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2009-06-10, 03:52 PM
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#1 |
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註冊會員
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感想 - 網路上的集體意識
昨天跟香港友人通訊聊天,他因為一則新聞及網上評論感到很懊惱,他問如果同樣事發生在台灣,我們是否有不同的想法?
新聞故事大慨內容: 一名23歲青年男子,因失業且之前向政府申請的助學貸款到期被政府催繳,又因貸款擔保人是其70多無業的外公,同樣收到政府要求還錢通知,青年人受不了壓力在家中廁所燒炭自殺 年青人的背景是,8年前他在14歲時父親因失業,長期經濟壓力下得了憂鬱症,某天家人回家時發現父親在家中上吊自殺,從至故事中的主角身為長子身兼父職照顧媽媽弟妹一家四口,而且,主角本身從小患有氣喘病,本來父親在的時候連小康都不算,父逝世後更變成低收入戶 年青人申請助學貸不知為何只唸了兩年沒有再繼續,後找到英皇集團當藝人助理月入7千港元的工作,據說工作上遇到一些事件令他辭職不幹,直至後來燒炭自殺 雖然生命可惜,自殺是愚蠢行為,友人覺得這算是社會典型的悲劇,也對死者的遭遇感到同情 可是友人的國中兒子認為故事中的主角是自找的,完全不值得可憐,父子因此發生激烈爭論,兒子為了証明自己的論點是對,找了香港大小討論區有討論這則新聞的主題,發現香港網民幾乎一面倒指責死者不對 香港網民們的理由是: 1.自殺逃避責任完全不可取 2.死了就不用還錢,天下還有公理? 3.書不好好唸,眼高手低的青年人,活該! 4.社會上比他更慘的大有人在,有啥好同情 5.跑去燒炭丟下媽媽弟妹,正宗不忠不孝之人 6.工作做得好好的,為何辭掉?怪得了誰 7.為什麼不主動去求助? 8.爛攤子丟給別人,還要政府幫他善後,這種人真是.. 9.自殺教壞年青人 友人感慨說是否我們老了?社會年青一代(網民)變得如此無情?人性上都是同情弱者,死者並沒有做任何傷天害理的事,淪落地走上燒炭的絕路,複製了父親的行為模式,難道半點都不值得同情嗎? 而友人的兒子竟然拿網民的意見來支持自己的論點,反駁父親的看法,如友人所說家家有本難唸的經,媒體報導只是片斷式的,我們外人無從得知他內心的苦衷,也不了解他當時是否精神上出了問題,大家的同理心都不見了? 死者的家屬已經夠傷痛,知道死者還被千夫所指,情何以堪? 有人說媒體可怕,網路集體意識的散播何嘗不是? |
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atie (2009-06-11),bearipf (2009-06-11),ccbear (2009-06-11),Dimo Chen (2009-06-10),grc45 (2009-06-10),jient (2009-06-10),K22514 (2009-06-10),Living (2009-06-11),magicwoo (2009-06-11),NKNK (2009-06-11),pearl_chen00 (2009-06-10),qdenise (2009-06-10),rainfire (2009-06-10),rezard (2009-06-11),Tamadbee (2009-06-11),tissotkc (2009-06-11),tom710509 (2009-06-10),uplander (2009-06-10),yayaya (2009-06-11),古里特 (2009-06-10)
感謝您發表一篇好文章 |
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2009-06-10, 04:34 PM
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#5 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
哪次提告妨害名譽事件發生,我才多增長知識 原來在網路世界,即使大家彼此暱稱罵人,還是可以告妨害名譽或公然侮辱,重點是竟然有判決成立的案例 因此,大家意見不同再生氣也不可以謾罵 此帖於 2009-06-10 04:54 PM 被 barrielee 編輯. |
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2009-06-10, 04:28 PM
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#7 (permalink) |
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長老會員
 
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現在的孩子…只關心自己的福利是否被侵犯…
不再像從前…為了某些理念可以犧牲奉獻…不問收獲… 這幾天感觸頗深…時代真的變了  ---------------------------------------------------------------------------------- 就此事件…我也認同上述網民的看法…死者太不負責任…死了一了百了…活著的幼子跟老母呢？ 但也同情他的處境…或許他有精神疾病…可惜了…如果他及時向外界求救的話… |
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2009-06-10, 04:34 PM
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#8 (permalink) | |
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列管會員
 
