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2006-01-17, 08:28 AM
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個人評論 - 中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產
伍凡 草庵為您揭開中共謀財的詭辯術
http://hk.epochtimes.com/bh/6/1/16/n1191922.htm 【看中國2006年01月16日報道】伍凡：各位觀眾好，歡迎收看獨立評論。不久前，中共一篇新聞報道說：目前中國的國有企業在全國經濟中所佔的比例，已經從二十年前的百分之百八十二下降到了百分之二十七。中國已經從計劃經濟轉向了市場經濟。今天，我們就談談中共的國有企業轉型的問題。 草庵：中共經濟改革確實是從國有企業開始，因為當時的國有企業經濟效益極差，幾乎是全面虧損。所以，當鄧小平上台之後宣佈的一件重要事情就是，中國國民經濟已經處於全面崩潰的地步。 伍凡：為了挽救中國經濟，鄧小平選擇了經濟改革的道路，這是他當時的無奈選擇。首先是推動承包制，取消計劃經濟，使中國的國營企業逐步走向市場化，當時最著名的政策就是價格雙軌制。 草庵：後面的政策是利改稅。也就是原來將中國國營企業上繳的利潤改為向中央政府交稅。這項政策基本上是一個重大的改革。將國營企業由政府的一個利潤部門轉變成為了一個獨立的非自然人的社會法人。可以說是中國自中共建立政權之後第一次走向了政府治理的過程。儘管他在改革中並不完善，但他建立的現代的企業體制，可以說是一項重要的社會改革。 伍凡：利改稅的過程中也為私人經濟舖平道路，使得私人獨立法人機構成為司法上的平等單位。為真正的中國市場化自由經濟社會開闢了道路。在那個時候，基本上胡耀邦和趙紫陽在執政。特別是在當時，經濟改革深入到了這個層次的時候，趙紫陽提出了深入開展政治改革的目標。因為市場化自由經濟建設必然牽涉到中共的政治體系和司法體系。 草庵：不過，中國總是很不幸，正在即將進行政治改革的時候，保守派起來了。六四天安門事件的最大問題是中國的政治改革派被全面鎮壓，相當一大部分的人被流放海外。結果，中共的經濟改革在關鍵時期失去了政治改革的配套改革，中國經濟就處於了一種非常臍型的狀態。儘管在一九九二年，鄧小平進行了南巡講話，推動中共繼續進行經濟改革，並提出了發展是硬道理的口號。但無論如何，中國出現了如何的問題和變化，政治改革都被當作禁區。沒有人敢去觸碰，中國的一切經濟改革和活動都是以避開「政治改革」為中心，開始了一系列的違法甚至是違憲的經濟發展道路。 伍凡：在當時，中國因為六四天安門事件停止了政治改革。但在社會主義陣營中卻發生了天翻地覆的變化。首先是蘇聯解體，蘇共被解散。緊接著是東歐共產主義國家全面資本主義化。在中國放棄政治改革，只抓經濟建設的同時代，首先是俄國緊接著是東歐國家都開始了一政治改革帶動經濟改革的時代。他們的基本模式是，先是政治上取消共產主義，確立資本主義制度，然後是全面私有化。普遍採取的方式是全部國營企業和土地礦山等公共財產用票據的方式發放給全體國民。他們採取的方式基本上是最原始的，最平等的平均分配方式。 草庵：這就是中共一直宣稱東歐國家和俄國經濟失敗的「震盪療法」，另一種說法是「長痛不如短痛」。他們的做法在當時與中國片面發展經濟的方式相比確實是不如中國穩定。特別是俄國，在當時制度的一瞬間轉變過程中，缺乏司法配套，經濟出現了幾年的停滯。但在東歐國家由於他們吸取了俄國的教訓，他們在轉向的過程中就非常的好，即使是蒙古這樣的國家，他們在處理私有制的私有化過程中非常的公平，絲毫沒有影響經濟的發展和社會上政治混亂。這些國家都是非常的穩定。相反南斯拉夫因為堅持一黨獨裁和專政，倒是出現了數年的戰爭。 伍凡：中國在進行經濟改革的過程中，目前也有了大量的私有企業。就像國內官方公佈的數據一樣，在最近的十年，中國的國營企業已經從佔據國民經濟的絕對地位轉為非常次要的地位，他的比例已經從百分之百八十二下降到了百分之二十七。這也是非常大的變化。但在這種私有化的過程中，中國是否也和俄國或著是東歐國家一樣在私有化過程中非常的公平，消除了未來的政治動亂的因素。這才是一個非常需要關注的問題。在我看來，目前中國經濟改革已經到了極限。貧富分化遠超過俄國和東歐這些原來的社會主義國家，更超過了美國，日本等資本主義國家。特別是在取消了原來的原始社會保障機制和醫療，教育機制之後，全面實行了市場化原則。中國實行了大量的市場化實驗，但原來屬於全民所有制的國營企業財產都怎麼變成了私有財產？ 草庵：中共是個非常聰明的政黨。