己走過來了
反觀自己,卻似乎沒甚麼長進
:on_36:
===================================
可是日本那時候學到一個教訓,自己不是最強的,所以跟美國購買戰機,自製船艦,參考德國坦克技術自製研發坦克,像是日本自衛隊現在那90式戰車就不錯了
日本航空自衛隊的F-15J可以說足夠有那實力跟中共的蘇愷系列抗衡
反觀我國,除了空軍與海軍還能看,陸軍的現役戰車已經無法跟中共現役的新式戰車抗衡,也不打算購買美製m1a1這類先進戰車,或跟美國提供m1a1這類先進戰車技術來自製研發
國軍在不把三軍武器都購買國外先進裝備,或把跟國外購買的裝備給升級成最新版,在不行跟人家買技術自製也好,我以空軍為例,空軍F-16與幻象2000在不升級的話,到時候中共的蘇愷戰機與其他自製戰機越來越新的話,我國跟中共空軍那差距會越來越大

rezard 2009-02-23 03:02 PM

引用:

作者: mondex (文章 2111028)
最近有一位收藏家...同時擁有兩個獸頭...

他向中共當局建議...讓達賴喇嘛回西藏...然後他把兩個獸頭還中國!!!!

請問...

是不是一隻鳥和一隻龜...

:on_52::on_14:

lutunhsiang 2009-02-23 03:07 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111063)
乾隆時代,英國派特使到中國想打開交流的大門

還因要不要向中國皇帝下跪有一番爭議

最後,好像是單膝下跪,乾隆抬出龍椅並沒有接見,派大臣唸一下聖旨把對方打發走...

============================================
我要是乾隆,二話不說把那特使當成重要來賓一樣最高級對待,讓對方感覺我們非常尊重英國,另外也請英國提供新式武器技術與賣新式槍砲給中國

古里特 2009-02-23 03:12 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111067)
同樣是挑起戰爭且戰敗的國家

德國多年來為自己的過錯反省,道歉補償,反觀日本死不認錯,除了經濟上的進步,道德上好像沒什麼長進?

引用:

作者: tom710509 (文章 2111068)
===================================
可是日本那時候學到一個教訓,自己不是最強的,所以跟美國購買戰機,自製船艦,參考德國坦克技術自製研發坦克,像是日本自衛隊現在那90式戰車就不錯了
日本航空自衛隊的F-15J可以說足夠有那實力跟中共的蘇愷系列抗衡
反觀我國,除了空軍與海軍還能看,陸軍的現役戰車已經無法跟中共現役的新式戰車抗衡,也不打算購買美製m1a1這類先進戰車,或跟美國提供m1a1這類先進戰車技術來自製研發
國軍在不把三軍武器都購買國外先進裝備,或把跟國外購買的裝備給升級成最新版,在不行跟人家買技術自製也好,我以空軍為例,空軍F-16與幻象2000在不升級的話,到時候中共的蘇愷戰機與其他自製戰機越來越新的話,我國跟中共空軍那差距會越來越大



至少人家日本的確是從戰敗國的經濟窘境中站起來了

別人成功的經驗都值得我們參考

況且都是近在亞洲的國家,一些時空背景也比較接近

才會提出日本做為參考

並不是說要學習日本的那種道德

:on_36:

mondex 2009-02-23 03:17 PM

引用:

作者: rezard (文章 2111070)
請問...

是不是一隻鳥和一隻龜...

:on_52::on_14:

R大您別鬧了...還黑白雙煞咧!!!

應該是子鼠跟卯兔吧!!!


:on_14::on_14:

barrielee 2009-02-23 05:17 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111074)
至少人家日本的確是從戰敗國的經濟窘境中站起來了

別人成功的經驗都值得我們參考

況且都是近在亞洲的國家,一些時空背景也比較接近

才會提出日本做為參考

並不是說要學習日本的那種道德

:on_36:

日本能從戰敗中站起,還有一個重要因素

老蔣因政治考量,沒有向日本索償

不然依照慣例,戰敗國割地賠款,日本經濟能否有今天的成就?

