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舊 2006-08-22, 12:47 AM   #1 (permalink)
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你我都是善良的老百姓
也是政府的老闆
很可憐我們這一群老闆無法開除沒用的雇員
反而要被這些少部份的雇員當白痴一樣的糟蹋,玩弄,羞辱
你說天理何在?????????????????
minghaw 目前離線  
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舊 2006-08-27, 12:38 AM   #2 (permalink)
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終於快等到下台ㄋ
sayfather 目前離線  
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舊 2006-08-27, 12:50 AM   #3 (permalink)
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Smile

引用:
作者: scotty
呵~~
那我如果說:陳水扁都還沒下台
大大怎預期會有解決之道?
是啊,邏輯合理
我認為陳水扁執政是台灣的黑暗期
陳水扁不下台,台灣就無解決之道
引用:
作者: scotty
我認為施明德若無那樣的氣魄
便無法逼陳水扁下台
您不認同也無妨呀
這樣問我,挺好玩的
那就靜待後續的演變

引用:
作者: scotty
我未錯解
我只是想了解您的想法
對於您會有怎樣的回答
我都沒想過要做怎樣的反駁
只是您想太多了

我換個方式問好了
我想了解的是
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
您是否這樣認為?
想法如下:
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
但陳水扁不下台,一定無法解決問題

(不管了,
再玩下去,今晚甭睡了
我要先去睡了,
有事睡醒再討論 )
prosaic 目前離線  
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舊 2006-08-27, 12:57 AM   #4 (permalink)
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引用:
作者: prosaic
是啊,邏輯合理
我認為陳水扁執政是台灣的黑暗期
陳水扁不下台,台灣就無解決之道

那就靜待後續的演變


想法如下:
「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」
但陳水扁不下台,一定無法解...

這樣我便暸解了
我沒說過、也沒想過
能在陳水扁不下台的情況下解決問題

只是認為陳水扁下台了,不表示問題就能解決

謝謝大大的回文
我沒有問題啦~~
scotty 目前離線  
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舊 2006-08-27, 11:47 PM   #5 (permalink)
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引用:
作者: scotty
這樣我便暸解了
我沒說過、也沒想過
能在陳水扁不下台的情況下解決問題

只是認為陳水扁下台了,不表示問題就能解決

謝謝大大的回文
我沒有問題啦~~
笑~~~
也謝謝大大討論
並尊重大大想法

雖然我們彼此所持論點對立
還請大大相信,我只是就事論事,
無存心傷害之意
prosaic 目前離線  
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舊 2006-08-27, 11:57 PM   #6 (permalink)
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Smile

挺扁會》外批三大亂源 內揪內賊內奸

記者林河名/台北報導
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3489228.shtml

綠營反制倒扁的第一場大型集會昨天登場。由民進黨立委王世堅及電視評論節目主持人汪笨湖共同主辦的「鼓勵阿扁大會」,昨天下午在台北市二二八公園舉行;多位民進黨立委輪番上台「批施」,還有人高喊:「阿扁若下台,共產黨就會來!」

大會一開始,施明德「前妻」陳麗珠就痛批施明德當年如何背棄她們母女三人,不配自稱「高道德」;相繼上台的民進黨立委林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人,都分別批評施明德。

汪笨湖也批施明德是「酒國英雄」,當年拋棄元配,現在吃香喝辣,一再玩弄眾生。率眾向施明德「討債」的王幸男也宣布,從現在開始,台灣的建國歷史「已經將施明德開除」,大家不要再說施明德是「民進黨前主席」了;如果施明德讓倒扁演變成流血衝突,他會率領群眾站出來。語畢,他還帶領現場民眾高喊三次:「凍未條啦!」(台語,受不了之意)

汪笨湖還說,施明德、副總統呂秀蓮及台北市長馬英九是台灣「三大亂源」;如果馬英九用「偷吃步」倒扁,台灣人會以牙還牙,就算馬英九在二○○八年當選總統,台灣南部也會宣布獨立。

汪笨湖說,綠營人士對施明德的感情很複雜,因為施明德曾經對台灣民主有貢獻,大家一度相當尊敬他;但今天馬英九「拿了一把刀」,要施明德殺台灣兄弟,讓施明德成為台灣第一個亂源。