在當年趙紫陽執政的時代，中共為了進行經濟改革，在政治上確實進行了不少的改革準備。因為當時的保守派勢力強大，但在司法體制和政治制度改革上仍在趙紫陽的堅持下進行了舖墊但這個改革最後被中止了。但經濟的發展必須要適當的政治配套。結果，在後來的避開政治問題的選擇下，中共就出現了嚴重的官商結合現象。私有化過程也出現了嚴重的不公平。首先，我們看一下憲法的改革。在一九八二年的《中國憲法》中，有關內容卻是這樣寫的：「第一章 總綱。第七條國營經濟是社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國營經濟的鞏固和發展」。相反，在中國目前的公司法中則有這樣的條例：第一章 總則。公司中的國有資產所有權屬於國家。在第二章 有限責任公司的設立和組織機構條例中則這樣明確：「第一節設立。國家授權投資的機構或者國家授權的部門可以單獨投資設立國有獨資的有限責任公司。第二十一條本法施行前已設立的國有企業，符合本法規定設立有限責任公司條件的，單一投資主體的，可以依照本法改建為國有獨資的有限責任公司；多個投資主體的，可以改建為前條第一款規定的有限責任公司。國有企業改建為公司的實施步驟和具體辦法，由國務院另行規定」。 伍凡：這裡的憲法規定的很清楚，這就是，國營企業是全民所有制，是屬於全體國民的企業。但在後來的憲法修改中出現了不同的地方。根據目前的《中國憲法》： 「第一章總綱。第六條中華人民共和國的社會主義經濟制度的基礎是生產資料的社會主義公有制，即全民所有制和勞動群眾集體所有制。社會主義公有制消滅人剝削人的制度，實行各盡所能、按勞分配的原則。」在「第七條國有經濟，即社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國有經濟的鞏固和發展。」它在這兩條中提到了國有經濟，但並未確定國有企業這個定義。在這兩部不同的憲法中，最大的改變是「國營企業」變成了「國有企業」。一字之差不容易被人發現，但其中的內涵卻有很大的變化。 草庵：確實如此。國營企業是全民直接所有。全民直接參與管理。但國有企業雖屬於全民所有，屬於委託參與。國營企業的管理權屬於國民自己，這在中國的法律地位上有明確的規定。全民所有制企業本身的產權歸全中國百姓所有，不分男女老少，人人平等都擁有其中一部分，是直接的全民所有制。在法律並未授權之前，政府無權管理，也不能將他轉變成為國有企業。事實上，中國法律上有個國有企業職工代表大會制度，從法律意義上授權了 「國有企業職工代表大會」可以委託任命全民所有制企業管理人，並監督全民所有制企業管理人工作。從這個法律定義上看，中共政府根本就無權出售或轉讓全民所有制企業。 伍凡：國有企業就不同了。國有企業在註冊上應該是政府投資並代為管理，這是毫無疑義，國有企業是間接的全民所有制。這一字之差就把原來的企業產權給變更了。管理權也從全民轉變成了政府。所以，從嚴格意義上講這種改變是非常大的一種變革。中共用一種詭變術就將百姓所有的財產管理權變成了他們政府所擁有的財產管理權。 草庵：我可以舉個例子。這就好比我們大家有了些財產，我們就將一部分的錢拿到了銀行，我們把錢放到了銀行，委託銀行管理這些錢，我們只靠銀行利息謀利。但後來我們發現，銀行不僅僅把我們存到銀行的錢拿去管理了，而且還把我們房子和其他沒有存到銀行的財產管理了。而且他們可以隨意的變賣我們並未委託給他們的財產。這不是強盜嗎？他憑什麼要把我自己沒有委託給他的財產也要強行管理？看這個例子大家可能覺得可笑，但實際上他就發生在中國。 伍凡：我們看看最近幾年的中國經濟改革，幾乎都是在這個變化下進行的。大量的屬於全民所有制的國營企業先是被轉成了國有企業，然後，政府官員和企業官員就合理合法的地進行變賣。將原來屬於全民的企業賣給私人，或搞什麼「管理層收購」。將本來沒有權利出售的企業出售了。 草庵：任何缺乏政治改革配套和司法配套的經濟改革都會陷入一個誤區。因為根據某些學者的理論，人是自私和貪心的。如果沒有制度的約束，人根本就不可能控制自己的慾望。共產主義實驗的失敗就已經說明了這個問題。在中國，中共裡面的一些權利持有人就是利用避開政治改革和司法制度改革這個理由，以穩定為理由，大量地進行權利腐化交易，用權利將國民的財富轉化成為個人的財富。用非法的手段和詭詐術來欺騙中國百姓。 伍凡：如此說來，中國政府成立的國有資產管理委員會也是非法的。他們管理的國有資產本來是國營資產，他們根本就沒有經過司法程序和國民的授權，他們根本就沒有權利去管理這些國營企業，更沒有權利去出售這些企業。 草庵：正是如此。但中國就是這樣一個國家，一切都是以國家的名義進行著違憲的行為。一切權利擁有者和政府利用各種手段非法地剝奪國民的利益，維護他們的統治。正是這些經濟利益讓他們結成了一個個利益集團，形成了更深層次的腐敗。 伍凡：中國經濟改革不能缺乏政治改革，更不能缺乏司法配套改革。我們今天提談，就觸及了一個中共經濟改革和發展的一個詭詐現象。不過，在中國，這樣的事情還很多，今後我們有時間再多談一些。今天就暫時先談到這裡。謝謝各位觀眾的收看。再見。 草庵：再見。 新唐人獨立評論(57) ============ 國民黨主席馬英九上任才半年，就出售黨產獲得一百七十億元以上進帳,這些來自台灣全國人民的錢,是不是也應該吐出來還給全民? -------------------------- 轉貼文章請加註出處網址scotty(2006/6/18 pm9:40) |