猜謎人 2009-02-23 05:37 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111054)
當初百日維新就想要學習西方文化

但是中國人的觀念很難接受

總是覺得中國人比外國人強

何必要去學習外國人

:on_36:

百日維新的失敗不是那麼簡單
他涉及守舊派和維新派的政治鬥爭
光只是觀念的守舊這只是其中之一的因素
最後是袁世凱做最後一根稻草
倒向守舊派使得百日維新全部潰敗

barrielee 2009-02-23 07:51 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 2111127)
百日維新的失敗不是那麼簡單
他涉及守舊派和維新派的政治鬥爭
光只是觀念的守舊這只是其中之一的因素
最後是袁世凱做最後一根稻草
倒向守舊派使得百日維新全部潰敗

說實在,袁世凱這根稻草真是"好大的一根":on_14:

猜謎人 2009-02-23 08:48 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111153)
說實在,袁世凱這根稻草真是"好大的一根":on_14:

主要是他有兵權啊
最後就由他來決定誰勝負

rainfire 2009-02-23 08:50 PM

兵權在手權力無窮
:on_14:

barrielee 2009-02-23 08:53 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 2111171)
主要是他有兵權啊
最後就由他來決定誰勝負

政變成功與否就得看掌軍權者的態度

所以,我才說袁世凱這根稻草夠大一根

rainfire 2009-02-23 09:00 PM

那陳XX
握住什麼呢
:on_47:
大挺嗎!!!

猜謎人 2009-02-23 09:19 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111176)
政變成功與否就得看掌軍權者的態度

所以,我才說袁世凱這根稻草夠大一根

主要是他投向慈禧對他有利
一旦挺光緒
軍隊歸君主
他也不用玩了

古里特 2009-02-23 11:44 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111153)
說實在,袁世凱這根稻草真是"好大的一根":on_14:

引用:

作者: 猜謎人 (文章 2111171)
主要是他有兵權啊
最後就由他來決定誰勝負

引用:

作者: rainfire (文章 2111173)
兵權在手權力無窮
:on_14:

自古以來

都是手握兵權者為大

因此皇權制度下,兵權都是交給自己最親信的人

甚至還要區分開來,讓兵權者互相制衡

古里特 2009-02-23 11:46 PM

引用:

作者: rainfire (文章 2111182)
那陳XX
握住什麼呢
:on_47:
大挺嗎!!!

錢和勢

說穿了

當初袁世凱不也是為了自己的勢

有了勢,何愁沒錢

王小二 2009-02-24 11:36 AM

引用:

作者: rainfire (文章 2109645)
三國
三國演義
把曹操.周榆等人寫的很狹隘.小心眼
在史實上他們是比劉備.諸葛亮好多的人
SO懷疑作者
有"漢"偏向

:on_45:

不要看三國演義,要讀三國志.
說誰我都沒意見,
不過諸葛亮應該沒人比的上吧.
雖然他不像三國演義那樣出神入化.
但他的能力及情操在當時應無人能及吧,
周瑜因為他太早逝了,不然他應該會比亮強吧.

最佩服的是司馬懿了,
明知道鬥不過亮,不會太過於正面衝突,
這才是真正的能伸能屈的能者.
真正位高者能做到這樣沒有幾人.

Living 2009-02-24 02:05 PM

我自己的歷史很爛
三國與其他歷史要不就是從game學來
要不就是金庸告訴我的
:on_43::on_43:
但是我倒是看了幾部近代一點的傳記類小說
(別誤會 不是那種看魚兒逆流而上的傳記)
:on_44::on_44:

其中有幾部還滿值得推薦

戴笠傳--中國近代的情報頭子
胡雪岩--分三套 敘述清朝最有名的紅頂商人
杜月笙--上海灘老大, 喜歡看"上海灘"的人可以去看看真正上海灘老大的掘起

古里特 2009-02-24 02:57 PM

引用:

作者: 王小二 (文章 2111636)
不要看三國演義,要讀三國志.
說誰我都沒意見,
不過諸葛亮應該沒人比的上吧.
雖然他不像三國演義那樣出神入化.
但他的能力及情操在當時應無人能及吧,
周瑜因為他太早逝了,不然他應該會比亮強吧.

最佩服的是司馬懿了,
明知道鬥不過亮,不會太過於正面衝突,
這才是真正的能伸能屈的能者.
真正位高者能做到這樣沒有幾人.

