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YaYa07 2012-01-04 08:44 PM

沒九二共識經濟慘?綠營反駁
 
【聯合報╱記者黃驛淵/即時報導】 2012.01.04 08:10 pm

長榮集團總裁張榮發說「沒九二共識,經濟會很慘」,行政院前院長謝長廷今天表示,「體貼在中國的企業家,可體會他們受的壓力」,但他不認為沒有九二共識經濟會慘,他強調蔡英文已宣示當選後兩岸不會倒退,兩岸關係會繼續,且「九二共識當年馬英九也說沒有」,這是事實。

民進黨團幹事長蔡煌瑯則對張榮發說,「你錯了、你誤解了」,他表示,馬英九執政三年多,把九二共識奉為圭臬,但台灣經濟還是這麼慘,「有比較好嗎?」民進黨執政八年沒有九二共識,兩岸交流、往來也都沒有退步,GDP失業率等數據會說話。

他說,這些企業老闆搭著噴射客機各地飛,但台灣共識是一個民主程序,是一個包容、團結的程序,這才有民意基礎,台灣共識並不是台獨,

http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BRE.../6824594.shtml

事實勝於雄辯
等見到棺材時...再慢慢哭泣吧!!

plunderer 2012-01-04 09:28 PM

這些年來, 民進黨員台面上人物撈了不少好處, 且支持者多是地主與高收入者(醫生啊,律師啊, 外僑啊...) 就算經濟慘, 他們照樣活得很輕鬆, 所以敢說風涼話

兩句話形容很貼切: 站著說話不腰疼, 得了便宜又賣乖

grc45 2012-01-04 10:13 PM

日前我與昔日打籃球的朋友聯絡,得知他也是台商之一。他說,當年(民進黨執政開始時)在台灣他事業破產,然後自己提著兩串香蕉(空手去,白手起家的!)到天津自創事業,多年前已把全家都接到大陸去團圓了。

我問他台商到底在大陸有多少?他說一 百五十萬,同時他也說到大陸新娘在台灣有十萬人。我曾問他九二共識是否僅能嘉惠到大老闆?他說,我就是個活見證,因為我是小小咖的。但是根據他在大陸的實際觀察與比較,的確台灣真的是受到九二共識的極大幫忙。尤其是台灣人收到的益處要遠大於彼方。

getter 2012-01-04 10:29 PM

引用:

作者: grc45 (文章 2293870)
日前我與昔日打籃球的朋友聯絡,得知他也是台商之一。他說,當年(民進黨執政開始時)在台灣他事業破產,然後自己提著兩串香蕉(空手去,白手起家的!)到天津自創事業,多年前已把全家都接到大陸去團圓了。

我問他台商到底在大陸有多少?他說一 百五十萬,同時他也說到大陸新娘在台灣有十萬人。我曾問他九二共識是否僅能嘉惠到大老闆?他說,我就是個活見證,因為我是小小咖的。但是根據他在大陸的實際觀察與比較,的確台灣真的是受到九二共識的極大幫忙。尤其是台灣人收到的益處要遠大於彼方。

這就奇怪了 ... 迪西的親朋好友去大陸投資的十個去九個敗光光 ... :on_72:

剩下的那一個還在苦撐 ... 怎麼會差這麼多捏 ... :on_77:

還是跟機運有差吧 ... :on_22:

然後最可怕的是 ... 那個在苦撐的,是撐最久的,每當不行的時後就會回台

招手說大陸錢多好賺,找了一堆親朋好友去大陸投資,跟去的都敗光光 ... :on_61:

這種投資做生意的 ... 也不是每個人都能行的 ...

畢竟能上舞台的人,也不是每個人都能上的去的 ... :on_74:

難怪迪西媽常常說,未出生先註死,這輩子能賺多少錢,早已註定 ...


聽說在大陸投資失利的台商,不敢回台的,聽說也有 6~70萬人 ... 真的假的 ...

grc45 2012-01-04 10:45 PM

引用:

作者: getter (文章 2293872)
這就奇怪了 ... 迪西的親朋好友去大陸投資的十個去九個敗光光 ... :on_72:

剩下的那一個還在苦撐 ... 怎麼會差這麼多捏 ... :on_77:

還是跟機運有差吧 ... :on_22:

然後最可怕的是 ... 那個在苦撐的,是撐最久的,每當不行的時後就會回台

招手說大陸錢多好賺,找了一堆親朋好友去大陸投資,跟去的都敗光光 ... :on_61:

這種投資做生意的 ... 也不是每個人都能行的 ...

畢竟能上舞台的人,也不是每個人都能上的去的 ... :on_74:

難怪迪西媽常常說,未出生先註死,這輩子能賺多少錢,早已註定 ...


聽說在大陸投資失利的台商,不敢回台的,聽說也有 6~70萬人 ... 真的假的 ...

檢驗真理的最佳途徑就是實踐,假如台商在大陸生活的那麼的慘,那麼他們大可選擇有利於自己的環境,畢竟腳還是長在他們自己的身上。商人營利本來就是天經地義,沒有利潤那當作慈善呀?

我的親戚也有從美國到大陸去的,就是因為美國沒什麼搞頭才到大陸去的,去時財力不怎樣(別迷信移民到美國一切都美到冒泡),結果現在財產可在天母老家連續購買豪宅十棟有多,這是顯例。經商有盈虧是常態,但是,大家都會選擇對自己最有利的生存條件。難不成在大陸被人綁架著不放呀﹗

會做生意的人,把他放在哪裡?哪怕資金不足的條件,他們還都是可以發達的。正在觀看壹電視就是要問,先談到此﹗

grc45 2012-01-04 11:40 PM

我的母系親戚是在明朝敗亡後逃難到台灣的,他們的身上流著魯凱族的血統,唱歌時的天賦連張琪或張琍敏的高音想跟都跟不上,天生的歌喉證明了包括母親在內的「台灣人」。我的親戚們經常被人笑說是「番仔」,在台灣呆的很不是滋味,在事業有成就時跑到自由民主的美國。但是,從小餐館到房地產,在美國的日子過得很不入味,身為鐵桿台獨的他們決定從香港潛入大陸去找尋自己的春天。那時的我百般的警告,苦勸他們不要誤入歧途,然而他們發現在大陸的發展機會大過他們心目中美國,自此,放棄美國國籍,毅然的在大陸發展。結果在成衣界以靈活的腦筋,最輕的本錢,經營了最時髦的情趣內衣製做,一件輕到不得了的女性內褲(他們用最典型的台語戲稱為〞水雞皮〞,使用材料不到兩塊手帕的布料,在設計新穎的優秀條件下,以體積最小,做工最短,出貨最快,賣價最實惠的優秀條件下暢銷全球。貨櫃(在大陸他們稱集裝箱)快速大量的裝櫃出口到世界各地,訂單收到手軟﹗


