〈獨家〉百萬包機佬沃回台 立委被控特權

[Dingding]

作者: COOKY

這一篇又是跟原來要打的重點不同的新聞。

這篇的重點是在【立委邱毅：「到佬沃大概就只有兩個東西，一個是賭，一個是色，這個包機的錢是誰出的，主流聯盟哪那麼有錢，在那邊賭這麼多錢，怎麼可能，一定有特定廠商接待。」】

結果到記者報導就變成【民進黨主流聯盟十多名立委，13號前往菲律賓佬沃，昨天要回台灣，可是星期四偏偏沒有班機，立委臨時從台灣叫了一架空機去菲律賓接人，來回要價上百萬，誰要買單？一般老百姓是不是有錢也可以比照辦理？】

連記者都沒辦法回答【是不是有錢也可以比照臨時來安插包機，都是大家關心的問題所在。】這個問題。

而為什麼又可以下『百萬包機佬沃回台　立委被控特權 』，請問是誰要控告那些立委？是不是那位TVBS記者陳心怡？

大大，原本我對這新聞興致缺缺。不過看了您的評論以後，倒是讓我很有機會的，去把新聞全文閱讀過一次，先在此致謝了。

不過，我實在是有點忍不住想說...是您模糊了焦點。這篇新聞的主題在【名名沒有班機的日子立委硬是變出了一架飛機返國】，而不在邱毅講的那段話。事實上，這群立委要嫖要賭那是他家的事情，有沒有廠商要招待也是廠商自己爽。但重點是怎麼會生出一台飛機??

記者順帶的那一問，我擴大舉例：王永慶，夠有錢了吧!!他有沒有可能哪天想飛去美國，灑個幾億幾千萬，就忽然多一架飛機專程載他去美國??要知道，空中航線是需要經過協調的，任意亂發飛機是可能造成空中交通大亂。市井小民如果只是有錢的土霸王，難道可以要得到一架包機??

如果市井小民要不到，那麼立委要得到，這不是特權那是什麼??

再次重申：這篇報導打的是立委有沒有特權，而不是邱毅說的【到佬沃大概就只有兩個東西，一個是賭，一個是色，這個包機的錢是誰出的，主流聯盟哪那麼有錢，在那邊賭這麼多錢，怎麼可能，一定有特定廠商接待】

所以COOKY大大，奉勸您看新聞要看重點，不要再曲解是非了。

[虛虛]

作者: Dingding

大大，原本我對這新聞興致缺缺。不過看了您的評論以後，倒是讓我很有機會的，去把新聞全文閱讀過一次，先在此致謝了。

不過，我實在是有點忍不住想說...是您模糊了焦點。這篇新聞的主題在【名名沒有班機的日子立委硬是變出了一架飛機返國】，而不在邱毅講的那段話。事實上，這群立委要嫖要賭那是他家的事情，有沒有廠商要招待也是廠商自己爽。但重點是怎麼會生出一台飛機??

記者順帶的那一問，我擴大舉例：王永慶，夠有錢了吧!!他有沒有可能哪天想飛去美國，灑個幾億幾千萬，就忽然多一架飛機專程載他去美國??要知道，空中航線是需要經過協調的，任意亂發飛機是可能造成空中交通大亂。市井小民如果只是有錢的土霸王，難道可以要得到一架包機??

如果市井小民要不到，那麼立委要得到，這不是特權那是什麼??

再次重申：這篇報導打的是立委有沒有特權，而不是邱毅說的【到佬沃大概就只有兩個東西，一個是賭，一個是色，這個包機的錢是誰出的，主流聯盟哪那麼有錢，在那邊賭這麼多錢，怎麼可能，一定有特定廠商接待】

所以COOKY大大，奉勸您看新聞要看重點，不要再曲解是非了。

丁丁大:
您又不是第一天認識他,咱們這位老大本就慣於玩文字遊戲了~
請您看看這三段有啥關聯:
這篇的重點是在【立委邱毅：「到佬沃大概就只有兩個東西，一個是賭，一個是色，這個包機的錢是誰出的，主流聯盟哪那麼有錢，在那邊賭這麼多錢，怎麼可能，一定有特定廠商接待。」】

結果到記者報導就變成【民進黨主流聯盟十多名立委，13號前往菲律賓佬沃，昨天要回台灣，可是星期四偏偏沒有班機，立委臨時從台灣叫了一架空機去菲律賓接人，來回要價上百萬，誰要買單？一般老百姓是不是有錢也可以比照辦理？】

