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舊 2009-11-28, 02:40 PM  
barrielee
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預設 新聞轉貼 - 「力挽洪蘭」 學生辦座談會反擊

更新日期:2009/11/27 21:01
之前台大醫學系學生,被學者洪蘭批評,上課態度散漫、不敬業,台大醫學系的學生很多都覺得不能認同,學生會還規劃將在30日晚間舉辦座談會「力挽洪蘭」來反擊,當場還準備雞腿和泡麵當晚餐,就是要強調學習能力和吃東西並不能畫上等號。


中央大學教授洪蘭,批評台大醫學系學生,上課啃雞腿吃泡麵,現在台大醫學系學生會,要以「座談會」的形式,回應洪蘭的批評,還取名為「力挽洪蘭」 ,時間訂在30日晚間,現場還會提供泡麵跟雞腿,反諷意味相當濃厚。


台大醫學生的座談會,台大社會系副教授吳嘉苓,也應邀出席,她剛好就是當天被洪蘭評鑑的通識課授課老師,不過,洪蘭所看到的現象,她說反而沒注意到。


洪蘭本人沒有回應,而學生強調,主要是希望藉由座談會自我醒思,?#x8493;]要外界了解,洪蘭批評課堂表現不佳,並不能跟學生的學習能力畫上等號。


http://tw.news.yahoo.com/article/url.../11/1vsgg.html
----------------------------------------------------------------------

本來洪蘭教授的批評,社會上有聲音認為太古板保守了,現代的學生都是這副德性,何必小題大作?

台大校長在校慶上的話"有則改之,無則勉之",顯然學生是聽不進去,也難怪醫學系會教出趙建銘這種學生

我是洪教授也不會回應,看台大學生擺出的架勢分明要給他難看(會場供應泡麵,雞腿),我建議乾脆把床舖都帶到座談會,一路睡覺一路研討,不是更能發揮反諷的效果嗎?

人家強調是"有哪種行為的學生",不要念就把學位讓給想念的,自己不是洪教授指責的人有何不服氣?

更惡劣的是有學生利用網路討論對洪教授人生攻擊,像政治人肉搜索收集他過去的所作所為,包括他老公曾志朗曾出書提到自己在政大求學時代蹺課...

洪籣老公念書時都蹺課有什麼資格批評台大學生?感覺太像政客的嘴臉,人家指責你某些行為上的錯誤,不先自我反省,反而挖出對方過去種種來比爛,你也不比我好...

洪教授批評的並非單指上課吃泡麵,睡覺..等行為與學習能力扯上關係的問題,而是一位未來醫生做人處事的態度,對課業,老師及將來病人的"尊重"(respect)

這班學生用這態度面對批評,如果將來不當醫師要從政,一定非常可怕

此帖於 2009-11-28 08:20 PM 被 barrielee 編輯.
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這代表他不尊重自己的專業,也看不起自己的職業......

有回下午看病,只見醫師從診所樓上下來,先照鏡子梳梳頭....然後打領帶..然後

穿上他的醫師袍上面還繡上名子喔.....掛上聽診器.......

結果就我一個....看完了......他像倒帶般動作又上去了..
這也算是一種對職業工作的負責

可能醫師天性比較隨性

但因為醫療這份工作比較神聖

因此就盛裝打扮來看你這個病人

總不能要他穿著醫師袍回去過著休閒生活吧
__________________
幸福背後要付出的代價是非常非常大的
但人們往往只看到幸福的假象
卻沒想著該付出的努力代價

本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃
我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同
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台過就是個算不上一流的學校 (我不忍心說它是二流)~~
兩個一流加在一起就是二流
小時了了
這是我們的特色
看那棒球就可以很清楚的明白了!!
小時候都是世界一流
長大了就是關起門來自己一流
加起來就變成了二流貨色
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有呀

台灣的假球可是世界一流

短短二十年

假球次數勇冠全球
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有呀

台灣的假球可是世界一流

短短二十年

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世界三大球類運動~足球,歐洲爆發打假球事件,沒什麼大不了,全世界都一樣有人類活動的地方就有賭博
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歐洲足壇爆出賭球醜聞 涉及比賽多達200場

http://www.chinareviewnews.com 2009-11-23 18:17:28


  中評社北京11月23日電/在中國公安部和中國足協掀起足球打假風暴的同時,歐洲足壇也爆出了大規模的賭球醜聞。德國檢察機構22日發佈新聞公報稱,警方已經逮捕了17名賭球嫌疑人,其中包括15名德國人和2名瑞士人;他們還透露歐洲足壇有多達200場比賽曾被賭球集團所操控,其中甚至包括歐冠聯賽。