有不少學者認為諸葛亮是我們把它神話了

雖然他能力夠強,但也沒那麼誇張,也是有其缺點在

他的道德情操也沒那麼高尚

陳某在不是人,就已經拿魏延翻案了,認為諸葛亮並沒那麼偉大

況且,諸葛亮七次北伐,搞得蜀國精疲力竭

在遊戲漢之雲中,提供了另外一個觀點

諸葛亮這麼做是對的嗎? 為了所謂的大義,而引起了戰爭,犧牲了數以百萬計的生命

rezard 2009-02-24 03:13 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111802)
有不少學者認為諸葛亮是我們把它神話了

雖然他能力夠強,但也沒那麼誇張,也是有其缺點在

他的道德情操也沒那麼高尚

陳某在不是人,就已經拿魏延翻案了,認為諸葛亮並沒那麼偉大

況且,諸葛亮七次北伐,搞得蜀國精疲力竭

在遊戲漢之雲中,提供了另外一個觀點

諸葛亮這麼做是對的嗎? 為了所謂的大義,而引起了戰爭,犧牲了數以百萬計的生命

這不就是黑暗兵法的真義嗎?
:on_50::on_50:

為了早點結束亂世,所以支持具有一統天下的霸主

即使過程中會有大量傷亡,會有不合乎仁道義理的情節發生

都視為黎明來到前必須的黑暗

只要能加速黎明的到來

再怎麼黑都全力以赴...
:on_75:

黑暗兵法要的是「結果」,講求「快速」與「效率」

只要不是「不利己」,都可以放膽去做~~
:on_55:

諸葛亮壞就壞在不是這種人

不然如果他去支持曹營,動盪應該很快就結束了~~
:on_14:

barrielee 2009-02-24 03:28 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111802)
有不少學者認為諸葛亮是我們把它神話了

雖然他能力夠強,但也沒那麼誇張,也是有其缺點在

他的道德情操也沒那麼高尚

陳某在不是人,就已經拿魏延翻案了,認為諸葛亮並沒那麼偉大

況且,諸葛亮七次北伐,搞得蜀國精疲力竭

在遊戲漢之雲中,提供了另外一個觀點

諸葛亮這麼做是對的嗎? 為了所謂的大義,而引起了戰爭,犧牲了數以百萬計的生命

諸葛亮到底會不會借東風:on_47:

Living 2009-02-24 03:32 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2111830)
諸葛亮到底會不會借東風:on_47:

東風一般來說是得靠自摸
想借的話是會相公
想等放槍得等菜鳥

barrielee 2009-02-24 03:35 PM

引用:

作者: Living (文章 2111832)
東風一般來說是得靠自摸
想借的話是會相公
想等放槍得等菜鳥

諸葛亮要摸"大四喜"?

古里特 2009-02-24 03:51 PM

引用:

作者: rezard (文章 2111818)
這不就是黑暗兵法的真義嗎?
:on_50::on_50:

為了早點結束亂世,所以支持具有一統天下的霸主

即使過程中會有大量傷亡,會有不合乎仁道義理的情節發生

都視為黎明來到前必須的黑暗

只要能加速黎明的到來

再怎麼黑都全力以赴...
:on_75:

黑暗兵法要的是「結果」,講求「快速」與「效率」

只要不是「不利己」,都可以放膽去做~~
:on_55:

諸葛亮壞就壞在不是這種人

不然如果他去支持曹營,動盪應該很快就結束了~~
:on_14:

但這件事情是諸葛亮做出來的

難道R拔拔的意思是諸葛亮北伐所造成的傷亡

也可以解釋為黑暗兵法所必需要的傷亡

:on_47:

rezard 2009-02-24 04:21 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111845)
但這件事情是諸葛亮做出來的

難道R拔拔的意思是諸葛亮北伐所造成的傷亡

也可以解釋為黑暗兵法所必需要的傷亡

:on_47:

小弟的意思是:

諸葛亮沒有使用黑暗兵法

所以勞師動眾勞民傷財北伐七次都失敗

落得被世人譏笑謾罵的下場

他不是聰明過人嗎?又何以選擇如此的道路?

在"能力"的評斷上,還有個"價值觀"的層級

就好比"執行"的上層,還有"政策"在指導一般

價值觀無所謂好壞,只有立場與取向,而善惡評價是觀眾決定的

故打從一開始,諸葛亮就已經決定自己的道路了

這條路並不認同黑暗兵法

如果諸葛亮善用黑暗兵法,工於心計,謀畫鬥爭的話

魏延,應該會更早被除掉吧...

KL-iris 2009-02-24 04:35 PM

引用:

作者: Living (文章 2109856)
康康也變成歷史人物了?