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引用:
說到時代變,這是沒辦法的,因為新一代年輕人思想會跟老一輩的人想法不同,這是沒辦法的 時代變思想與行為改變這也沒辦法,只能說能勸導能幫忙年輕一輩的人就盡量勸導幫忙,無效的話也沒辦法只能看年輕一代自己嚕,網路上很多事情本來就是看看就算,我除了在史版也會在很多論壇趴趴走,也是戴著墨鏡看看就算了 樓主所說的故事,我只覺得網路上面什麼樣的個性脾氣的人都有,有些人說的話本來就是聽聽就算別當真,當真反而沒有必要,因為就算在怎麼批評在怎麼要求對方道歉,對方不會理會的,除非實際去找對方否則沒有用的 有些事情真的就像戴著墨鏡一樣,眼不見為淨,不需要生氣 |
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2009-06-10, 04:36 PM
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#9 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
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2009-06-11, 11:18 AM
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#11 (permalink) |
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長老會員
 
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小弟的看法如下：
1. 關於樓主友人的父子之間 "集體潛意識"或"世代意識"的發現和探討應該早就開始，網際網路只是把這樣的意識關連與交互影響更加具體化，小弟認為不用再給網路安插一個原罪 此外，夫妻意見相左、父子看法分歧...等，當事者應該要能視為"合理"現象並試著接受，凡事均可討論，均可爭辯，但對於對方不苟同自己，或自己不苟同對方時，沒必要因此就沮喪... 孔子說的君子之爭是「揖讓而升，下而飲」，爭與不爭都該有"時"，為人父者應在爭與不爭的過程中，做一個"時"的模範者，而非一直感嘆"時不我與"、"長江後浪推前浪，後浪死在沙灘上"；至於為人子者能透過父親影像吸收領悟多少，還要看他自己的造化，不是父親單方面即可決定的 2. 關於那個自殺個案 會走上自殺的個案，大概都會有令人同情的背景，不過如果該個案不是天生的身心障礙者，一出生即無生活自理能力或行為能力，那麼大多可以用「可憐之人必有可恨之處」這句話來加以審視批判，畢竟這個案還有能力選擇自殺，有些人想自殺可都還不行喔... 有些自殺個案，是要表現對社會的不滿，並施以報復。策略性來講，自殺可能會成功，因為比起未自殺前吸引到更多人的關注；政治性而言，自殺未必能成功，因為當事人一死，他(她)原想傳達的意念如果沒有後繼者協助貫徹，是不可能達成變革的綜效 樓主所述的這個個案為何選擇自殺？除非他個人有留下遺言，否則幾乎都只是旁人論述，要說他多可憐也行，要說他多可惡也行，多元社會就是這樣，人言可愛與人言可畏並存... 再者，同情不等於同理，專業上在同理心的運用，並不代表諮商者認同個案的價值或行為，當諮商者透過多次同理降低案主自我防衛，發現案主更多矛盾的價值或行為時，接下來的諮商過程會導入更多的"澄清"與"挑戰"，若個案涉及身心病徵，可能還得轉介去"治療" 同情不等於同理的舉例~~ 馬路分隔島上有一個老婆婆，車水馬龍的車陣中看到她穿梭其間，很可憐地在賣玉蘭花，看到她蹣跚的身影，楚楚可憐的模樣，令人動容...這是同情 某位駕駛人：看她這麼可憐，我很想買玉蘭花幫她，但我知道這樣不行也不對，在車陣中賣玉蘭花很危險，可能導致車禍意外的發生，向老婆婆買花，等於是鼓勵她繼續在大馬路上賣花，這樣做很不好...這位駕駛人開始同理，而非單純同情 另一位駕駛人：不管她賣花的理由甚麼，在大馬路上賣花就是不對，這已經違反道路交通安全規則，交通警察應該予以取締...這算是同法（有這說詞的話） 價值排列不同，觀感就會不同，要求與期待也跟著不同 情理法，多數情況只能妥協到大多數公民可以認同與接受的平衡，要全部兼顧幾乎不可能... 此帖於 2009-06-11 04:43 PM 被 rezard 編輯. 原因: 蹣跚，誤鍵為顢頇... |
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__________________ 的歷流光小，飄颻弱翅輕。恐畏無人識，獨自暗中明。 [IMG][/IMG] |
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2009-06-11, 12:36 PM
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#12 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
友人身為父親是希望教導兒子能站在別人的立場考慮,不斷指責之聲中有沒有想過自己是故事中的主角又會如何? 沒想到兒子找來站台的是網路上的集體意見來否定父親的苦心 當然,夫妻吵架是難免,但,大家心平氣和各退一步總會和氣收場,最怕是有一方撂來娘家一大票人來支援自己,單純的意見之爭就變得複雜 我們這一代從無到有,電腦也是一把年紀才開始學習,對於網路文化或網民意見自有個人的判斷是非能力 今天即使資訊再如何發達,媒體總會選擇性或特顯他們想要表達的事項,其實主題新聞,好像有幾家媒體都用"香港政府逼死大好青年",把重點放在死者欠債的事情上,網民或友人兒子也把論點著重在自殺/欠錢不還/是否大好青年? 而友人為人父者,關注的是死者的背景,有沒有值得體諒之處,意思是希望兒子理性從多角度思考事情,而不是只接受網民的看法 我自己沒有生小孩也難以理解做父親的心情,不過,我會回想自己14歲時在做什麼?雖然,生活不富裕,哪個年代物質不豐沛,可是還算是無憂無慮的快樂少年郎,至少認為天大事有爸媽去扛 ps:補充一下,我之前看過香港的網路新聞,死者有留下十多封遺書,報導指出內容都是向親友一一道別及致歉,尤其是對家人愧疚沒有遵守承諾,拖累了擔保人外公 此帖於 2009-06-11 01:08 PM 被 barrielee 編輯. |
