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2006-01-17, 08:28 AM
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個人評論 - 中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產
伍凡 草庵為您揭開中共謀財的詭辯術
http://hk.epochtimes.com/bh/6/1/16/n1191922.htm 【看中國2006年01月16日報道】伍凡：各位觀眾好，歡迎收看獨立評論。不久前，中共一篇新聞報道說：目前中國的國有企業在全國經濟中所佔的比例，已經從二十年前的百分之百八十二下降到了百分之二十七。中國已經從計劃經濟轉向了市場經濟。今天，我們就談談中共的國有企業轉型的問題。 草庵：中共經濟改革確實是從國有企業開始，因為當時的國有企業經濟效益極差，幾乎是全面虧損。所以，當鄧小平上台之後宣佈的一件重要事情就是，中國國民經濟已經處於全面崩潰的地步。 伍凡：為了挽救中國經濟，鄧小平選擇了經濟改革的道路，這是他當時的無奈選擇。首先是推動承包制，取消計劃經濟，使中國的國營企業逐步走向市場化，當時最著名的政策就是價格雙軌制。 草庵：後面的政策是利改稅。也就是原來將中國國營企業上繳的利潤改為向中央政府交稅。這項政策基本上是一個重大的改革。將國營企業由政府的一個利潤部門轉變成為了一個獨立的非自然人的社會法人。可以說是中國自中共建立政權之後第一次走向了政府治理的過程。儘管他在改革中並不完善，但他建立的現代的企業體制，可以說是一項重要的社會改革。 伍凡：利改稅的過程中也為私人經濟舖平道路，使得私人獨立法人機構成為司法上的平等單位。為真正的中國市場化自由經濟社會開闢了道路。在那個時候，基本上胡耀邦和趙紫陽在執政。特別是在當時，經濟改革深入到了這個層次的時候，趙紫陽提出了深入開展政治改革的目標。因為市場化自由經濟建設必然牽涉到中共的政治體系和司法體系。 草庵：不過，中國總是很不幸，正在即將進行政治改革的時候，保守派起來了。六四天安門事件的最大問題是中國的政治改革派被全面鎮壓，相當一大部分的人被流放海外。結果，中共的經濟改革在關鍵時期失去了政治改革的配套改革，中國經濟就處於了一種非常臍型的狀態。儘管在一九九二年，鄧小平進行了南巡講話，推動中共繼續進行經濟改革，並提出了發展是硬道理的口號。但無論如何，中國出現了如何的問題和變化，政治改革都被當作禁區。沒有人敢去觸碰，中國的一切經濟改革和活動都是以避開「政治改革」為中心，開始了一系列的違法甚至是違憲的經濟發展道路。 伍凡：在當時，中國因為六四天安門事件停止了政治改革。但在社會主義陣營中卻發生了天翻地覆的變化。首先是蘇聯解體，蘇共被解散。緊接著是東歐共產主義國家全面資本主義化。在中國放棄政治改革，只抓經濟建設的同時代，首先是俄國緊接著是東歐國家都開始了一政治改革帶動經濟改革的時代。他們的基本模式是，先是政治上取消共產主義，確立資本主義制度，然後是全面私有化。普遍採取的方式是全部國營企業和土地礦山等公共財產用票據的方式發放給全體國民。他們採取的方式基本上是最原始的，最平等的平均分配方式。 草庵：這就是中共一直宣稱東歐國家和俄國經濟失敗的「震盪療法」，另一種說法是「長痛不如短痛」。他們的做法在當時與中國片面發展經濟的方式相比確實是不如中國穩定。特別是俄國，在當時制度的一瞬間轉變過程中，缺乏司法配套，經濟出現了幾年的停滯。但在東歐國家由於他們吸取了俄國的教訓，他們在轉向的過程中就非常的好，即使是蒙古這樣的國家，他們在處理私有制的私有化過程中非常的公平，絲毫沒有影響經濟的發展和社會上政治混亂。這些國家都是非常的穩定。相反南斯拉夫因為堅持一黨獨裁和專政，倒是出現了數年的戰爭。 伍凡：中國在進行經濟改革的過程中，目前也有了大量的私有企業。就像國內官方公佈的數據一樣，在最近的十年，中國的國營企業已經從佔據國民經濟的絕對地位轉為非常次要的地位，他的比例已經從百分之百八十二下降到了百分之二十七。這也是非常大的變化。但在這種私有化的過程中，中國是否也和俄國或著是東歐國家一樣在私有化過程中非常的公平，消除了未來的政治動亂的因素。這才是一個非常需要關注的問題。在我看來，目前中國經濟改革已經到了極限。貧富分化遠超過俄國和東歐這些原來的社會主義國家，更超過了美國，日本等資本主義國家。特別是在取消了原來的原始社會保障機制和醫療，教育機制之後，全面實行了市場化原則。中國實行了大量的市場化實驗，但原來屬於全民所有制的國營企業財產都怎麼變成了私有財產？ 草庵：中共是個非常聰明的政黨。在當年趙紫陽執政的時代，中共為了進行經濟改革，在政治上確實進行了不少的改革準備。因為當時的保守派勢力強大，但在司法體制和政治制度改革上仍在趙紫陽的堅持下進行了舖墊但這個改革最後被中止了。但經濟的發展必須要適當的政治配套。