他們在美國三十三年,老實說,在美國大學畢業也沒什麼幫助,英語更是令我吃驚他們是怎得到學位的,因為,英語文只比陳致中稍微好一點而已。但是他們在美國生活了三十多年了,這應怎解?到了大陸後,他們順應環境取道我最痛恨的行賄後門,也摸透了共產社會的生存條件,在不到五年就已取得在美國33年所累積財產的四倍多(我知道財產數,但是不能透漏,不好意思﹗),他們問我為何不到大陸發展,我說,我是反共到底的,除非他們能進化到民主制度,所以就因此而長留在加拿大了。


我曾總結了他們的經驗,現在分享來給版上的版胞們﹗機會的另一面就是平凡無奇的表象,它形同一扇扇的門,你不去試開每一扇門,你根本就與機會絕緣。成功的制約條件並不在單方向的,它們是左右平衡,內外一致的。你的個人條件不成熟,就算機會擺在眼前你也吃不下。我的母系親戚都有著日本名字,當然漢姓無法改變,但是男性名字就是X武X;女性名字就是X春X。我曾對他們說過,現在台灣已不分族群了,雖然有原住民血統,但畢竟也還是所謂的老台灣人,為何不返鄉回故里養老?他們說,不到大陸還真不知道大陸的名山勝水真的是世界級的美麗與壯觀,美國的算什麼?他們更懷疑大陸人竟然到台灣去看什麼風景?大陸要看的地方一輩子都看不完﹗我的父親當年是上海復旦的學生,因日寇侵華而從軍,到台灣後在台南開消防車,後任警察,他對 孫中山總理十分的敬仰,所以我是深受父親的耳濡目染,父親說,共產黨欠全中國人好多的歷史交代,就因此,在遺憾未除前提下,個人是無法到大陸發展的。

YaYa07 2012-01-05 05:12 AM

92共識之前台商早就到中國經商了
賺錢賠錢的都有.....
不是有了92共識...台商才能賺錢

92共識是一中各表
其實也是互相承認或默認對方的存在
如此才能有彼此官方的協商與溝通
ECFA等才能有官方互相簽訂
在這之前只能是民間的談判

沒有92共識就沒有官方往來
沒有官方往來就會使得需要官方介入的事情無法進行
這也將影響到經濟層面的發展

所以那些商人就會著急了
沒有了ECFA...很多商品就要加稅了
企業的東西賣不出去...不是大商人不賺錢
小老百姓的工作生活也要出問題的

小英姐的台灣共識根本是在鬼扯胡鬧
92共識是給兩岸政府一個溝通往來的平台
台灣共識八竿子扯不上邊
當老共要加稅...台灣商人賣不出產品時...
自己去想台灣會有什麼下場唄!!

古里特 2012-01-05 08:34 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2293883)

所以那些商人就會著急了
沒有了ECFA...很多商品就要加稅了
企業的東西賣不出去...不是大商人不賺錢
小老百姓的工作生活也要出問題的

小英姐的台灣共識根本是在鬼扯胡鬧
92共識是給兩岸政府一個溝通往來的平台
台灣共識八竿子扯不上邊
當老共要加稅...台灣商人賣不出產品時...
自己去想台灣會有什麼下場唄!!

根據基層員工的心態

是不會去管東西賣給誰,只管有沒有發薪水?

老闆因為加稅、政策、銷路等各種問題,而造成營收不佳

因此給勞工的薪資福利自然就少,基層員工就會認為是剝噱

有些偏激點的就會認為是財團剝噱

a471 2012-01-05 10:29 AM

其實生活中也有許許多多共識......也就是不用白紙黑字寫下就有的默契

兩岸如果能條約化當然最好,就是因為政治上一些問題會卡死後續的發
展,所以雙方就以一種默契來運作。而也就因為沒有白紙黑字的綁死,
其中的彈性也就很大,用協商的方式找出一個公約數來解決問題....

凡事都有正反兩面,你要用反面思考也行,拿出來討論討論也不是不可
以。就像陳大砲對ECFA不斷提醒避免對岸用繩子套死我們....

我相信綠營也有許多共識.....比方說某財團要土地時哪個部門就得配合
,配合過程中誰該配合誰該添香油大家都有共識,最棒的例子就是機密
外交案囉...你看配合的好.....要不是那個傢伙出來鬧事

barrielee 2012-01-05 01:02 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2293887)
根據基層員工的心態

是不會去管東西賣給誰,只管有沒有發薪水?

老闆因為加稅、政策、銷路等各種問題,而造成營收不佳

因此給勞工的薪資福利自然就少,基層員工就會認為是剝噱

有些偏激點的就會認為是財團剝噱

這點大可放心,大老闆之所能成為大老闆並非泛泛之輩,他們自然有方法暗示員工該怎樣做,某人若是輸了,一切走回頭路大家就看著辦吧:on_14:


任職的企業跟對岸有生意往來,兩岸關係緊張,薪資福利減少?錯了,員工們第一個被教育的想法是~~~裁員

工作都沒有還談什麼福不福利的減少,稍有點頭腦的想保住飯碗就該知道票投給誰,不然,民進黨為何會緊張不斷消毒,老闆手上頂多只有一張選票,何懼之有?

許信良過去給民進黨的忠告是,台灣有很多股民以及長期關心經濟議題的選民,兩岸關係搞不好會有多大影響?要騙這類選民沒哪麼容易,所以他在黨內初選時強調沒想出有效讓老共接受的新論述,承認九二共識是權宜之計

過去老k黨時代第一屆民選總統時,某些親老k黨的企業更絕,上頭下令為了社會安定只有某黨選上才能做到,老闆屬意的人一旦當選,為了慶祝下月薪資轉帳時會多發獎金,這下員工想要錢,就不能混水摸魚,必定要去投票..

不過這是n年前的事,哪時景氣好企業賺大錢,這點錢還花得起,上述哪個大老闆早已跑路了:on_14:

PS:過去工作好找,這家不幹可以輕易跳糟到別家,現在工作難找,兩岸關係倒退因而引至長榮以及鴻海哪些大企業有天要裁員,請問失業的員工能去哪裡?飯碗重要還是自己政治傾向重要?