  新華網報道,據了解,警方在針對德國、英國、奧地利和瑞士的搜查中,已經掌握了大量賭球證據,其中包括賭球集團的違法所得(約148萬美元),而據警方估計這也許只是冰山一角。對此,歐洲足聯也感到十分震驚並表示會全力協助調查。

  在懷疑被操縱的比賽中,有多場重要級別的賽事,其中包括3場歐冠聯賽,12場歐羅巴聯賽。此外,還包括一場21歲以下歐洲足球錦標賽的比賽,德國乙級和丙級聯賽總共7場比賽,以及比利時、瑞士、克羅埃西亞、斯洛維尼亞、土耳其、匈牙利、奧地利等8國聯賽的部分比賽。截至目前,在英格蘭、西班牙、意大利和法國的聯賽中並未發現有涉嫌被操縱的比賽。

  由歐洲足聯發起的這場反賭風暴是從今年年初開始的,這次行動在德國和歐洲其他國家同時展開。歐洲足聯紀律委員會主席利馬謝表示,這次針對賭球勢力的打擊跨地區之廣、涉及人數之多是歐洲足壇前所未有的,“這可能是歐洲足壇最大的一個賭球醜聞”。

http://www.chinareviewnews.com/doc/1...ocid=101145153
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這則新聞一直在網路上熱烈討論,當洪教授被逮到他評鑑的程序瑕疵(未發表評鑑前就投書媒體表達意見),就像政治議題一樣,自己過錯被指出後,挖到對手一點小毛病就追著打,用模糊蕉點大法,把應該自省檢討完全轉移...

真的覺得這一代的大學生可笑又可悲,我想洪教授也許是本著愛之心責之切的態度,因為他也是台大醫學系畢業,台大醫科學生不留情的批評洪蘭,似乎忘了他是台大的老學姐,豈非等於在罵台大醫學系教出洪蘭這種食古不化不知變通的學者?

更令人噴飯的事,所謂的座談會,竟然討論不需要外界來評鑑,他們自己做評鑑即可(好像外面的人都不爽台大,見不得人好,故意來找麻煩),或是以後規定評鑑台大只能說好聽及讚美的話,其餘免談

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洪蘭請辭醫學評鑑 學者為她叫屈

【中央社╱台北1日電】 2009.12.01 10:35 pm


學者洪蘭在批評醫學生上課啃雞腿後,請辭醫學教學評鑑工作,有醫學院教授為她叫屈,高等教育評鑑中心執行長陳振遠也為她惋惜,並認為整個事件失焦,希望快點落幕。

中國醫藥大學附設醫院副院長林欣榮今晚受訪表示,洪蘭的批評言論,應該是和其他訪視評鑑委員達成初評共識後的事。洪蘭為評鑑工作投入時間和心力,結果她打的分數卻不被醫評會採計,這是「不尊重洪蘭」。

林欣榮教授的課程內容是神經外科,他說,醫學生認為這個課程是核心的吃飯本領,所以沒有人在課堂吃泡麵、啃雞腿。相較之下,可能是醫學人文課程設計不好,不夠打動人心,才會讓醫學生在課堂做別的事。

林欣榮今年也是大學的訪視評鑑委員之一,他在國防、慈濟、台北醫學大學、中國醫藥大學、高雄醫學大學執教鞭。他說,評鑑委員是以局外人身分幫助醫學院改進教學,這是存好心、結好緣的工作,不會故意挖瘡疤。

高教評鑑中心執行長陳振遠晚間受訪時表示,洪蘭是個熱心且專業的學者,她講出許多人不敢講的話,不是針對臺大醫學院,很多老師也是感同身受。

陳振遠說,評鑑有3關,訪視評鑑只是第1關,如果學校打破沙鍋問到底,高教評鑑中心的答案是「估計通過率為90%」,因為迄今受評的學校通過率為90%。

陳振遠坦言,洪蘭批評的重點不是上課啃雞腿,而是學生敬業問題。但現在學生不同以前,老師也要面對實際狀況調整應對,重視學習效果。

臺大醫學系學生會說,尊重洪蘭與醫評會的決定;希望醫評會未來能夠具體規範評鑑相關人員,在未公開評鑑結果前,應避免透露評鑑過程與內容,以免傷害到受評鑑的學校與學生

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKIN.../5283784.shtml
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這樣想像吧!!!