結果，在後來的避開政治問題的選擇下，中共就出現了嚴重的官商結合現象。私有化過程也出現了嚴重的不公平。首先，我們看一下憲法的改革。在一九八二年的《中國憲法》中，有關內容卻是這樣寫的：「第一章 總綱。第七條國營經濟是社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國營經濟的鞏固和發展」。相反，在中國目前的公司法中則有這樣的條例：第一章 總則。公司中的國有資產所有權屬於國家。在第二章 有限責任公司的設立和組織機構條例中則這樣明確：「第一節設立。國家授權投資的機構或者國家授權的部門可以單獨投資設立國有獨資的有限責任公司。第二十一條本法施行前已設立的國有企業，符合本法規定設立有限責任公司條件的，單一投資主體的，可以依照本法改建為國有獨資的有限責任公司；多個投資主體的，可以改建為前條第一款規定的有限責任公司。國有企業改建為公司的實施步驟和具體辦法，由國務院另行規定」。 伍凡：這裡的憲法規定的很清楚，這就是，國營企業是全民所有制，是屬於全體國民的企業。但在後來的憲法修改中出現了不同的地方。根據目前的《中國憲法》： 「第一章總綱。第六條中華人民共和國的社會主義經濟制度的基礎是生產資料的社會主義公有制，即全民所有制和勞動群眾集體所有制。社會主義公有制消滅人剝削人的制度，實行各盡所能、按勞分配的原則。」在「第七條國有經濟，即社會主義全民所有制經濟，是國民經濟中的主導力量。國家保障國有經濟的鞏固和發展。」它在這兩條中提到了國有經濟，但並未確定國有企業這個定義。在這兩部不同的憲法中，最大的改變是「國營企業」變成了「國有企業」。一字之差不容易被人發現，但其中的內涵卻有很大的變化。 草庵：確實如此。國營企業是全民直接所有。全民直接參與管理。但國有企業雖屬於全民所有，屬於委託參與。國營企業的管理權屬於國民自己，這在中國的法律地位上有明確的規定。全民所有制企業本身的產權歸全中國百姓所有，不分男女老少，人人平等都擁有其中一部分，是直接的全民所有制。在法律並未授權之前，政府無權管理，也不能將他轉變成為國有企業。事實上，中國法律上有個國有企業職工代表大會制度，從法律意義上授權了 「國有企業職工代表大會」可以委託任命全民所有制企業管理人，並監督全民所有制企業管理人工作。從這個法律定義上看，中共政府根本就無權出售或轉讓全民所有制企業。 伍凡：國有企業就不同了。國有企業在註冊上應該是政府投資並代為管理，這是毫無疑義，國有企業是間接的全民所有制。這一字之差就把原來的企業產權給變更了。管理權也從全民轉變成了政府。所以，從嚴格意義上講這種改變是非常大的一種變革。中共用一種詭變術就將百姓所有的財產管理權變成了他們政府所擁有的財產管理權。 草庵：我可以舉個例子。這就好比我們大家有了些財產，我們就將一部分的錢拿到了銀行，我們把錢放到了銀行，委託銀行管理這些錢，我們只靠銀行利息謀利。但後來我們發現，銀行不僅僅把我們存到銀行的錢拿去管理了，而且還把我們房子和其他沒有存到銀行的財產管理了。而且他們可以隨意的變賣我們並未委託給他們的財產。這不是強盜嗎？他憑什麼要把我自己沒有委託給他的財產也要強行管理？看這個例子大家可能覺得可笑，但實際上他就發生在中國。 伍凡：我們看看最近幾年的中國經濟改革，幾乎都是在這個變化下進行的。大量的屬於全民所有制的國營企業先是被轉成了國有企業，然後，政府官員和企業官員就合理合法的地進行變賣。將原來屬於全民的企業賣給私人，或搞什麼「管理層收購」。將本來沒有權利出售的企業出售了。 草庵：任何缺乏政治改革配套和司法配套的經濟改革都會陷入一個誤區。因為根據某些學者的理論，人是自私和貪心的。如果沒有制度的約束，人根本就不可能控制自己的慾望。共產主義實驗的失敗就已經說明了這個問題。在中國，中共裡面的一些權利持有人就是利用避開政治改革和司法制度改革這個理由，以穩定為理由，大量地進行權利腐化交易，用權利將國民的財富轉化成為個人的財富。用非法的手段和詭詐術來欺騙中國百姓。 伍凡：如此說來，中國政府成立的國有資產管理委員會也是非法的。他們管理的國有資產本來是國營資產，他們根本就沒有經過司法程序和國民的授權，他們根本就沒有權利去管理這些國營企業，更沒有權利去出售這些企業。 草庵：正是如此。但中國就是這樣一個國家，一切都是以國家的名義進行著違憲的行為。一切權利擁有者和政府利用各種手段非法地剝奪國民的利益，維護他們的統治。正是這些經濟利益讓他們結成了一個個利益集團，形成了更深層次的腐敗。 伍凡：中國經濟改革不能缺乏政治改革，更不能缺乏司法配套改革。我們今天提談，就觸及了一個中共經濟改革和發展的一個詭詐現象。不過，在中國，這樣的事情還很多，今後我們有時間再多談一些。今天就暫時先談到這裡。謝謝各位觀眾的收看。再見。 草庵：再見。 新唐人獨立評論(57) ============ 國民黨主席馬英九上任才半年，就出售黨產獲得一百七十億元以上進帳,這些來自台灣全國人民的錢,是不是也應該吐出來還給全民? -------------------------- 轉貼文章請加註出處網址scotty(2006/6/18 pm9:40) |