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2009-06-11, 02:45 PM
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#13 (permalink) | |
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協調管理員
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我針對主題討論，我對[網路上的集體意識]的看法
在公開的網路上，大家都會表示自己正直，為人容易相處的一面 但就自己的黑暗面是都不會直接表現出來的 我舉例： 在友站的單車版，每月都來一次的月經文，像是請騎腳踏車的人不要再闖紅燈 回文的人一定都嘛是回 引用:
大多數真名表達的，都是正面正向的面 另一面比如罵人，發洩，惡言相向的，都是用假身份的多 所謂網路上的集體意識，只能當作大多數人正面的多數回應，可供參考的 |
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2009-06-11, 04:21 PM
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#14 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我看過很誇張的是,有些人會把自己的部落格弄成簽名檔,在雙方進入不理性謾罵中,被對方闖進部落格繼續罵,甚至在其中找到真正身分及相片,為了報復拿到各大討論區貼上直接開罵 |
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2009-06-11, 04:40 PM
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#15 (permalink) |
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長老會員
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網路集體意識，它也是共識的一種；談到共識那當然是集合了大多數人的觀點來作歸納的。表達這種意識的形態，綜合了許多的條件，比如說，時代背景、公民教育、歷史文化、倫理道德和宗教思維等等，所以在作批判時，總會以集體的框架來構思兜攏，很少有人會選邊站的，所以表達的意見自然會有集體妥協的折衷做法，這是很無奈的。
個人很在乎的一件事是，人或物之所以美就在於它們各有獨特之處，大自然中的萬物不就說明了這一切。但是別忘了集體的時候，人終究擺脫不了「物以類聚」這四個字，例如，在本人的公司底下，曾有種族圈圈的弊端（其實各種族間又分化成更多的小圈圈，這很令人頭痛），各聯絡各的，如舉辦活動，大多以自己的族裔為主，排他性很強，這對號稱是無種族歧視的加拿大人權法來說是個痛腳，也是個諷刺。 人性到底是投機、自私的，只有利用公司的政策配合宣導，強調大家是來工作而不是搞小圈圈的，這才表面的杜絕了很多不利大局發展的問題。關鍵來了，大家的所謂共識產生了，但這也是假象，因為私下間的鬥爭不斷，表面說是，背面說不，在公開場合講的話和在自己私下講的根本不同，這也就是所謂的見人說人話，見鬼說鬼話，不誠實的問題，一直是事業進步的阻力。 為了解決這一難題，我們請了第三方，亦即委託美國方面的專業顧問調查機構（外國獨立單位，地位超然），來做無記名的各種意見和建言的問卷收集調查，從制式的到自由發揮的都可以，問卷不以筆寫也不用電腦答覆，而是以該機構的人員來執行的，用意就是什麼都能說，只要是建設性的﹗所以就不必擔心所謂的公司主管報復的威脅了，人人皆可大鳴大放；之後，該機構匯集了所有改善的資料，這才擺脫了「集體共識」下的虛偽結論，實際的幫助了發現團隊中真正的問題癥結之所在。 從此，在公司的所有意見，都可藉由各種管道，免費美國長途電話、電郵、傳真等手段直接告發，公司完全不知道是誰說的，這就讓真正的「個人觀點」徹底的表達出來了，集體表達的誤差還真大哩。從學過的心理學上得知，人是很複雜的動物，但是待之以誠可簡化很多心理障礙，而方法就是要客觀公正。最忌諱的不能有我先看別人（或整體）怎做、怎說的風向後再跟風的弊端出現，否則真是白搭了，一點建設性都沒有，這樣的公司哪能進步？ 心得︰ 個人最欣賞每人心中最真誠的表達，那種感覺就如同與純潔的嬰兒般相處一樣，沒有利害，沒有心機，沒有雜質；換句話說，能自己約束而不在後面中傷別人的人，才是我所敬佩和學習的。 但是，談何容易呀？人太精了﹗在大庭廣眾下都是標榜為大眾利益著想，而真正的面目卻是齷齪的要命，無毒不丈夫﹗ 送禮的背後總有一段要拿回的代價，這種人際關係，真想維持也難﹗因為大家都跟著照做，我到底聽誰的？我寧願作不沾鍋，要不然真是本末倒置，事不用做就光人事鬥爭就好了﹗ barrielee 大有自己的想法，也難得來這兒聊；不過，在我個人來說，我與他的見解是很不同的。簡言之，人要為自己的生存而戰鬥，儘量的靠自己的力量站起來，這樣才會「自重而後人重」；或許我們間觀點不盡相同，但是，我還是很尊重大家的各式各樣發言，有機會再切磋 ~ 最近公司只在研發新型的純電池動力汽車上努力（需在家與三班在廠的開發工程師們做全天候的開機聯繫），所以我根本無法正常的睡覺，但這卻提供了我參與討論的機會；現在要去看看大家對本主題的寶貴意見了，謝謝您﹗ . 此帖於 2009-06-11 07:26 PM 被 grc45 編輯. |
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