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2006-01-19, 10:03 PM
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有沒有罪不是"用大家都知道"的說法來論定的,就像大部分的人都心知肚明的認為319槍擊是陳水扁自導自演,但是我們能夠說大家都知道,就叫陳水扁下台嗎? 馬英九賣黨產...你說他不清廉?...國民黨若自問自己的黨產不是不當黨產,他們要如何處置變賣,他們會不會覺得關外人何事?為什麼賣了黨產,精簡人事就是不清廉? 國民黨黨產到底是不是不當得利,就讓司法判決,不要再讓口水滿天噴了,尤其是用這種未審先判(或說大家都知道的說法)的方式的確是會讓人不服氣! |
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2006-01-19, 10:03 PM
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2.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國民黨的清白. 3.我也在觀察,你的風度,史壇的論風,壇方反應,才剛開始呢! 不急下結論. 4.紅媒之事,證據就多了,你要罔顧事實,別人也幫不了你. 5.自由是相對的,我倒覺得你不尊守版規,是自由的破壞者. 6.那文章很合啊!專制極權時期的國民黨和中共差不了多少的.都是絕對的權力,絕對的腐敗,國庫通黨庫. 7.是否人云亦云,隨你說.這種公眾討論還是要有點風度比較好吧!否則傷的還是自己. |
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2006-01-19, 10:14 PM
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1.人民議論時政,是人民的權利和自,但追討國民黨黨財之前,先凝聚一點共識也沒什麼不好啊! 2..因國內民主轉化為和平進程的特殊性,致使證據的蒐集不是很完整.然而,國民黨在台一黨專政時期長達五十餘年,政治上無任何制衡力量,其腐敗貪污,也是舉世聞名的.這些種種事蹟,國民黨是無可狡賴的,其龐大的黨產,對世界上的民主國家政黨而言,都是少有的富黨.就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉.如果要躲在法律的最底道德標準下來自保,那這個政黨注定墮落和腐敗,全民皆應唾棄之. 3.民進黨未追討國民黨黨產,有負選民之託,其早已受選民所棄.但不義之財就是不義,不能會因民進黨的無能來證明國民黨的清白. 4.三一九槍擊案及國親的抗爭是影響甚大的事件。六月中台灣最高法院審結選舉無效之訴，宣判連宋終審敗訴。神探李昌鈺也否定對陳水扁的自編自演指控。案件反映台灣政壇的深層矛盾。( http://www.open.com.hk/2005_7p59.html ) 尊重國民黨信任的李昌鈺的專業吧! |
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2006-01-19, 10:19 PM
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2006-01-19, 10:24 PM
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2.我也是台灣人,但常有些人身在台灣,但心以中華人民共和國為國,那就是台灣的中國人. |
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2006-01-19, 10:32 PM