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2006-01-20, 08:58 AM
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#107 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我從未負責過別的版面 時事區最早的版主就是我本人 您這也不清楚就這麼肯定呀 以前我很少發言看看我的註冊編號與發言數就知道了 我告訴您為什麼 因為他們的發言會直指泛綠的不是，而我沒有 這是我與他們不一樣的地方 這個地方成為大多人眼中的深藍 就是一直以來所形成的風格 顏色、立場從不在我的管理考量之內 您該想想，為什麼我不帶政治立場，只看版規的作風 您會不適應，您會無法接受 既然您不是倚老賣老，又為什麼要說我年輕比您輕？ 這與討論有關？認識我的人都知道我年紀比您輕的 我也不想拿版規出來，但事實上您違反版規了，而且不只一次 我提醒您，您與我辯說您沒有，我當然要與您說明 其他管理員的來去，與我在時事區的管理作風是無關的 您的發言是不是一項溫和？ 我不知道您所謂的「其他版大」到底是誰 您能肯定所有版大都認同？ 討論是您、我之事，干涉其他人進來，我會覺得他們很無辜 在行使版規中 您事實上是發出不尊重發言會員的話 |
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2006-01-20, 10:19 AM
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#109 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
若銀堅持這樣本末倒置,倒因為果的處理方式,那我也無法可說! 另外說我發言攻擊他人?這樣的指控很嚴重,我也無法認同與接受! 若只是您主觀的認定我違反版規,而成為您主觀下的犧牲者,那我更是無話可說! 再者您管理本版沒有政治立場?呵呵~~本版爭執的都是立場不對者,但受處罰的總是另一方.先發言挑釁有特定政治立場的那一方都會沒事,這叫做沒有政治立場?我是攻擊別人?別人就不是發言挑釁,您就可以瓜田李下的幫另一方有特定政治立場的人舉證?哈哈~~心知肚明啦,說您管理沒有政治立場那是騙人的! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-01-20, 10:28 AM
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#110 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
您代表整個團隊?還是您主觀的認定? 這裡有版主區,是一般會員沒有權限去的地方,當有會員疑似觸犯版規時會在那裡與管理團隊討論做出懲處決議! 但是您有這麼做嗎?輕易的判定一方犯規,另一方明顯犯規卻不提,還幫忙舉證,可笑的是舉的還不是證明,這樣幫有特定政治立場的人解圍,事管理團隊應該做的嗎? 希望管體團隊的威信不要因為您而掃地了! 申唯一個管理團隊成員,要懂得迴避瓜田李下,並要懂得知所進退,拿捏得當才能替管理團隊加分,才能建立管體團隊的威信! 不要拿管理團隊來壓人,這裡是您管理,但您不一定代表管理團隊的立場! |
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2006-01-20, 10:42 AM
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#111 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我會接受您的質疑的 但您說你法認同您攻擊他人，twgo卻說您那的話對他來說是沒有風度的 這又怎說？各說各話不是我所想討論的 未針對事情做出評判而針對會員嘲諷才是我所管的 請您也要了解一件事 若用您所謂的「證據說」 也得有證據來說我表明過我的政治立場喔 想想說出的話是否會與自己之前的話矛盾、衝突 |
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2006-01-20, 10:47 AM
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#112 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