古里特 2012-01-05 05:04 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2293901)
這點大可放心,大老闆之所能成為大老闆並非泛泛之輩,他們自然有方法暗示員工該怎樣做,某人若是輸了,一切走回頭路大家就看著辦吧:on_14:


任職的企業跟對岸有生意往來,兩岸關係緊張,薪資福利減少?錯了,員工們第一個被教育的想法是~~~裁員

工作都沒有還談什麼福不福利的減少,稍有點頭腦的想保住飯碗就該知道票投給誰,不然,民進黨為何會緊張不斷消毒,老闆手上頂多只有一張選票,何懼之有?

許信良過去給民進黨的忠告是,台灣有很多股民以及長期關心經濟議題的選民,兩岸關係搞不好會有多大影響?要騙這類選民沒哪麼容易,所以他在黨內初選時強調沒想出有效讓老共接受的新論述,承認九二共識是權宜之計

過去老k黨時代第一屆民選總統時,某些親老k黨的企業更絕,上頭下令為了社會安定只有某黨選上才能做到,老闆屬意的人一旦當選,為了慶祝下月薪資轉帳時會多發獎金,這下員工想要錢,就不能混水摸魚,必定要去投票..

不過這是n年前的事,哪時景氣好企業賺大錢,這點錢還花得起,上述哪個大老闆早已跑路了:on_14:

PS:過去工作好找,這家不幹可以輕易跳糟到別家,現在工作難找,兩岸關係倒退因而引至長榮以及鴻海哪些大企業有天要裁員,請問失業的員工能去哪裡?飯碗重要還是自己政治傾向重要?

但神奇的是

寧願肚子餓扁扁也要投阿扁,這句話猶言在耳

許多礙台灣的鄉親,是中小企業或者是自營商等等

在社會底層的人有很多很多,這些人是不靠兩岸關係的,應該說依存度沒那麼高

為什麼高雄失業率居高不下,企業倒的倒、逃的逃?

但是花媽的支持度仍然居高不下?

barrielee 2012-01-05 05:28 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2293920)
但神奇的是

寧願肚子餓扁扁也要投阿扁,這句話猶言在耳

許多礙台灣的鄉親,是中小企業或者是自營商等等

在社會底層的人有很多很多,這些人是不靠兩岸關係的,應該說依存度沒那麼高

為什麼高雄失業率居高不下,企業倒的倒、逃的逃?

但是花媽的支持度仍然居高不下?

其實高雄人也並非大部分水準差的啦

2008大選,沒記錯的話馬好像還小勝謝夫,之後還有支持者拉布條罵高雄是無情的城市,謝夫兩任市長對高雄貢獻之大居然得票輸給馬?:on_14:,高雄人真不知感恩

花媽的問題黃俊英本該勝卻被走路工事件做掉,花媽連任除了對手黃昭順太弱國民黨根本找不到人選,再加上把高雄縣合併,一來一回國民黨大輸也是正常


這次大選才是真正考驗高雄人的水準


高雄人你們有信心經得起考驗嗎?:on_74:

a471 2012-01-05 05:47 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2293922)
其實高雄人也並非大部分水準差的啦

2008大選,沒記錯的話馬好像還小勝謝夫,之後還有支持者拉布條罵高雄是無情的城市,謝夫兩任市長對高雄貢獻之大居然得票輸給馬?:on_14:,高雄人真不知感恩

花媽的問題黃俊英本該勝卻被走路工事件做掉,花媽連任除了對手黃昭順太弱國民黨根本找不到人選,再加上把高雄縣合併,一來一回國民黨大輸也是正常


這次大選才是真正考驗高雄人的水準


高雄人你們有信心經得起考驗嗎?:on_74:

我和阿古以資深高雄人的身分回答你........我們......沒有信心:on_74:

畢竟這年頭劣幣驅逐良幣.......:on_51:

YaYa07 2012-01-05 06:26 PM

我身邊的朋友...............
有人毫不在乎...能多慘??反正現在已很慘了
沒有ECFA又如何??沒有三通直航又如何?
反正都和他沒關係..再慘他就投靠到澳洲他女兒那

昨晚看電視...主持人口口聲聲說大老闆不賺錢關我們小老百姓什麼事
真的是很佩服這些人的程度...書都不知道讀到哪裡去了
無薪假是怎麼來的??老闆有訂單不爽員工有工作嗎??
老闆不賺錢...首先是員工先承受...哪可能是老闆啦!

前面已說過2010年我們出口中國1000多億美元
那是養活多少公司工廠與員工
進口400多億美元..也是多少人因此能有工作
我深綠的朋友說不能全依靠中國
我問他那要依靠誰呢??歐盟??美國??
他說越南印度...那台商為何不去呢??
電與交通是最大的因素吧!!
即使中國到今天也未必做到很好
如果能去...台商早就去了啦!!

a471 2012-01-06 12:58 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2293929)
我身邊的朋友...............
有人毫不在乎...能多慘??反正現在已很慘了
沒有ECFA又如何??沒有三通直航又如何?
反正都和他沒關係..再慘他就投靠到澳洲他女兒那

昨晚看電視...主持人口口聲聲說大老闆不賺錢關我們小老百姓什麼事
真的是很佩服這些人的程度...書都不知道讀到哪裡去了
無薪假是怎麼來的??老闆有訂單不爽員工有工作嗎??
老闆不賺錢...首先是員工先承受...哪可能是老闆啦!

前面已說過2010年我們出口中國1000多億美元
那是養活多少公司工廠與員工
進口400多億美元..也是多少人因此能有工作
我深綠的朋友說不能全依靠中國
我問他那要依靠誰呢??歐盟??美國??
他說越南印度...那台商為何不去呢??
電與交通是最大的因素吧!!
即使中國到今天也未必做到很好
如果能去...台商早就去了啦!!

這回答的有點白痴,越南印度只能當作世界工廠之一,
中國則是市場。就像G大叔的公司可以工廠少些,最多
就是產量問題,少賺一點。可是不能沒有市場阿!!

假如沒有市場即使你有兩千家工廠也沒用,因為產品根
本賣不出去堵在那連資金週轉都會有問題...