連記者都沒辦法回答【是不是有錢也可以比照臨時來安插包機，都是大家關心的問題所在。】這個問題。
是不是邏輯錯亂語焉不詳了?
再來在看看最後一段:
而為什麼又可以下『百萬包機佬沃回台　立委被控特權 』，請問是誰要控告那些立委？是不是那位TVBS記者陳心怡？
與上述作比較,是不是利用這種錯亂的邏輯在轉移焦點,並設下文字陷阱,讓人轉向錯的是媒體,然後去討伐媒體?
圍魏救趙,轉移焦點就是他的模式啦~~

[Dingding]

作者: 虛虛

丁丁大:
您又不是第一天認識他,咱們這位老大本就慣於玩文字遊戲了~

玩文字遊戲也可以，但請玩的有道理。
COOKY大大平時跟您的論辯我不太介入是因為，他講的還有幾分道理。
但是這篇，他的論述讓我實在難以接受，毫無道理可言。


關TVBS的記者什麼事情阿??真是胡來。

[dddd]

「特權」真正的影響是：「民性漸蝕」；而非百萬公帑。
讓有心鑽營者，得以奉承迎合；百業競逐，自此不公。

奉上鑽營者，得天威加持；勤儉持恆者，卻求榮無門。
久之，機巧鑽營成民性，
再久，可得大治？

此方謂「自做孽，不可活」。

上行下何以效？「機巧奉承合其節，行遠成習...」而已。
故若論理，智者何以執其末？

一旦居高位者行使特權，從者有機可循，必絡驛而至，百業皆然。
以國而言，媒體自不外為從者。

特權一朝成習，內外腐敗，非將流血難以逆轉；
上幸革命；小流，止於蕭牆。
不幸兵戎；大流，北有日本、西有中國，國祚何以繼？
不論何者成真，介時；在側諸公不都將成粘上魚肉？

清末，內有藩鎮、民亂，外有列強，一時間全世界的禍亂齊聚中國；
當初旗人入關，馬上得天下，旋即自滿於一統中土，
卻不知自己正一步步的被自己的成就「體制化」了！
仍然處處立規矩；時時列條陳，以為入主了中原就是真命天子。
以為自己的做為就一定是對的，不知天下之大，人外有人，天外有天。

到列強割據中國通商港埠時，還不願徹底收回旗人特權，力圖精治！

昔國民黨人之失，不也正為此節？
今民進黨人，何不「深自省戒」？

< 古嘎~ 古嘎！謬溝~ 謬嘎！>>>>聽說... 這是方言~ ><;

[燒片狂]

作者: dddd

清末，內有藩鎮、民亂，外有列強，一時間全世界的禍亂齊聚中國；
當初旗人入關，馬上得天下，旋即自滿於一統中土，
卻不知自己正一步步的被自己的成就「體制化」了！
仍然處處立規矩；時時列條陳，以為入主了中原就是真命天子。
以為自己的做為就一定是對的，不知天下之大，人外有人，天外有天。

到列強割據中國通商港埠時，還不願徹底收回旗人特權，力圖精治！

綠營的人會說：那是“中國”的事，與台灣無關.......

[dddd]

作者: 燒片狂

綠營的人會說：那是“中國”的事，與台灣無關.......

謝燒老提醒；這一點兒 dddd 倒差點兒忘了~

台灣之外；便無他邦！天上地下，台灣最大！

這地球上什麼國都可以有；就獨中國是不存在滴~
這地球上什麼國都可借鏡；就獨中國無一是處滴~
這地球上連老沃都有經可取；就獨獨中國...沒有~

這...台灣~ 嗯...難不成真是從石頭縫娷菪X來滴？
那可真了不起啦~！

[pohsuantw]

不好意思我也出來講句話
我覺得各位好像都沒有看完整個報導,而不知前因後果
這個事件不在於立委去那裡玩,或是有無特權包機(因為你有錢也可以包機)
這次是十來個民進黨立委跟家屬到老沃玩,而由一家多寶集團人員全程陪同
各位可以查查多寶集團就是台鹽綠迷雅的代理商
更重要的是一直對賭場開放很有興趣而不疑餘力的鼓吹立委通過法案
說到這裡,各位大大就應該知道了吧!
那怕旅費都是立委自費,但什麼叫瓜田李下!
唉~~