汪笨湖說,台灣第二亂源是呂秀蓮,因為從泛藍第一次擬提罷免案開始,呂秀蓮就暴露她想當總統的野心,泛藍並以此分化民進黨及台灣;呂秀蓮應該馬上發表聲明,宣布與陳總統同進退,就算陳總統辭職下台,她也不會繼任總統。汪笨湖最後警告馬英九應遵守憲政程序,讓陳總統做完任期。

汪笨湖不滿民進黨內部分人士盡說些刺耳的話,數度向群眾表示:「那些新潮流的」、「什麼忠的!什麼亮的!什麼山的!什麼水的!都給他記下來,用選票跟他們算帳。」他說,民進黨內最大的困難,是來自黨內的「內賊」,「內奸還沒清乾淨!」

【2006/08/27 聯合報】
==================
譴責爆料抹黑 扁:不聽不看 還是很快樂
江慧真/台北報導
http://news.chinatimes.com/Chinatime...0224+0,00.html


面對倒扁風潮,陳總統昨天指出,鼓動革命風潮逼民選總統下台,自然而然會投射出「順我著昌、逆我者亡」的心態,「在民主憲政時代鼓吹革命,是對民主徹底的否定與蔑視!」
他還批媒體爆料抹黑,現在很多報紙電視他都不看,所以心情一點都沒受影響,還是活得很快樂。陳總統聲援日前在政論節目中遭毆的當代總編輯金恆偉,並譴責暴力行為。他說,這已非單純打壓個人言論自由的問題,而是一股刻意挑動仇恨、對立與暴力的情緒,希望這種惡劣而可恥的行徑不再發生。

陳總統昨天參加資深媒體人組成的「台灣角社」成立大會。針對民進黨前主席施明德發起倒扁運動,陳總統表示,合法的集會遊行,政府絕對給予尊重保障,但絕不容許任何違法脫序、藉機滋事、製造事端行為。

他感嘆政黨輪替這六年來,台灣社會始終怨恨多於包容、對立多於互信。負面情緒長期存在,一面來自於朝野對政治新情勢不適應,另一面則是媒體推波助瀾,以立場代替是非、以爆料抹黑凌駕對新聞專業的堅持。

「我收到很多民眾來信和電話,憂心媒體亂象,更到了厭惡的地步,一再要求政府要拿出魄力好好的管一管。」但對於言論自由、媒體自由保障,陳總統說,寧可過,不可以不及。如果要求這個不可以播放、那個不可以出刊發行,這就是專制與獨裁的開始。

陳總統連兩次說,「也許阿扁錯了,也許阿扁錯了,所以受害也最深。」他勉勵大家,很多節目抹黑爆料他沒辦法接受,也沒辦法關掉,但可以不看,所以一點都沒受到影響,還是生活得很快樂!」

他還為旅美棒球好手王建民抱不平說,對王建民所受到的煎熬感到心疼,另外一方面,則是對台灣媒體的亂象有著一股難以言喻的挫折感與無力感。
陳總統指出,隨著政治的民主化、社會的自由化,台灣媒體生態與專業的素質,不但沒有跟著提升,反而是不斷的惡化。面對這亂象,我們不能以暴制暴,這只會讓台灣的言論市場更加的惡質化。

陳總統說,媒體不應該是統治者的傳聲筒,更不能是一個不負責任放羊的孩子,媒體應該像一片沒有任何扭曲的明鏡,忠實的反映社會的百態,「阿扁作為政治人物,必須接受最嚴厲的監督以及最嚴峻的制衡。」


挺扁大會 汪笨湖要求呂與扁同進退


高有智、范姜泰基、康日昇、李義、吳江泉、張企群/綜合報導、江慧真/台北報導


名嘴汪笨湖等人昨天發起「守護台灣鼓勵阿扁」大會,汪笨湖還當場列出台灣當前三大亂源,左批施明德,右打馬英九,還把矛頭指向副總統呂秀蓮,呼籲呂趕快聲明與總統陳水扁同進退,不要讓泛藍可以挑撥是非。

他除了呼籲施明德回頭是岸,向台灣人道歉,並把捐獻捐給弱勢團體。他也警告馬英九遵守憲政程序,讓陳總統做完任期,如果中途拉阿扁下來,台灣人會「以牙還牙」。他更激情地說,二○○八年一旦馬英九當選總統,濁水溪以南就比照加拿大魁北克模式宣布獨立,不要讓馬英九管。