中國是個龐大的消費市場,像卡車業來說全球念的出的
品牌都積極進入中國市場,看中的就是中國廣大的內需
市場,除非你不打算成長,否則都得加入.....

以康師傅來說他們就是成功打入中國內需市場而成為食
品龍頭風光回台灣,倘若台灣內需市場這麼棒,魏家兄
弟何必離鄉背井去對岸求發展呢?

還有旺旺集團,好像就是在台灣發展遇到瓶頸才到對岸
去拓展的,因此延續的公司的香火....

倘若台灣市場能當飯吃台商也就不用離鄉背景去陌生地
方闖江湖囉...

barrielee 2012-01-06 01:20 AM

引用:

作者: a471 (文章 2293954)
這回答的有點白痴,越南印度只能當作世界工廠之一,
中國則是市場。就像G大叔的公司可以工廠少些,最多
就是產量問題,少賺一點。可是不能沒有市場阿!!

假如沒有市場即使你有兩千家工廠也沒用,因為產品根
本賣不出去堵在那連資金週轉都會有問題...

中國是個龐大的消費市場,像卡車業來說全球念的出的
品牌都積極進入中國市場,看中的就是中國廣大的內需
市場,除非你不打算成長,否則都得加入.....

以康師傅來說他們就是成功打入中國內需市場而成為食
品龍頭風光回台灣,倘若台灣內需市場這麼棒,魏家兄
弟何必離鄉背井去對岸求發展呢?

還有旺旺集團,好像就是在台灣發展遇到瓶頸才到對岸
去拓展的,因此延續的公司的香火....

倘若台灣市場能當飯吃台商也就不用離鄉背景去陌生地
方闖江湖囉...

這個論點就像某位藝人說,台灣市場太小了,只要在大陸某個地方有小部份人喜歡聽他的歌或是看他演的戲,小部分比台灣的大部份不知大多少倍,難怪台灣過氣的藝人要跑到大陸發展

哪個叫歐弟的藝人回來台灣上節目說,不要告訴我你對大陸多了解,大陸實在太大,說了解是騙人的話,他如今在湖南衛視混得不錯算是大哥級主持人馬,回頭看台灣這個他還不是個咖的市場內心一定百感交集

古里特 2012-01-06 11:51 AM

說穿了

就是很多只能侷限於台灣這塊小市場,眼界也被侷限

領著微薄的薪水,看不清這些薪水絕大多數都是老闆透過對岸貿易而來的

高喊著台灣人要自立自強,然後裁員無薪假就大罵老闆財團無情、政府無能

:on_44::on_44::on_44:

a471 2012-01-06 07:12 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2293967)
說穿了

就是很多只能侷限於台灣這塊小市場,眼界也被侷限

領著微薄的薪水,看不清這些薪水絕大多數都是老闆透過對岸貿易而來的

高喊著台灣人要自立自強,然後裁員無薪假就大罵老闆財團無情、政府無能

:on_44::on_44::on_44:

臺灣人有點井底之蛙........以台灣的角度看世界

以世界的角度看台灣會發現自己有多渺小.....

YaYa07 2012-01-06 07:15 PM

引用:

作者: a471 (文章 2293985)
臺灣人有點井底之蛙........以台灣的角度看世界
以世界的角度看台灣會發現自己有多渺小.....

小時候聽過一個寓言故事
話說一隻青蛙不將自己吹的很大.....

現在終於知道...這隻青蛙叫"台灣人"...........

古里特 2012-01-08 09:13 AM

能夠賺大陸人的錢才是聰明

畢竟是我們賺大陸人的錢

怎麼搞得像是意氣之爭,覺得自己高人一等,不削賺大陸人的錢

:on_07:

grc45 2012-01-08 09:25 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2294084)
能夠賺大陸人的錢才是聰明

畢竟是我們賺大陸人的錢

怎麼搞得像是意氣之爭,覺得自己高人一等,不削賺大陸人的錢

:on_07:

不但是賺,而且還搭了大陸優惠關稅的便宜,這是台灣所難以匹敵的。

lucky cat 2012-01-09 01:31 AM

92共識就是連戰跟吳伯雄在92年~自作主張,代表台灣跟中國大陸談的共識,
我想說的是.....他們幾個大佬私底下談的共識?
確要全民買單?確能代表2300萬人嗎?
都不用經過國會提議通過???或是全民公投??

談的內容是什麼?....又有誰真正瞭解詳細內文??
會不會談的是三十年賣台計劃?~~又有誰知道??

還有~~
中國根本不想跟台灣一中各表,
在中國眼裡~~台灣根本就不是一個 政治實體,
既然不是政治實體...又何來一中各表?...是你們台灣人自己在表給自己爽的而已
在阿陸仔的眼裡,台灣就是他們的一省....還來"各表"??
在中共的觀念裡~只有他們有資格"表"而已....台灣人有什麼資格"表"?

barrielee 2012-01-09 02:10 AM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294145)
92共識就是連戰跟吳伯雄在92年~自推代表台灣跟中國大陸談的共識,
我想說的是.....他們幾個大佬私底下談的共識?確要全民買單?確能代表2300萬人嗎?
都不用經過國會提議通過???

還有~~
中國根本不想跟台灣一中各表,
在中國眼裡~~台灣根本不是一個政治實體,
既然不是政治實體...又何來一中各表?...是你們台灣人自己在表給自己爽的而已
在阿陸仔的眼裡,台灣就是他們的一省....還來"各表"??

lucky兄真的是敗給你:on_52:,是否太年青?92年應該不算是很遙遠的事?

台灣第一屆民選總統是1996年,1992年誰是總統?哪個年代還小圈子選的總統李登輝主政

有關兩岸談判最後拍扳的人當然就是老李,只不過他現在變臉成了台獨基本教義派教主,翻臉不認帳而已

連戰?連先生1993年才幹行政院院長,之前是官派的台灣省主席,管的是台灣省內政事務,92共識跟他一點關係都沒有

吳伯雄?1992年他是內政部長,兩岸事務也與他的職權無關

奇怪?怎會扯到他們二人去?

直正有參與的反而沒有提?1992年馬英九時任陸委會副主委,九二年香港談判,他怎會不清楚?