[grc45]

個人淺見，認為燒大用的是形容詞，再加疑問句在質疑，術語上的使用，介乎問與答之中，尚屬中庸，並未見到要置對方於不義之絕境，且還留有更多討論的餘地，但若觀者自己對號入座，妄自菲薄，那麼複雜的狀況，將因焦點的模糊，而使主題變副題，從而在副題上著墨太多，有失討論的真諦，辯論雙方只要固守陣地，要攻要守，悉聽尊便，何必牽拖那麼多。

COOKY大，也請您心胸放寬些，見您的文章，對您也有相當的認識，作為一個領導者，什麼風浪沒見過，區區的幾句形容詞就能扳倒您嗎？我相信您再彆扭的事都碰過，為何會這麼的執著，那是一種折磨呀﹗人生經驗告訴我，每原諒一個人，我的精神就越快樂。又見到您的行文不似以前的盤根錯結，在閱讀上也更容易了，只是一個主題中只有一個重點，這點如能做到那就更完美了。

燒大的個性屬性情中人，直來直往，他不會九彎十八折，正反黑白他還分辨的清楚，不像某些人，是非不分，無理的支持某些政客。台灣今天會走到如此地步，都是被這些糊塗支持者寵出來的。就好比，您在公司有什麼部下，就會有什麼的您（領導）一樣，大家都互相制約的，您說是不是？

一個人要壞，我可一下就觀察出來的，不管他怎裝，都逃不過我的凌厲經驗的。我最喜歡打擊魔鬼了，這是我的天職。史版中，明明是時事版，有人就硬把它掰成是政治版，我若要引此作文章，那才有好戲看呢﹗目前的我，拼經濟拼得不亦樂乎，要我作糊塗功，我才不想﹗這點您該有共鳴吧﹗若有的話，那就共勉之。

能否超越自己，海闊天空，與青天白日，做舒適的共振，完全操之在您﹗

[selenaloo]

孫大千批評總統金援外交 民進黨團：痛心

（中央社記者李明宗台北二十二日電）
民主進步黨立法院黨團今天表示，陳水扁總統為拓展台灣外交空間出訪，但黨團痛心親民黨籍立法委員孫大千不實指控總統金援外交，孫大千應說清楚消息來源，否則就應公開道歉。

http://tw.news.yahoo.com/050922/43/2bvsc.html

陳總統：年80億援中美洲

【聯合新聞網 特派記者李濠仲/瓜地馬拉報導】

陳水扁總統於瓜地馬拉時間22日上午接受當地媒體採訪時表示，他預計在尼加拉瓜舉行的中美洲元首高峰會上，宣佈我政府將推出「榮邦專案」，以每年2億5千萬美金的金額，協助中美洲友邦進行基礎建設

http://tw.news.yahoo.com/050923/15/2c1ou.html

總統出訪有無金援？　藍綠立委互罵

【TVBS新聞 】

陳總統人在國外，不過依舊成為立法院藍綠爭論的焦點，在野黨不斷質疑他在搞金援外交，執政黨立委則是澄清這是「投資」，不是金援，雙方火氣都很大。

立法院國是論壇，藍綠鎖定陳總統出訪議題，開戰了。

不止總統成箭靶，高捷案也還沒結束。

國是論壇，成了詛咒大賽，一句比一句狠，藍綠還是一樣劍拔弩張。

http://tw.news.yahoo.com/050923/39/2c210.html

不管是「投資」還是金援
都是把台灣錢灑出去
別在那裡玩文字遊戲

立委批 5年金援200億 友邦少3個

【聯合新聞網 記者李光儀台北報導】

陳水扁總統前天提出每年二億五千萬美元協助中南美洲友邦發展的「榮邦專案」，國民黨主席馬英九昨天說，辦外交不可能不花錢，但應該花在刀口上，而且要確定這些援助真的用在人民身上。

馬英九說，許多國際捐款都有共同的問題，就是捐款沒有用到災民身上；因此台灣若要外援，除衡量自身能力，也要有追蹤監督的機制，確定援助用途是真的用在友邦人民身上。

他指出，兩岸辦外交都一樣有花錢，所以有時候台灣今年捐款，明年就斷交，隔一年又回來找台灣建交；如此不但每次都花錢，而且錢可能都進了當地政客的口袋，這在第三世界國家常常發生，政府應該注意。