時事區之事由我管轄 上面有版區管理員愛跳舞、討壇主管不飛、管理員EC、DEVIL而至最終的站長 這些是我的直屬主管 團隊授權我來管理時事區 為何我說的話不代表團隊？ 這不是我一個人的論壇 怎會管理不同調 您的質疑是無的放矢 有任何問題請去申訴區 勿在此擾亂視聽 |
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2006-01-20, 11:22 AM
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#113 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
當初只因一位會員質疑燒片狂大大,燒片狂大大因此去職,燒片狂大大發言比我更為尖銳,且直接~~ 如今質疑您的兩兩位會員,認為您做法有部分疑義的有一位會員,支持您的有一位會員,其他沒有發出聲音的呢? 授權您管理此版不是授權在這裡用您主觀的認定來處理事情,若某一個版主處理事情不當也能說是管理團隊授權嗎?若一個版主在其管理的版區爲自己的立場胡作非為事管理團隊的授權嗎? 您的意思是質疑您處理方式的會員都是無的放矢嗎? 已經有會員用不公來質疑您了,另一位會說您部分作為有問題了,還不夠嗎? 我到目前為止還不願意用"不公"這名詞,但是您自己捫心自問吧! 您說的好,這不是您的論壇,但是每位管理者的作風不同,也因為個性與作風的不同難免會管理不同調,同理,您的作風不能代表管理團隊,您主觀做出的處理被質疑您就該自己負責不是抬管體團隊爲您背書,扯別人進來對別人太不公平了,這是您說的話喔! 管理團隊授權一個人管理版區是借重這個人的專長,管理團隊授權時也會審慎的評估此人是否適任,一段時間後不適任的版主會調整職務或卸除版主職務,管理團隊會整體考量不是爲單一版主背書的! 本論壇屬半商業性質的論壇,管理團隊著名的就是管理版規彈性大,以人性化的方式管理,才會吸引各方人才進來,而管理這樣的論壇更要費盡心思,管理團隊版主異常的辛苦這可以理解,但是做法不當不能接受質疑還直陳質疑是無的放矢,那麼版主的情緒管理EQ確實是出問題了! 是否要等到越來越多的人出聲質疑呢? 質疑就能用擾論是聽來扣人帽子? 呵呵~~沒有關係,扣吧!有多少頂帽子儘管扣吧!我都接受啦! |
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2006-01-20, 11:33 AM
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#114 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
您這樣玩文字遊戲，有何用？ 無的放矢，指的就是您質疑我不能代表團隊在時事區做出處罰 我也未說過您不能質疑我的作法 我說過我接受您的質疑了 您還要扯到別處去嗎？ 您若認為我假藉團隊名義、處理事情不當請去申訴區 管理團隊的運作方式，任由您去推測 但在此對團隊運作大放厥詞，還不是擾亂視聽？ 您提了燒片狂大大.... 您不知道我與他曾為戰友的關係？ 扯資歷、關係，對事情討論無意義 |
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2006-01-20, 12:16 PM
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#115 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
您動不動就說我扯誰進來,這樣就對嗎? 我會提到燒片光大大,純粹是因為他在論壇發言比我尖銳,比我更直接,您若與他是戰友關係,您應當會了解! 他會何會離開?是不是被會員質疑呢?難道我舉這樣的例子有錯嗎? 說我j玩文字遊戲?您是理虧嗎?寫文章,就是在文字中游移,我文筆不好我自己清楚,但是辯論講的是道理,沒有道理就說別人是玩文字遊戲?這不會太霸道嗎? 管理團隊的運作在本論壇不是秘密,何謂大放厥詞呢? 我在重申一次,管理團隊的運作模式與我本人無關,我本人亦不感興趣,本人與你討論的事情是負責,就是一個版主的責任,你既然做出決議就該自行負責不是抬出管理團隊來背書,除非你的決議是經過管體團隊開會討論所做的決議! 您怪我扯東扯西,您怪我玩文字遊戲不就是在轉移焦點嗎? 我已接受您的處罰就沒有必要到申訴區,與您討論的目的只是希望您自己能夠了解您這樣的作風是不對的,只會引起越來越多人對您提出質疑! 以別人為借鏡,從歷史學教訓,而不是墨守成規一成不變! 這是我最後一次回應您了,但是我會整理本討論串我倆對談的文章po出來讓網友來公評,是非公義自在人心! |
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2006-01-20, 12:47 PM