如果你認同民進黨哪套論述,任何談判都要2300萬人同意,共識是要經過公投?我們相信台灣什麼對外事務都不能做,天天玩公投,公投不過政府可以把責任推得一乾二淨,這你們不要,不關執政者的事

再告訴你一個國際現實的殘酷,要達全民共識非經公投不可,這點應該沒人反對,不過老美不會允許我們公投決定兩岸事務,老美認為是破壞現狀不符合美國利益,否則當年陳水扁玩兩次防禦性公投,公投題目一改再改,改到老美和老共都接受再給台灣玩

barrielee 2012-01-09 02:26 AM

再補充一下,政治是高明騙術

現在哪位台獨教父在1991年還成立了國家統一綱領,簡稱國統綱領,曾是中華民國內政有關大陸政策的最高指導原則。由中華民國國家統一委員會(簡稱國統會)於1991年2月23日國統會第三次會議通過,並於同年3月14日獲行政院2223次會議通過,民主進步黨和中華民國前總統李登輝亦參加了決議過程

後來陳水扁上台終止適用

這四個字學問可大,翻成英文告訴美國人是cease to apply

民進黨不想用,但又不敢廢除,因為用廢除'統一"網領,有可能被解讀成"不要統一等同台獨",所以玩文字遊戲,技巧性的說成終止適用


我想現在問很多選民,大慨沒幾人聽過國統綱領是啥東西?一個人主導提出這個綱領成為兩岸政策的最高指導原則,現在出來反九二共識,難怪有人說台灣搞政治的人都是一群精神錯亂的傢伙

lucky cat 2012-01-09 02:27 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2294149)
lucky兄真的是敗給你:on_52:,是否太年青?92年應該不算是很遙遠的事?

台灣第一屆民選總統是1996年,1992年誰是總統?哪個年代還小圈子選的總統李登輝主政

有關兩岸談判最後拍扳的人當然就是老李,只不過他現在變臉成了台獨基本教義派教主,翻臉不認帳而已

連戰?連先生1993年才幹行政院院長,之前是官派的台灣省主席,管的是台灣省內政事務,92共識跟他一點關係都沒有

吳伯雄?1992年他是內政部長,兩岸事務也與他的職權無關

奇怪?怎會扯到他們二人去?

直正有參與的反而沒有提?1992年馬英九時任陸委會副主委,九二年香港談判,他怎會不清楚?

如果你認同民進黨哪套論述,任何談判都要2300萬人同意,共識是要經過公投?我們相信台灣什麼對外事務都不能做,天天玩公投,公投不過政府可以把責任推得一乾二淨,這你們不要,不關執政者的事

再告訴你一個國際現實的殘酷,要達全民共識非經公投不可,這點應該沒人反對,不過老美不會允許我們公投決定兩岸事務,老美認為是破壞現狀不符合美國利益,否則當年陳水扁玩兩次防禦性公投,公投題目一改再改,改到老美和老共都接受再給台灣玩

那是我記錯了年份了....= =
不過連戰.吳伯雄那一趟大陸行,確實是破冰之旅,
也帶動了兩岸經貿各項,先前未有的先例

其實我並不是贊成什麼事都要公投,
但是不管是92共識,或是其他共識~~要簽定任何條約,或默許任何條約
最基本的應該要經過國家議會.立委投票通過~

YaYa07 2012-01-09 04:41 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2294149)
lucky兄真的是敗給你:on_52:,是否太年青?92年應該不算是很遙遠的事?..............

很多人根本搞不清楚他們在反什麼???
只要聽到不爽就很反感就對了

什麼是228事件??什麼是白色恐怖??
全都道聽塗說...
也因此綠色政客才能大放厥詞的到處胡說

我那深綠的朋友罵房地產高漲.........
如果小英姐真的讓地價跌到一坪1萬元
大家會鼓掌嗎??讚美小英姐讓所有的人都能買房子
狗屁!!大家會像柿子一斤兩元一樣的譴責小英姐
房地產高漲...罵...房地產跌價...照罵
這才是最真實的畫面

選舉就看見大家在那亂扯
馬英九執政房價高漲買不起
說得好像阿扁執政他就買得起房子
李登輝執政...無殼蝸牛就已經買不起房子
那時他們睡到馬路上抗議
房地產再漲也是有錢人的問題而已
20年前一般薪水民眾早就買不起台北房子了

grc45 2012-01-09 07:53 AM

公民投票(referendum),在加拿大這麼民主的地方,魁北克搞了那麼多次的公投,到底投出了個什麼蛙哥?:on_47::on_47::on_47:

公投失敗的主因乃出在,該省能獨立成一個國家,但是經濟卻無法自主,到底還是要靠加拿大聯邦力量的扶持。

barrielee 2012-01-09 10:08 AM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294154)
那是我記錯了年份了....= =
不過連戰.吳伯雄那一趟大陸行,確實是破冰之旅,
也帶動了兩岸經貿各項,先前未有的先例

其實我並不是贊成什麼事都要公投,
但是不管是92共識,或是其他共識~~要簽定任何條約,或默許任何條約
最基本的應該要經過國家議會.立委投票通過~

不管當年或現在跟大陸談判是多麼艱鉅

對岸是不民主國家,共產黨說了算,不用向老百姓交代任何事情


我們談判已經處處畏首畏尾,92年兩會的代表汪道涵對江澤民有扶植之恩,地位嵩高可謂國師級人馬,他得到充份授權,談判過程遇到問題他不必再向高層請示

相對我方表代辜振甫,雖然說得上是德高望重,可是在充分授權他就差太遠,還要事事向上層報備,這種不對等的情況還能談出結果,我們還能苛責?

試想如你所說,每談一次就回來等國會表決,表決不過回去再談,又再表決...很可能等到你的子孫長大也談不出共識

只要談判代表守得住低線,沒有出賣台灣的利益,回來報告內容完全透明化就應該放心

過去民進黨上台簽WTO,放開大陸農產品,一切對外談判有做到用表決方式嗎?有讓二千三百萬台灣人參與嗎?