少康中興乃中國史上首個出現「中興」二字的時代。少康是中國夏朝的第六代王。第三代夏王太康被東方一個諸侯國有窮氏(今山東西部)后羿所伐,后羿取代了夏之政權。後來后羿的寵臣寒浞發動政變,血洗后羿一族。而太康抑鬱而終,弟仲康繼位成第四代夏王,寒浞對太康一家窮追不捨。於是仲康逃難時死,兒子相(第五代夏王)也被殺死,相的妻子是有仍國(山東濟南)諸侯的女兒後緡氏,有身孕,逃回有仍國,生下了少康,當上牧正,負責管理畜牧。寒浞不肯放過夏朝王族,寒浞之子澆派人殺少康。

後來少康避難,逃往有虞國(今河南省有虞縣),擔任有虞氏庖正(掌廚),國王虞思把女兒「二桃」嫁給了少康,並積極厚植勢力,有田一成(方十里),有眾一旅(五百人),又得有虞國諸侯伯思相助。一日少康發起義師,聯絡夏朝遺臣伯靡,派女艾刺探澆的軍情,伯靡揮軍直攻有穹國都穹石,寒浞自殺未遂,被人民綁住拖到伯靡面前。伯靡歷數寒浞各項罪狀,將他的肉一片一片割下,凌遲至死。接著少康命女艾攻打澆,季杼則奉命攻打豷。功成之後,少康命人將豷剁成肉醬,奡被設鼎烹殺。少康重新取回夏朝的政權,成為第六代夏王。在位期間,少康勤政愛民,專心農業水利,史稱為「少康中興」。

從此以後老百姓感念少康的勤政愛民,直呼名諱又顯大不敬,故暱稱為"康康"

lutunhsiang 2009-02-24 04:38 PM

有些人在說,如果清末沒有輕視洋人,而是客氣跟洋人來往,學習洋槍洋砲的話,二戰國民黨研發跟美國雪曼或蘇聯T-34同等級的戰車與火砲戰機的話,日本會打的很辛苦
各位的想法是

猜謎人 2009-02-24 04:49 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111802)
有不少學者認為諸葛亮是我們把它神話了

雖然他能力夠強,但也沒那麼誇張,也是有其缺點在

他的道德情操也沒那麼高尚

陳某在不是人,就已經拿魏延翻案了,認為諸葛亮並沒那麼偉大

況且,諸葛亮七次北伐,搞得蜀國精疲力竭

在遊戲漢之雲中,提供了另外一個觀點

諸葛亮這麼做是對的嗎? 為了所謂的大義,而引起了戰爭,犧牲了數以百萬計的生命

戰爭當然必要啊
難道還等魏吳自己來投降

引用:

作者: rezard (文章 2111818)
這不就是黑暗兵法的真義嗎?
:on_50::on_50:

為了早點結束亂世,所以支持具有一統天下的霸主

即使過程中會有大量傷亡,會有不合乎仁道義理的情節發生

都視為黎明來到前必須的黑暗

只要能加速黎明的到來

再怎麼黑都全力以赴...
:on_75:

黑暗兵法要的是「結果」,講求「快速」與「效率」

只要不是「不利己」,都可以放膽去做~~
:on_55:

諸葛亮壞就壞在不是這種人

不然如果他去支持曹營,動盪應該很快就結束了~~
:on_14:

支持+1

引用:

作者: barrielee (文章 2111830)
諸葛亮到底會不會借東風:on_47:

整個火燒連環船
獻計的是黃蓋,曹操長期在北方,不知當地冬季有時刮東風
諸葛亮在赤壁的貢獻是當說客,讓蜀吳同盟抗曹

古里特 2009-02-24 05:11 PM

引用:

作者: rezard (文章 2111871)
小弟的意思是:

諸葛亮沒有使用黑暗兵法

所以勞師動眾勞民傷財北伐七次都失敗

落得被世人譏笑謾罵的下場

他不是聰明過人嗎?又何以選擇如此的道路?

在"能力"的評斷上,還有個"價值觀"的層級

就好比"執行"的上層,還有"政策"在指導一般

價值觀無所謂好壞,只有立場與取向,而善惡評價是觀眾決定的

故打從一開始,諸葛亮就已經決定自己的道路了

這條路並不認同黑暗兵法

如果諸葛亮善用黑暗兵法,工於心計,謀畫鬥爭的話

魏延,應該會更早被除掉吧...