【記者尚毅夫、林新輝台北報導】
陳水扁總統在瓜地馬拉向當地媒體表示協助中美洲友邦發展，台灣將提出每年二億五千萬美元「榮邦專案」。國民黨立委斥指把台灣人民當冤大頭，不斷花台灣人民的錢；並指扁政府五年來光是現金金援就超過二百億台幣，邦交國沒有增加，反減少三個。

國民黨批評陳水扁總統的金援是「凱子外交」。國民黨團副書記長潘維剛說，五年光是現金金援就一百五十億，這次又多出八十餘億元。她說，「凱子外交」或「肥羊外交」對外交都沒有用，五年來實質的工作得到了什麼？邦交國不增反減。

行政院長謝長廷昨天在立法院總質詢時為扁辯護表示，榮邦專案不是金援外交，它是政府穩固中南美邦交的方案。外交部次長高英茂也說，榮邦專案每年兩億五千萬美金，經費來源有兩個，國合會基金及行政院開發基金，陳總統只是宣示性質，要有計畫才會提撥經費，到目前為止，「政府一個銅板都還沒有花。」

http://tw.news.yahoo.com/050924/15/2c4ci.html
政府當然不會花"一個銅板"
別在那裡玩文字遊戲

痛心？
誰該痛心？
老百姓繳稅給您去亂花才該痛心
政府不是喊窮嗎？
怎麼出了國就那麼大方？
要再花錢搞外交，可以阿，先把八十多筆一百多億的呆帳收回來
那些都是誰的錢？

沒有那個屁股就不要坐那個位置
就是這麼簡單、這麼現實

道歉？道歉有甚麼用？
高捷案謝長廷口頭道歉了，有甚麼用？
29500元請泰勞、到現在泰勞還在領15840元
口頭道歉，辦了嗎？還是默許？
TVBS在討論高捷案，在野黨立委提出證據質疑、執政黨立委管碧玲丟出一句：無聊
誰容許她這麼囂張跋扈？
不管是在野黨立委還是執政黨立委
監督政府都是你們的責任
支持執政黨的老百姓選舉執政黨的立委不是要你們來袒護包庇執政黨的

國富是一國國力重要的指標

主計處日前公布最新國富調查，九十二年底我國國富毛額已累積至新台幣一一四兆元，較前一年增加三％，與當年ＧＤＰ成長率相當。

一年國民所得 全存海外

值得注意的是，九十二年底台灣人的國外淨資產達新台幣一○•七九兆元，首次突破十兆大關，年增長率高達二成。十兆新台幣，約是台灣一年的國民所得。換言之，等於是台灣人辛辛苦苦工作一年的所得，全都存在海外。

根據定義，國外淨資產是指，台灣持有國外資產減掉台灣對國外的負債。國外淨資產增加，顯示累計台灣錢流到海外的，遠比外國錢流入台灣來得多。

根據央行統計，民國九十年，包括股票、長期投資等，台灣新增海外投資新台幣三百八十四億美元，比外人對台投資三百四十六億美元，多了四十億美元。但過去三年，兩者的差距，卻越來越大。

流出金額 約為流入兩倍

為何差距跨大？央行統計數字顯示，除了外匯存底增加，投資環境、國內外利率差距與台灣市場缺乏投資工具，均是台灣錢無法「生根」島內的原因。

http://tw.news.yahoo.com/050916/19/2b0eb.html

重點是甚麼？
是錢

行政官員，立委，總統
都是人民花錢請來的

就像公司請業務
不管你幾點上班、在外面搞甚麼
業績拿出來
沒有業績、滾蛋走人，沒甚麼好解釋的
沒有業績要白拿薪水還要打混：想都別想

別告訴我沒錢你能來史萊姆

[selenaloo]

一個論壇都是網友組成的

貼條新聞讓你們見識見識

賴士葆批政府黑機關　1年吃337億
記者:謝曜州　孫銘遙 報導

立法院審預算，國民黨立委賴士葆指控，沒有法制化的政府機關，1年預算竟然高達337億元！是所謂的黑機關黑預算，不過行政院也立刻由3個單位聯手回擊，反駁立委統計數據錯誤。