別傻了,在野的時候說的話聽聽就好,你不是忘了2004年公投綁大選,當年的公投議題是'是否贊成向美國買武器",最後法定人數沒有過,公投案被否決了,結果........扁政府說跟美國買武器是既定政策,即使公投不過仍然要買,有法源依據的公投又如何?行政部門照樣蠻幹,有人出來抗議過嗎?全民都被耍了,你們這些口口聲聲說92共識沒有經民主程序,為何不出來反對已經被公投否決的軍購照做,沒人要吭聲?

lucky cat 2012-01-09 10:32 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2294160)
很多人根本搞不清楚他們在反什麼???
只要聽到不爽就很反感就對了

什麼是228事件??什麼是白色恐怖??
全都道聽塗說...
也因此綠色政客才能大放厥詞的到處胡說

我那深綠的朋友罵房地產高漲.........
如果小英姐真的讓地價跌到一坪1萬元
大家會鼓掌嗎??讚美小英姐讓所有的人都能買房子
狗屁!!大家會像柿子一斤兩元一樣的譴責小英姐
房地產高漲...罵...房地產跌價...照罵
這才是最真實的畫面

選舉就看見大家在那亂扯
馬英九執政房價高漲買不起
說得好像阿扁執政他就買得起房子
李登輝執政...無殼蝸牛就已經買不起房子
那時他們睡到馬路上抗議
房地產再漲也是有錢人的問題而已
20年前一般薪水民眾早就買不起台北房子了

馬英九執政房子是翻倍漲,
而且不是只有房價翻倍漲,
說要打房~打來打去就只打到一個勇哥?~房價還是居高不下
雷聲大雨點小.....

石油也漲,國家的資金也沒介入去凍漲石油
(國家有這麼多國營事業,賺那麼多錢~)
咖啡漲.奶粉漲.麵粉漲.所有食品都漲...石油漲就什麼都漲

健保漲.勞保漲.還另外加收國民年金.
國民年金是馬任內自己發明出來的玩意,專收那些無業者

搞個禁煙令,香煙漲...公賣局還加發年終
煙酒還繼續大量出貨?自己打自己嘴巴...要禁煙你叫公賣局別賣吧
自己在賣毒,自己還禁毒

而且台灣在這幾年,被原本遠遠落後我們的新加坡.馬來西亞追上,
甚至連原本落後我們的韓國,國民所得都超越我們一倍以上,
各不用說對岸中國大陸~也是直起追上

然後一堆放無薪假的,
馬政府還要讓無薪假合法化,
讓那些業者有機會~有藉口~~連遣散費都不用給勞工,
放永無止境的無薪假

雖然蔡英文來當總統~也好不到哪去,
我個人也不喜歡蔡,
但是馬英九確實沒有讓我們的生活更好~~這民眾感覺的出來!

有啦~~他唯一做對的一件事,就是發消費券
花了八兆,總比花在人民看不到地方好!

a471 2012-01-09 12:15 PM

我也同意馬該死,外省人出來當什麼總統,台灣好壞干你啥事兒?
你自己吃的飽穿的暖就好了,當家三年連狗都嫌.......

台灣應該讓台灣人執政,好壞風險自負....聖嚴法師說....歡喜做甘願受


建議小英應該把外省人通通趕回中國去......

當年印尼排華,最後踩了煞車沒有徹底執行....因為他們發現

沒中國人還真不行...:on_14::on_14:

lucky cat 2012-01-09 12:45 PM

引用:

作者: a471 (文章 2294191)
我也同意馬該死,外省人出來當什麼總統,台灣好壞干你啥事兒?
你自己吃的飽穿的暖就好了,當家三年連狗都嫌.......

台灣應該讓台灣人執政,好壞風險自負....聖嚴法師說....歡喜做甘願受


建議小英應該把外省人通通趕回中國去......

當年印尼排華,最後踩了煞車沒有徹底執行....因為他們發現

沒中國人還真不行...:on_14::on_14:

我個人是沒有省籍情節的問題,

但是我觀察馬政府,
發現很多政策並不是有利於一般百姓,
很多都有利於有錢人...都在保護有錢人

富人減遺產稅,從原本的50%~減到20%以下
大老闆賺錢,讓小百姓放長期無薪假,還免遣散費,放到什麼時候還不知道?
打房不打新屋,不打建商,不打建設財團~新屋還是一直蓋,一直漲
放任各大財團,食品惡性漲價~政府就罰那麼一點點,不痛也不癢
國民年金連失業的人也要繳,65歲才能領...到那時...政策又變了
大學畢業基本薪資,從$25000降到變成$22000,
政府對企業責任制也沒因應政策~依然放任業主壓榨勞工,一堆過勞死的勞工!

還有~艱難時刻~馬政府還幫公務人員還加薪3%~~而一般百姓確沒加薪,
國民所得下滑,有的還減薪,有的放無薪假,失業率也沒減多少
馬政府除了只照顧有錢人,
還只照顧公務人員,因為那是他的基本票,

阿扁當政的時候很爛,
換了馬上任~也看不到好在哪裡?....
只知道....錢還是不夠花
只知道....東西是越來越貴
只知道....工作時間越來越長

亞洲其他鄰國,國民所得都有增加~就只有台灣是下滑
這不怪政府?....那還真不知道要怪誰??

我覺得這不是省籍情節的問題~~這是人民生活現實面的問題!

barrielee 2012-01-09 12:52 PM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294169)
雖然蔡英文來當總統~也好不到哪去,
我個人也不喜歡蔡,
但是馬英九確實沒有讓我們的生活更好~~這民眾感覺的出來!

蔡英文有執政過,似乎很多人都忘了,他最高位置官拜行政院副院長

他任內有沒有做過任何事讓大家感到生活更好?


有啦!宇昌案先照顧了自己的家族,至少他家人有被照顧到:on_14:(這才是最好笑自己搞生技是天經地義,在野後新流感事件,把國光生技研發疫苗批評到不一文值)



告訴你,什麼叫中間選民,如果在兩個爛蘋果中選一個,兩者能力都不怎樣,我們會把人格特質列入首選,這是歐美民主國家選民非常非常重視的一項參考指標

lucky cat 2012-01-09 01:02 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2294195)
蔡英文有執政過,似乎很多人都忘了,他最高位置官拜行政院副院長

他任內有沒有做過任何事讓大家感到生活更好?


有啦!宇昌案先照顧了自己的家族,至少他家人有被照顧到:on_14:(這才是最好笑自己搞生技是天經地義,在野後新流感事件,把國光生技研發疫苗批評到不一文值)



告訴你,什麼叫中間選民,如果在兩個爛蘋果中選一個,兩者能力都不怎樣,我們會把人格特質列入首選,這是歐美民主國家選民非常非常重視的一項參考指標

其實政治本來就沒有永遠的敵人,
都是為了當前的利益,可以隨風轉舵的

當年國民黨也教我們要反共~不准跟大陸往來,把中國大陸形容的極其恐怖,
結果現在跟大陸往來最密切的也是國民黨

如果馬英九跟蔡英文的人格特質來相比較,
那當然是馬完全勝出~~馬的形象做的太好了!

barrielee 2012-01-09 01:58 PM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294196)
其實政治本來就沒有永遠的敵人,
都是為了當前的利益,可以隨風轉舵的

當年國民黨也教我們要反共~不准跟大陸往來,把中國大陸形容的極其恐怖,
結果現在跟大陸往來最密切的也是國民黨

如果馬英九跟蔡英文的人格特質來相比較,
那當然是馬完全勝出~~馬的形象做的太好了!