為了反制施明德的倒扁行動,民進黨立委王幸男昨日上午率領數十輛遊覽車北上「討債」,在警方有效隔離下,現場並未發生任何脫序狀況。高屏地區泛綠挺扁民眾也動員三十五輛遊覽車北上支援「護扁保台、聲討施明德」行動。
此外,民進黨高雄市黨部也串聯南台灣綠色執政縣市,將在高雄市發起「嘜擱亂啦,顧台灣」活動反制倒扁活動。只要北台灣開始靜坐倒扁,南台灣就開始發聲挺扁。

民進黨台南縣黨部昨日也在陳水扁總統家鄉西庄惠安宮,舉辦「挺台灣、顧大局」誓師大會,縣長蘇煥智及五位黨籍立委批評施明德被國民黨收買,發動倒扁靜坐可能導致暴力動亂,他們將於九月一日起和平靜坐九天反制。

民進黨立委王世堅和汪笨湖發起的「守護台灣鼓勵阿扁」大會,參與者除了民進黨和台聯立委,其他清一色幾乎都是「台灣心聲」班底,施明德前妻陳麗珠和政治受難者也都出場。大會就像「台灣心聲」戶外開講,與會來賓輪番砲轟施明德,一連罵了近四小時。

民進黨立委王幸男當眾宣布綠營和施明德情斷義絕,「台灣的建國歷史已經將施明德開除」,他恭喜國民黨可以得到反扁的領袖。

民進黨立委江昭儀也爆料說,國民黨為拉扁下台,目前籌畫透過前駐美代表程建人組赴美遊說團,遊說美國總統布希支持倒扁。

大會除了痛罵施明德,就連主張不要反制倒扁行動的民進黨立委洪奇昌、李文忠、郭正亮等人也成為箭靶,被汪笨湖大罵扯後腿。

遊說布希反扁?前駐美表代程建人昨天聽到民進黨立委此一傳言,嚴正駁斥說:「百分之一百絕無此事!」
程建人表示,他回國至今一個多月,僅和外交部同事、老朋友連絡,不但沒有和任何政黨接觸,也不可能再參與政黨事務,遊說布希一事更是連聽都沒聽過。

程建人表示,從外交基本邏輯來看,這種所謂「遊說美國倒扁」的說法,要求外國政府涉入他國內政,不但外行,而且滑天下之大稽。


當家者不鬧事 呂游皆籲理性克制


林晨柏、高有智/台北報導


民進黨主席游錫堃昨天表示,這段期間不管是倒扁或反對倒扁,都希望民眾冷靜、理性;不對抗、不動員是民進黨的基本政策,希望各界共同維護社會安定。

倒扁挺扁行動持續發酵,副總統呂秀蓮也憂心說,台灣社會每天吵架,很多人都覺得很煩,躁鬱症都快出來,台灣就算有前途也會變成沒前途,健康的人都快生病了。

呂秀蓮昨天參加台灣心會年會,面對黨內浮現反制倒扁聲浪,她也說,倒扁運動是言論自由,言論、集會結社自由都是基本人權。她強調,執政的當家者不要鬧事,應以和平理性方式表達立場,不該作人身攻擊,共同尊重法律,政治衝突也要以憲政解決。

呂秀蓮昨天也出席「藍天綠地好台灣」大聯盟的三安論壇,聯盟同時也針對聚眾靜坐活動提出聲明,呼籲靜坐領導人與群眾理性、自我克制。
對於部分綠營人士動員反制倒扁,游錫堃說,目前是用勸導的方式,前天中央黨部已對於一些有意北上的黨公職人員一一打電話溝通。如果他們已經決定,也希望他們不要挑釁、不要對立,理性表達訴求。
=================
新聞眼》大聲嗆媒體 掩飾不住府內醜事
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3489273.shtml

陳水扁總統昨天出席「台灣角社」成立大會,陳總統表示他不看報紙也不看電視節目,所以他活得很快樂。
記者陳易辰/攝影


【記者 劉永祥】

台灣媒體確實存在亟需檢討、改進的問題,但陳水扁把媒體對他及第一家庭操守的質疑都說成媒體抹黑、造謠,根本是刻意誤導、模糊焦點;他口口聲聲說要捍衛新聞自由,骨子裡卻只想操縱媒體。

「台灣角社」是由台灣社發起人之一的吳樹民所號召,成員多是不再從事採訪的前新聞媒體人,他們挺綠的立場顯明,表明成立這個社團是為反擊已淪為「統派媒體」的「主流媒體」;陳水扁在一個有特定立場的社團成立大會上高談新聞自由、媒體專業,實在諷刺。

深陷第一家庭弊案風暴的陳水扁指稱媒體相關的報導都不是事實,還說這些媒體會像喊「狼來了」的放羊小孩一樣,最後終將走上絕路,但他為何絕口不提許多媒體正確報導的案例,又為何避談總統府及第一家庭成員應負的法律及道德責任?