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#69 (permalink) | |
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少有富黨,就這一點而言,其不義之財,已是昭然若揭!!! .. 原來"少有"這一點就可以論為不義,真是大開眼界! 沒有直接的證據,但並不表示該黨無不義,因其不義之處,多不勝枚舉. 哪至少舉些間接證據? 我能否這樣說,因為總統府內炒股案,沒有直接證據,但不表示總統夫人沒有內線交易,其不義之處,... 馬英九在現今賣黨產,沒有違反台灣任何法律,如何說是不義,既然法律上沒認定之事,如何能說不清廉? |
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2006-01-19, 10:46 PM
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#70 (permalink) | |
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還是你認同邱義胡忠信等人發起討伐時大國賊的言論和行動,再沒切確證據下就公開說陳水扁等10人為時十大國賊.病要人民討伐? ㄜ,我忘人...人家至少比民進黨及指摘國民黨不當黨產的民眾有guts,他們還有去高雄地檢署，控告陳水扁等10名政治人物涉嫌背信、瀆職等罪，要求檢察官徹查高雄捷運回扣醜聞和總統府炒股案. 2.那也是你自己猜測之論...我也可以推論民進黨執政6年弊案連連,所以一定有貪污,國庫還通黨庫甚至家庫 ..這麼說你覺得呢? 3.我倒不覺得...支持泛綠的選民若唾棄民進黨,那就部會還有高達40幾%的選民在三合一選舉支持民進黨,也不會在選前,還有人大聲疾呼"歹子還是要疼"可笑論調,及"含淚投票"的行為發生! 4.我還是一句話..有沒有罪ㄝ是不是不當黨產,就讓司法來判決,就是如此! |
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2006-01-19, 10:51 PM
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長老會員
 
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鸚鵡庸才就要糾正,那空口說白話,毫無證據的污衊是否也要糾正? 利用不相干的文章來刻意誤導主題是否也該糾正? 有沒有用職權打擊異己不是你個人說了就算,是你給別人的感覺! 我說過,欲加之罪何患無詞,爲了兩個名詞計較,卻包容別人的錯誤,這叫做有氣量? 中途跳出來替別人舉證造成筆戰是不是也游走版規第七條的邊緣? 請您在好好的看看所有的回文在作思考吧! |
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2006-01-19, 10:52 PM
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#72 (permalink) | |
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2006-01-19, 10:57 PM
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#73 (permalink) | ||
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若要我糾正，那連您也免不了 我們戰的內容裡，您有多少空口白話沒說清楚的？ 您還要繞在這事上？ 您不是說了，您未說誰錯 那我怎麼可能包容過誰的錯誤 造成筆戰，是您與我的事 您要與我戰，我接戰 這不合理？ |
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2006-01-19, 11:08 PM
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#75 (permalink) | |
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1.不只三人吧!國內外媒體批國民黨專制時期的黑金貪污之案,多不勝枚舉啊! 2.任何弊案都應查啊,我沒意見啊! 3.近日聽說剩20.%支持率. |
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