反共或是三民主義統一中國只不過是兩蔣時代欺騙老百姓的口號

現在的國民黨只是接受政治現實,早前吳敦義說過我們統一對岸沒本事,獨立不可行,給他們統一又不願意,唯有繼續維持現況最符合現實,他不敢講的是"別沒他法",維持現況不統,不獨,不武能拖多久沒人知道

之前移民新加坡的聯電曹董,曾開公挑戰過去執政的民進黨,要求他們出來辯論,如果台灣獨立,能提出有效可行的方法不用跟對岸打仗,他樂於接受,同樣相信也能說服大多數人接受,可惜他叫陣多時,民進黨無人敢應戰



ps:不是馬的形像做得太好,簡單說,泛藍支持者水準比較高,自然對馬的要求較高,馬上台後一人當選家中三人失業,為了利益迴避,除了太太連嫁出去的兩個姐姐都要辭掉工作,蔡英文?自己簽公文批錢給自己家族生意,還自己跳進去幹董事長,做這種事還可以理直氣壯罵起人來沒有半點愧疚

lucky cat 2012-01-09 02:22 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2294198)
反共或是三民主義統一中國只不過是兩蔣時代欺騙老百姓的口號

現在的國民黨只是接受政治現實,早前吳敦義說過我們統一對岸沒本事,獨立不可行,給他們統一又不願意,唯有繼續維持現況最符合現實,他不敢講的是"別沒他法",維持現況不統,不獨,不武能拖多久沒人知道

之前移民新加坡的聯電曹董,曾開公挑戰過去執政的民進黨,要求他們出來辯論,如果台灣獨立,能提出有效可行的方法不用跟對岸打仗,他樂於接受,同樣相信也能說服大多數人接受,可惜他叫陣多時,民進黨無人敢應戰



ps:不是馬的形像做得太好,簡單說,泛藍支持者水準比較高,自然對馬的要求較高,馬上台後一人當選家中三人失業,為了利益迴避,除了太太連嫁出去的兩個姐姐都要辭掉工作,蔡英文?自己簽公文批錢給自己家族生意,還自己跳進去幹董事長,做這種事還可以理直氣壯罵起人來沒有半點愧疚

其實國民黨早就應該要修憲了,
就跟民進黨的台獨黨剛一樣,都是欺騙人的幌子

馬英九的兩個女兒,長期旅居美國,也都有美國公民身份,擁有雙重國籍,
記得阿扁當總統的時候,
他的兒女要去美國,就被放大檢視,媒體還大陣仗去美國跟蹤扁兒女,
當然~~扁貪污,他的子女也都涉嫌,
媒體是要監視他們有沒有串逃的疑慮,
只是在這方面,是不是也有雙重標準?

至於我不會認為國民黨的選民就水準比較高,比較優

barrielee 2012-01-09 02:55 PM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294199)
其實國民黨早就應該要修憲了,
就跟民進黨的台獨黨剛一樣,都是欺騙人的幌子

馬英九的兩個女兒,長期旅居美國,也都有美國公民身份,擁有雙重國籍,
記得阿扁當總統的時候,
他的兒女要去美國,就被放大檢視,媒體還大陣仗去美國跟蹤扁兒女,
當然~~扁貪污,他的子女也都涉嫌,
媒體是要監視他們有沒有串逃的疑慮,
只是在這方面,是不是也有雙重標準?

至於我不會認為國民黨的選民就水準比較高,比較優

很抱歉,不得不說句你把客觀事情完全解讀錯誤


馬英九本人從沒有拿親人取得美藉一事來攻擊對手,他在2008年大選時並沒有假惺惺的把女兒叫回來放棄美藉,公開說明女兒已成年有自己的生活選擇自己的人生規劃


他表明了態度仍然能當選可見大部分人還是能接受


陳水扁?他在2000年時是怎樣打老宋兒子有美藉?結果自己差點當了美國人的阿公,你認為國民黨諷刺他,他就乖乖把兒媳叫回來?是獨派自己人施壓,反對得最激烈之一的是當時深綠大將王世堅,他公開表明無法接受


難道你忘了這個事件傳到老宋,老宋的評論是"現世報",至今老宋也沒有為了自己的政治前途要求兒子放棄美藉


有些人一路走來還有基本堅持,有些人卻雙重標準



兩黨支持者水準高低?如果不帶有色偏見,絕對不難分出高低

barrielee 2012-01-09 04:09 PM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294199)
至於我不會認為國民黨的選民就水準比較高,比較優

難道沒聽過有怎樣的選民就有怎樣的政治人物嗎?

還是要舉些實際的例子比較有說服力,我們也不會認為政治人物的品格天生就很高尚,他們一樣是看支持者的意向混飯吃

利益迴避~

為何馬英九選上,他大姐只不過是服務的公司跟政府有生意來往,他就被批評不知利益迴避要辭職,因為藍陣支持者在乎這個觀感不好

為何蔡英文自己批錢給自己家族,自己幹董事長,在利益迴避問題比馬大姐嚴重得多,他不道歉還罵別人抹黑,理由不就是他的支持者無所謂,宇昌案打了很久,外界再多質疑,基本盤半點鬆動的現象都沒有,蔡英文當然不理啥是利益迴避

再來,李慶安雙重國藉問題,李如今變成過街老鼠,請問有誰看過他還有支持者擁護著為他叫囂嗎?雙重國藉在台灣有哪麼嚴重嗎?貪污,洗錢的...還有一大票人幫忙叫,李慶安的政治生命已經宣告結束,難道這不是支持者沒法接受嗎?


還有,哪位姓吳的立法委員上屆以全國最高票當選,本來是第一屆新北市長的熱門候選人,搞出桃色緋聞,就算第一時間公開道歉,曾是政治前途一遍看好,如今落得只能幹個陽春立委,這是為何?不就是支持者沒法認同他搞緋聞嗎?

怎麼有人洗錢是自己認罪協商的,召妓法院也證實了,還會全國最高票當選議員,請問這作何解釋?