政府部門預算，立委嚴格監督，發現沒有法制化的政府機關，高達126個，1年預算總計竟然高達337億！

根據賴士葆提供的資料，交通部黑機關1年預算就高達將近2百億，居各部會的第一名。外交部和內政部則是分居第二跟第三。黑機關1年就吃掉了3百多億，聽起來很聳動！

但行政院官員看了資料，卻說是立委拿石頭K自己。

行政院破天荒第一次，在週末假日針對個別立委的指控，不到1個小時，就召集3個單位的副主管，聯手回應，就連行政院秘書長卓榮泰也親自到場指導。曾經被指責反應太慢，行政院這一次，明顯要提升應變效率。

http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIS...20050924123559

立委質詢行政院馬上跳出來澄清
是此地無銀三百兩？

立委、行政院
都是人民花錢請來的
他們領人民的錢

與這個有甚麼關係？
內行人看門道
外行人就看熱鬧吧

理不直氣不壯
就搬出甚麼管理員、版主來搪塞
還是裝點墨水才來討論時事
不然去下MP3聽音樂一樣可以消磨時間還可以淨化心靈

[Dingding]

作者: selenaloo

立委質詢行政院馬上跳出來澄清
是此地無銀三百兩？

立委、行政院
都是人民花錢請來的
他們領人民的錢

與這個有甚麼關係？
內行人看門道
外行人就看熱鬧吧

理不直氣不壯
就搬出甚麼管理員、版主來搪塞
還是裝點墨水才來討論時事
不然去下MP3聽音樂一樣可以消磨時間還可以淨化心靈

大大您出現啦??好久不見阿!!
最近沒跟您擦出一些火花，樂趣少了很多吶~~~~

[selenaloo]

作者: Dingding

大大您出現啦??好久不見阿!!
最近沒跟您擦出一些火花，樂趣少了很多吶~~~~

理性的就事論事
怎麼會有樂趣
怎能擦出火花

[selenaloo]

作者: selenaloo

理性的就事論事
怎麼會有樂趣
怎能擦出火花

不過沒騙您
我真的姓李
跟李登輝同姓

[Dingding]

作者: selenaloo

理性的就事論事
怎麼會有樂趣
怎能擦出火花

理性也是可以具備詼諧的特質
你詼諧我詼諧就會有火花

(比方您曾經貼出一連串的照片...那個就是樂趣的來源 )

[Dingding]

兩天沒上版，怎麼變化這麼大??
細讀過諸位大大的發言，小弟有幾個感想：

首先，這篇新聞還有討論的價值，小弟質問 COOKY 大的問題尚未得到回答，把這篇新聞置頂有點小題大作。


第二點，我想對 COOKY 大大說：辯論的時候盡量要耀東扯西扯，把人家原先討論問題的焦點給模糊化了。誠如星期二下午我看國會的現場直播，人家在討論整個決策過程，謝院長拼命的在講12/4的公文....讓我很難理解這跟12/4的公文有何關係??而您經常轉移討論焦點，版上幾位大大耐著性子跟您繼續討論下去，誠屬難能可貴。但是這不代表每個人都看得下去。按照燒老那快意恩仇的個性，【你是聾了還是瞎了】這樣的話就很容易脫口而出。固然燒老有他直言無禮的毛病存在，但您是不是也需要檢討一下自己模糊焦點的缺失??
老實說，誠如我前文所言，如果您不是這篇歪的太離譜，我也不會在這裡多做回應。


第三點，我想對燒老說：姑且不論管理員身分，在網路上彼此之間的禮儀也非常重要。與燒老大大熟絡的人都知道大大不拘小節，有話直言，有的時候開玩笑較無分寸。但這裡畢竟非灌水區，當大家正襟危坐的討論事情，大大情緒性質的發言就不妥了。我從未質疑過版管的身分，大家都在討論新聞，上至論壇壇主，下至權限最低的會員，大家來這裡都是在討論。而既然在討論，就應該給予對等的尊重。大大或許修正一下自己的"牛脾氣"??


第四點，我想給予不飛老爺：老爺也許覺得把燒老降職一個月很痛心，但我覺得這不是一個很好的決定。也許 COOKY 大大只是基於希望有一個公平正義原則，平時版友互相叫囂的時候也都會希望版主給於一些小處分。我想，如果奪去燒片狂大大的位階那是不公平的，但也許可以採取禁言n天的方式來處理??當然，也許禁言的話版友若有疑難雜症缺乏一個人可以解惑，但就像老爺所說：為什麼討論事情的時候要把燒片狂大大當成是一個管理員呢??同樣的邏輯來看，這件事情牽涉到燒片狂大大的職務也不是那麼的妥當。

以上是我的淺見。