有天到醫院看病
醫生啃著雞腿..眼睛看著電視節目為你看病時
醫生說你管我在幹嘛
只要你吃了我的藥..你的病就會好才是最重要的

有誰會再次的去找這樣的醫生看病呢??
嚇都嚇死了吧!!!
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有天到醫院看病
醫生啃著雞腿..眼睛看著電視節目為你看病時
醫生說你管我在幹嘛
只要你吃了我的藥..你的病就會好才是最重要的

有誰會再次的去找這樣的醫生看病呢??
嚇都嚇死了吧!!!
這就是所謂的醫德和醫術之分

像是很多連續劇都有在探討這個問題

白色巨塔、醫龍等等,都是探討醫生到底是醫德重要還是醫術重要?
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這就是所謂的醫德和醫術之分

像是很多連續劇都有在探討這個問題

白色巨塔、醫龍等等,都是探討醫生到底是醫德重要還是醫術重要?
個人認為沒有醫德何來醫術?

啃雞腿只是有形看到的小事

明明病情不至洗腎,卻要病患到自己開的洗腎中心去,洗一次就終生要洗

土城看守所哪位的女婿幫一位老先生開了兩次刀受到感染,現在根本沒法走路,老先生去看其他醫師發現他原來的狀況不一定要開刀,懷疑哪個傢伙以老先生來練習一下開刀的技術,還玩了兩次,現在官司還在訴訟...

之前的所謂名醫,別人醫不好或需要較長時間治療,他卻很利害藥到病除,原來隱瞞病患用大量類固醇
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個人認為沒有醫德何來醫術?

啃雞腿只是有形看到的小事

明明病情不至洗腎,卻要病患到自己開的洗腎中心去,洗一次就終生要洗

土城看守所哪位的女婿幫一位老先生開了兩次刀受到感染,現在根本沒法走路,老先生去看其他醫師發現他原來的狀況不一定要開刀,懷疑哪個傢伙以老先生來練習一下開刀的技術,還玩了兩次,現在官司還在訴訟...

之前的所謂名醫,別人醫不好或需要較長時間治療,他卻很利害藥到病除,原來隱瞞病患用大量類固醇
醫生這個行業

一般人真的比較難有專業知識可以判斷

這藥該不該吃?能不能吃?

手術應不應該要動?

就真的只能夠憑醫生的醫德和醫術

醫生要唬爛病患,也真是難判斷



這又不是修電腦

買張7300GT告訴你,這是最強大的顯示卡

立刻被人戳破,怎麼唬爛人
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醫生這個行業

一般人真的比較難有專業知識可以判斷

這藥該不該吃?能不能吃?

手術應不應該要動?

就真的只能夠憑醫生的醫德和醫術

醫生要唬爛病患,也真是難判斷



這又不是修電腦

買張7300GT告訴你,這是最強大的顯示卡

立刻被人戳破,怎麼唬爛人
正因這個行業出了糾紛不易判斷誰是誰非,上了法院法官也是詢問其他醫師的專業意見,往往會醫醫相護,醫療糾紛官司少有病患勝訴,因此才更要對他們的醫德有嚴格要求

有人開玩笑說,認清他們這一批是幾年次畢業的醫師,將來看病萬一遇到"啃雞腿醫師"就避之則吉

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難道,要在手術室玩KUSO

【聯合報╱陳膺宇/大學教授(北縣新店)】 2009.12.03 03:58 am


洪蘭教授的語重心長與台大醫學生「力挽洪蘭」的KUSO回應方式,無疑反映出兩代人之間對於大學教育期待的嚴重落差。不過,重要的是大學與社會如何持續這種對話的平台,如此或許能夠讓台灣的高等教育的品質獲得「力挽狂瀾」的機會。

同樣是華人社會,台灣的自由民主風氣早已深植在校園中,但結果三不五時就會遭到如洪蘭教授眼中的學習散漫等質疑。就在不久前,筆者接待一群來台訪問的新加坡高中生,其中有不少學生質疑為什麼台灣的上課不再重視如向老師起立敬禮與朝會升旗等儀式?如此不重視形式的台灣教育,如何維持尊師重道的傳統,如何養成學生在適當場合守紀律與尊重他人的品格?