媒體有關第一家庭的報導,不管是「總統府拿李慧芬的發票報銷國務機要費」、「總統夫人吳淑珍漏報珠實,拒不說明來源」、「阿卿嫂領總統府薪水及國安局特勤津貼」、「第一家庭使用特定人贈送的SOGO禮券」,都已證實確有其事。陳水扁大聲嗆媒體的同時,為何沒有相同的勇氣高聲承認:「我真的違法報假帳。」

陳水扁引用美國主播丹拉瑟的例子,強調媒體工作者如果報導不實就要道歉及去職,卻刻意避談被報導者同樣需要接受檢驗;如果媒體報導屬實,被報導的官員就須負責法律或政治責任。如今媒體已揭露多起陳水扁及其幕僚與家人的不當及違法行徑,也證明為真實,難道他不必道歉、甚至下台嗎?

陳水扁痛斥媒體抹黑,事實上他才是「政治大烏賊」,意圖用一句「媒體亂象」來抹黑媒體,藉此掩飾已被揭露的事實,阻止媒體進一步報導總統府及第一家庭不足為外人道的醜事。

【2006/08/27 聯合報】
=============
陳水扁還能眉飛色舞的場合
2006/08/27
【聯合晚報社論】
http://mag.udn.com/mag/column/storyp...f_ART_ID=44891
陳水扁總統說他不看電視、不看報紙很快樂。說來也是,報紙披露的都是第一家庭捲入的是非,電視報導的都是政績低迷、社會窘困的消息,身為必須負責的執政者,他想快樂也應快樂不起來吧?

但媒體報導的難道不是事實,至少趙建銘被起訴了,陳哲男被起訴了,馬永成下台了,第一夫人「間接」收下SOGO禮券了,陳水扁拿了陳由豪政治獻金了,監察院證實總統國務機要費是以假發票報帳了,這些林林總總「罄竹難書」的事,發起「角社」的名嘴們,即使舌燦蓮花,能否認嗎?陳水扁閉起眼睛,摀起耳朵,不看不聽這些媒體報導,他若竟然就此「快樂起來」,那我們也真是要佩服他,踩在醜聞弊案上的「總統快樂方程式」,果然硬是不一樣!

陳水扁在「角社」大會上眉開色舞,很可以看出,他找到了溫暖,找到寒天擁抱取暖的枕頭。大概是「知音難求」吧,他得意忘形的老毛病又犯了。如果批他罵他K他的媒體他不看不聽,那他出席的「角社」這群資深媒體人、名嘴,又扮演怎樣的角色呢?顯然,不是他不聽不看的那一群。

何以說陳水扁得意忘形?因為他不經意洩漏了,原來「角社」的成立,是要「抗衡」讓他看了聽了不快樂的那些媒體,那些爆料名嘴。如此一來,豈不是「公然糟蹋」這些資深媒體人、傾綠名嘴,讓他們成了「保扁禁衛軍」,成了保皇黨嗎?

我們很願意為「角社」喊冤,他們想要的是「澄清媒體亂象」,但怎麼被陳水扁一攪和,竟成了保扁急先鋒、挺扁鐵衛隊呢?相較於陳水扁不聽不看的媒體,「角社」成員上的媒體,講的話,想當然,應該都是陳水扁會聽會看的嘍!那好,我們懇請「角社」名嘴,給台灣人一點希望,對陳水扁的政績,給評價;對第一家庭捲入的是非,給符合社會正義的論斷。這些要求,對「角社」媒體人而言,不算奢求吧!