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#116 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
您就用我的話說我不該扯別人進來 團隊就是多人，不是嗎 那我還不該扯別人進來嗎？ 您未知團隊溝通方式就如此臆測 質疑我不能代表團隊，當然是大放厥詞 我的決議是經過團隊開會討論所做的決議 我也為我做的負責 最後謝謝您的意見 往後我會多注意的 |
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2006-01-20, 08:13 PM
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#117 (permalink) |
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管理版主
 
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我當壞人一下說我一個觀點與立場不關藍或綠....
這區是 時事、科技、娛樂新聞話題討論區不是辨論區 scotty版主大大提供一些相關連結說明本身做法是沒有錯誤的地方，所 以不能說他在偏袒某一方。 如果這裡是辯論區那scotty版主提供連結說明那做法就法就值得推敲了 我們現在只是在討論而不是辯論，如果現在兩方是在辨論，而有請scotty版 主他做裁判，那他提供某一方連結說明那scotty版主就有錯，問題是scotty 版主他不是裁判他只是為持本版的版規而已。 |
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2006-01-20, 09:51 PM
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#118 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
佩服你的合情合理的評述! 社會就是需要有人講真話! |
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送花文章: 14,
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2006-01-21, 11:38 AM
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#119 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ 以下焦點中的「您」，全投射在 twgo 的論述上。 到現在為止，竟然看不到對方的合理回答，辭窮了？實事求是的面對現實，好好的回答吧﹗不要托詞您沒看見，您在此區的所有「文章」，我都細嚼慢嚥的在來回的啃，每主題，每篇我來回的看了不下數十次；除了亂打高空外，再加上狼群戰術（豪無戰略可言）的拉攏上級的拍馬神功外，實在乏善可言，再次聲明，最不喜歡有人在發文時，不以本身切確的個人立場，與獨一無二的純個人思維來推演，竟然想挑起兩岸的激烈化鬥爭，我曾善意的邀請很多大陸同胞來我家觀摩，我們台灣的論壇表率史萊姆，如今您是在挑撥離間中華民族的感情，他們的文筆之犀利的，想不想見識見識，如此的行徑，簡直是在論壇上縱火，請您作些正面積極的好文章吧﹗尤其更不喜歡豆渣式的零星迴避文，要說服群眾，先把條理講清楚、說明白﹗ 對於在主戰場見到您跋扈的開火，我也觀摩不到什麼真理，更無任何可啟發的，要這般的褻瀆這麼個好地方，我別無選擇，亦將把所有綜合的證據、事實資料以最微觀的論述方法，說到您全被自己的囂張氣焰，燒到體無完膚，不信，請拭目以待∼ 您對敵對的人，盡大膽的採用「你」字，然而對您要拍馬的人就∼∼∼∼﹗ 我已把伏筆暗示了，請打開您一直吹噓賣弄的良心、道德的旁通閥，把您的道學儘量使出來，我可以全部給倒敘回給您，讓您覺得自己太不用功了﹗我不在別版開文，因為我不想吹皺一池春水﹗ 等您的回文，我只對您有興趣，因為正義被扭曲的太離譜了，也不得不有所為了﹗ 見上，就用帶心的「您」，見下，看不順眼的，就用無心的「你」，如此歧視，分類的風格，是我最傾心周旋的了。 現在開始∼ 請您開筆﹗ |
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2006-01-21, 01:34 PM
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#120 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
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