同在上周與大一新生的家長座談時,與會家長都希望大學老師能夠重視孩子的學習態度與上課秩序,希望不要出現像洪蘭教授的批評一樣。家長們的期待其實反應社會大眾的想法,那就是:國立大學的醫學生,在享用國家納稅人的血汗錢所提供的教育環境,他們不僅享用了國內低廉的醫學教育資源,將來畢業後更掌握了國家醫療資源的大宗。

從最近相關醫學調查報告中顯示,通常醫療糾紛的發生不是在醫生專業與技術上出錯,而是醫生的「醫德」發生了問題。這些也包含一般企業雇主經常提到的「敬業態度」與「個人紀律」問題,而這些都不是醫學生專業技術考試能夠考出來的,而是要靠大學上課過程中以及社團活動等校園環境去培養形塑。

醫學生不論是面對專業課程,或在被喻為「營養學分」的通識課程中,只要是上課就必須維持基本的上課規範與學習風度,而不是對於課程持大小眼,將授課教師的體貼視為隨便。否則,一旦養成習慣在大學中鬆散學習與不講求形式的生活步調後,將來如何進入分秒必爭與生命拔河的醫院?面對受苦的病患,如何能為他們「力挽狂瀾」?難道還能在手術室KUSO一下嗎?


http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5286544.shtml

此帖於 2009-12-03 03:57 PM 被 barrielee 編輯.
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所以啦~~~以後別崇拜台大醫科畢業的,他們的招牌不僅不亮而且蒙塵...

讓其他醫學院的醫生幫你看病吧...雖然畢業學校不是頂尖

但是醫術醫德絕對不比台X的差..
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我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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所以啦~~~以後別崇拜台大醫科畢業的,他們的招牌不僅不亮而且蒙塵...

讓其他醫學院的醫生幫你看病吧...雖然畢業學校不是頂尖

但是醫術醫德絕對不比台X的差..
我認為招牌不夠亮是會比別人用心

學生時代因為比較近會去台大醫院看病,可能因為生意太好,一般病患醫師連病人的長相都沒有看到問幾句話就開藥方

後來改去遠一點的台北醫學院,哪裡醫師比較親切還會跟病人閒聊,記得第一次去還被問到台大學生不去台大看病?我說你們醫術比較好,逗得醫師哈哈大笑(其實內心的os是哪裡人太多等太久,而且服務態度令人不舒服..)

直到今天要跑大醫院,我還是會去台北醫學院,至少比較親切
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醫療業是一個非常專業且封閉的行業...

它的專業是指醫療技能必非幾年就能學會的,得學完基礎醫科教育再

深入某科成為專科醫師後再慢慢吸收臨床經驗修煉而成,猶如武林高

手.....

它的封閉是指該領域通常無法隨便一窺其中奧妙,除非你是同業中人

或者醫療相關行業才有辦法知道。正因為比較封閉所以醫師給的醫囑

、診斷我們無法自行判斷對錯、對自身有利與,只能換家醫院換個醫

生看看有無不同說法、建議.....

而且連他們的環境也相當封閉,例如有學長學弟制,學長做出的診斷學

弟可能不敢推翻,甚至上司的診斷他也不敢懷疑,如果出了糾紛大多可

以互相掩護,從院內的病例修改到法官的徵詢意見,要是成為醫界公敵

可能連小診所都沒辦法開....


就像阿古說的我修電腦,工程師做的判斷與建議是很容易受到檢視的(如

到史萊姆徵詢意見、到孤狗找資料),汽車這行業也是...當你懷疑對方說

詞時可以到汽車討論區徵詢意見與建議,可是醫學應該沒辦法吧?除非你

家親戚有學醫或者從事相關行業,才有辦法找到意見...而且醫療涉及人

的生與死不同修電腦修汽車...

所以社會大眾對於醫科生的期待當然比較高,他們從事的行業與生命有

關係,如果素質低落或者品行不佳自然會遭到唾棄....

將來我們得習慣醫生跟病患KOSU......

醫生:你的報告顯示你可能不久於人世...

病患:........................

於是病患跳樓了,檢察官偵辦醫師才說那只是開玩笑而已.....我騙他的啦
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