高雄市,有位弄個走路工事件,國民黨候選人落選了,事後司法還他清白,花媽耍賴說自己不知情,然後,這次大高雄市選舉仍然高票當選,成績好就ok?曾作弊的人支持者不會在意?

你看看國民黨幾名前立委被抓到賄選,司法判有罪喪失立委資格,再補選幾乎全軍覆沒,國民黨就算另推形象好的人選,支持者沒法接受之前哪位的惡行,不然怎會紛紛落選?

國民黨在最近幾次選舉都不如意,理由是基本盤鬆動,支持者不滿不出來投票,否則以全國歷來藍大於綠的版塊,五都選舉國民黨總得票會輸給民進黨?

沒聽過肚子扁扁也要支持阿扁嗎?民進黨不管做得再差,隨便派個人出來選必然有基本盤相挺維持四成不變

barrielee 2012-01-09 04:52 PM

引用:

作者: grc45 (文章 2294161)
公民投票(referendum),在加拿大這麼民主的地方,魁北克搞了那麼多次的公投,到底投出了個什麼蛙哥?:on_47::on_47::on_47:

公投失敗的主因乃出在,該省能獨立成一個國家,但是經濟卻無法自主,到底還是要靠加拿大聯邦力量的扶持。

台灣在當年立了公投法,在民主素養沒提升時,公投變成一個大笑話

公投不外採用絕對多數或相對多數,考量到如果投數率不高變由少數人決定公投結果,公投就沒意義


絕對多數的後遺症過去兩次公投就出現,扁政府想利用公投操弄選舉,就算把議題定出來是絕大多數人認同的如第一次是否同意跟美國買武器,以及第二次的是否同意申請加入聯合國,最終以投票人數沒過法定門檻被否決了

在台灣動員不投是很簡單的事,因此,如果公投題目是~是否同意台灣獨立,是否同意台變與大陸統一,或是否同意維持現狀,我們保證沒有一個題目過關,將會全數否決

有人要求把投票門檻降低,請問要降多少?哪有降門檻來遷就過關,豈非本末倒置,這樣又有何代表性?

國民黨執政時也看到這個缺失,在澎湖開賭場公投修成特例採用相對多數,在台灣相對多數也是行不通的

因為,反對者動員力量往往比支持者強,有人看過支持政府政策的人會上街遊行嗎?加上公務心態多個賭場大家要做多很多事情,薪水又沒變多,當然會投反對票

公投的弊端變成政操作口號,真正要做的事反而沒法實行

澳門靠賭養活人民,回歸後至今已經錢多到第三次發放現金給全民,每次約台灣二萬四,差不多是台灣人一個月的薪資,加上增加很多社福,連香港人都羡慕想去做澳門人

新加坡這種保守國家開了一個大賺,又要再開第二個賭場..

台灣永遠在政治人物喊民意 民意的假口號中,弄到一事無成

lucky cat 2012-01-09 05:32 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2294212)
難道沒聽過有怎樣的選民就有怎樣的政治人物嗎?

還是要舉些實際的例子比較有說服力,我們也不會認為政治人物的品格天生就很高尚,他們一樣是看支持者的意向混飯吃


沒聽過肚子扁扁也要支持阿扁嗎?民進黨不管做得再差,隨便派個人出來選必然有基本盤相挺維持四成不變

不是 我不認同您說法的一部份是指,認為挺藍的就有知識,挺綠的就沒知識??
挺藍就給人家一種感覺是 [我比較有水準] [我比較優] [我比較聰明]

挺藍....那是一種 種族優越感? 還是教育比較好? 或是就比較有知識水準? 還是就懂的比較多?

然後挺綠的就是...販夫走卒? 老人家? 種田的? 嚼檳榔抽大煙? 幹xx在嘴邊?
那好像挺綠的清一色都是笨蛋.... "一桿子打翻一船人" ,這樣說根本不對!

我姑姑.姑丈.他們全家人移民美國,
工作是電腦軟體研發,全球十大的公司,搞不好您現在的電腦裡面,就有我姑丈研發的軟體,
他們賺的錢是我們家的十倍以上,
我姑姑他們全家,當年可以為了投票給阿扁,飛回來台灣投票....他們就真的沒知識嗎?
(過幾天我阿姨又要飛回來了.....= =)

而說到我自己,
我已經兩屆的總統大選都沒去投了, (最近的十多年前,我記得我是投給連宋...)
立委至少五年以上沒投~~選票一拿到我就拿來墊便當

而我從不會認為我挺誰,我就會變的比較有知識!....那樣的說法是不妥的....感覺在分裂族群!!

barrielee 2012-01-09 07:35 PM

引用:

作者: lucky cat (文章 2294217)
不是 我不認同您說法的一部份是指,認為挺藍的就有知識,挺綠的就沒知識??
挺藍就給人家一種感覺是 [我比較有水準] [我比較優] [我比較聰明]

挺藍....那是一種 種族優越感? 還是教育比較好? 或是就比較有知識水準? 還是就懂的比較多?

然後挺綠的就是...販夫走卒? 老人家? 種田的? 嚼檳榔抽大煙? 幹xx在嘴邊?
那好像挺綠的清一色都是笨蛋.... "一桿子打翻一船人" ,這樣說根本不對!

我姑姑.姑丈.他們全家人移民美國,
工作是電腦軟體研發,全球十大的公司,搞不好您現在的電腦裡面,就有我姑丈研發的軟體,
他們賺的錢是我們家的十倍以上,
我姑姑他們全家,當年可以為了投票給阿扁,飛回來台灣投票....他們就真的沒知識嗎?
(過幾天我阿姨又要飛回來了.....= =)

而說到我自己,
我已經兩屆的總統大選都沒去投了, (最近的十多年前,我記得我是投給連宋...)
立委至少五年以上沒投~~選票一拿到我就拿來墊便當

而我從不會認為我挺誰,我就會變的比較有知識!....那樣的說法是不妥的....感覺在分裂族群!!

請問我何時說過挺藍挺綠用"知識"來衡量?

注意我用的是'水準"這個兩個字,是支持者對政治人物的道德要求以及判斷是非的價值觀


挺綠的有諾貝爾獎,你能說他沒知識嗎?高學歷並不代表水準高,道德也不一定成正比


我舉了一堆例子來證明兩個營陣支持者對政治人物的要求,難道不夠清楚嗎?


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