這個方向也不太對吧

今天無論當初的原意是甚麼

造成了重大的傷亡,死傷慘重這是結果

難道打著大義的旗子發動戰爭,就不是殺人?

況且站在不同的立場會有不同的大義

在蜀國的眼中,他們是漢室正統,要恢復漢室天下

在魏國的眼中,漢室敗亂,他們要替天下樹立正統



至於魏延的事情,自古以來都是千古懸案

也有人認為他是被諸葛亮逼著造反而死

這邊有篇文章可以試著去閱讀,裡面提到許多蜀國鬥爭

可以先只看魏延那一段,作者認為是諸葛亮逼著魏延死

http://join.muzi.net/forum/view.shtm...016319&l=fanti

古里特 2009-02-24 05:15 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 2111910)
戰爭當然必要啊
難道還等魏吳自己來投降



支持+1

戰爭當然是必要的

因此蜀國發動戰爭是為了天下蒼生?

而魏吳發動戰爭就是為了自己?

我想說得是,戰爭根本沒有甚麼對錯,它是殘酷的

也根本沒有甚麼大義之分,因為大義在每個人的眼中都不同

魏蜀吳哪一國不認為自己是為了大義而戰

只是歷史上給予蜀國過於偏頗的評價

王小二 2009-02-24 06:13 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111929)
戰爭當然是必要的

因此蜀國發動戰爭是為了天下蒼生?

而魏吳發動戰爭就是為了自己?

我想說得是,戰爭根本沒有甚麼對錯,它是殘酷的

也根本沒有甚麼大義之分,因為大義在每個人的眼中都不同

魏蜀吳哪一國不認為自己是為了大義而戰

只是歷史上給予蜀國過於偏頗的評價

紐曲最嚴重的應該是關雲長吧:on_47:

rainfire 2009-02-24 07:52 PM

引用:

作者: 王小二 (文章 2111945)
紐曲最嚴重的應該是關雲長吧:on_47:

WHERE
:on_47::on_47:

rezard 2009-02-24 08:33 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2111926)
這個方向也不太對吧

今天無論當初的原意是甚麼

造成了重大的傷亡,死傷慘重這是結果

難道打著大義的旗子發動戰爭,就不是殺人?

況且站在不同的立場會有不同的大義

在蜀國的眼中,他們是漢室正統,要恢復漢室天下

在魏國的眼中,漢室敗亂,他們要替天下樹立正統

您說的是結果論

千金難買早知道

戰爭殘酷是事實

問題是當時社會動盪已久

戰爭早已是生活的一部份,若不能學著適應,不就要自殺尋死?

大義,大多是後世旁人穿鑿附會

的確師出要有名,要寫檄文鼓舞士氣

撇開這個不談,領導者該正視的一個問題是--你要帶領人民走向何方?

因為戰爭本質殘酷,就逃避戰爭,這樣的人格型態是不會成為領導者的

既無法成為領導者,後世評價自然就不會被攬到身上...

換句話說,如果您是當初的諸葛亮,提出這樣的疑義,不敢犧牲任何一人的生命(包括敵人),您的決定就不會讓您出頭成為領導人,您就不會成為歷史上受各方評議的人物

所以小弟才說阿古的說法是「結果論」

引用:

作者: 古里特 (文章 2111926)
至於魏延的事情,自古以來都是千古懸案

也有人認為他是被諸葛亮逼著造反而死

這邊有篇文章可以試著去閱讀,裡面提到許多蜀國鬥爭

可以先只看魏延那一段,作者認為是諸葛亮逼著魏延死

http://join.muzi.net/forum/view.shtm...016319&l=fanti

這的確不無可能

每個組織團體本來就不盡然各個成員意見都一致

內部鬥爭或多或少都存在

不過,以諸葛亮的地位與實權

假設真有心要挖洞給魏延跳

您覺得困難嗎?起碼小弟覺得不難...

亂世之中,自己又相當於CEO的位置

隨便弄個黑函安個罪名有何困難?

或者要做"好看"一點,派個任務給魏將軍,然後在後勤補給中做個手腳弄死他或讓他戰死沙場,難嗎?

一個領導者,如無法見容異己,下場大概跟袁紹差不多吧

曹操、諸葛亮...等,都是可以包容別人不同看法的優秀當朝領導人

起碼小弟是這麼認為的


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