陳水扁現在的策略是,「那裡有奶便是娘」。挺他的立委,不管形象如何,挺他,他就感激。媒體緊盯他,他就出席挺他的媒體人大會,以求慰藉。這種心理狀態,差堪理解,但相較於人民之怒,一點都不值得同情。

【2006/08/27 聯合晚報】
=============
笑~~~~
非針對誰,只是單純發表對這幾篇新聞的感想
我想,如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人
挺扁態度已經明顯是「為反對而反對」

先是說陳水扁代表本土政權,陳水扁下台後是泛藍執政、中共介入,要顚覆本土政權
檢調未查有「實證」前,即代表陳水扁是清白的,毋須下台
道德是封建時期產物,就算陳水扁是不適任的總統,有人格道德瑕疵,在體制內應保障其任期
又再說因為施明德人格有瑕疵,所以不具有號召倒扁的正當性


若是擔心陳水扁下台政局混亂,
以現有體制,由副總統呂秀蓮繼任,又不要
當各界人士如藝文界、教授、學者、法界、宗教界、平民百姓共同擔心
一位有道德瑕疵、誠信破產、有貪腐疑慮、無治事能力、採鎖國政策的不適任的國家領導人
對台灣的未來造成不可逆的負面影響

看到如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等挺扁人士
及自認代表「台灣主體」、以國家領導人自居,
卻明白表示不看媒體評論、不傾聽民意、不知民間疾苦的貪腐政客
以「理性」、「尊重體制」要求「倒扁」理論支持者要堅持和平訴求,不能造成政局混亂
卻不理性地堅持「無論如何,陳水扁都不該下台」,然後否定一切理性討論空間

笑~~~~(無奈的感想)
還應該繼續堅持當個「理性」的倒扁理論支持者嗎?
prosaic 目前離線  
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舊 2006-08-28, 01:40 AM   #7 (permalink)
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作者: prosaic
笑~~~
也謝謝大大討論
並尊重大大想法

雖然我們彼此所持論點對立
還請大大相信,我只是就事論事,
無存心傷害之意
我們都是就事論事

為什麼我會一直問大大那句話呢
因為我真的不希望因為我在某些觀點上持不同意見
就將我所有講的話都否定
至少對於「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」我們的觀點是相同的,對吧
不管問題將如何解決,陳水扁下台只是其中一個點,而非是全部

如果只是為我在倒扁上的觀點不合
就將我所有的觀點否定、進而嘲諷
這樣真的很讓我無言
但我也明白大大絕非是那樣的人
scotty 目前離線  
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舊 2006-08-28, 10:23 PM   #8 (permalink)
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我是誰?誰是我?看來看去[我]最大!所有亂象由[我]生!!時代亂象有因果,真正民主識[大我],心存大我即慈悲,大智大慧解紛擾,且看民心定智慧!切勿巧另誤眾生!!!
 
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osky (2006-08-29),虛虛 (2006-08-28)
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時過近一年,細讀這篇帖子、回文
嘴角一笑

國務機要費仍未宣判
施明德人去樓空
廣場靜坐不再

曾幾何時
勇氣已幻化成為美麗謊言
箭在弦上卻仍是放下

該下台的人,正在大力整合謝蘇配
泛藍的共主卻官司纏身

到底是制度、是人心?

人心、民氣
就能讓馬英九高枕無憂,放手選總統?
就能讓陳水扁下台?

制度的漏洞
卻讓陳水扁穩坐總統大位
卻讓馬英九風雨飄搖

馬英九一審無罪
為自己解了套,也為陳水扁留了條後路
時已至2007,陳水扁下台與否已不再重要

往後形勢如何?
難見、難見
scotty 目前離線  
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non (2007-08-21)
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舊 2007-08-23, 04:48 PM   #10 (permalink)
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我看完這篇,只覺得這位康博士或許學養甚佳,不過個性不好,文詞算是不錯,可是這樣是打動不了人心的啦,評論就評論不必那麼放大自己,「說服不了我就等於....」這種話還真令人難以忍受。政治評論者如果沒有出於理想與社會良心,再怎麼好的文章都落於下乘了
倒扁怎麼判斷,我不予置評,假如大家記性不差的話,應該會記得去年的倒扁行動給平凡的我們什麼印象。
我不是國民黨也不是民進黨員,倒扁運動雖然大家都知道應該是沒什麼大用處,但是你不覺得很感動嗎,一向冷漠不關心政治問題的台灣人,為了一個不知道能不能實現的理想,不遠千里集合而來,這是自六四事件以來的第一次呢,至少我感動的要命啦!
為什麼要倒扁?當然是因為陳水扁早就該下台啊,西方民主國家的元首可是動輒會下台的,他們很多甚至不是因為犯罪而下臺,是因為行政疏失或醜聞,那有那麼多爛新聞的陳水扁,我們為什麼不能讓他倒?就因為台灣不是民主國家?
elna 目前離線  
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