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2010-07-08, 10:13 PM
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管理版主
 
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新聞轉貼 - ECFA逕付二讀 黃昆輝籲：馬英九勿葬送台灣民主！
更新日期:2010/07/08 20:48
立法院8日召開臨時會，ECFA與四項配套法案在一片混亂中通過逕付二讀，並交付朝野協商。台聯黨主席黃昆輝表示，台聯主力ECFA公投，就是希望把ECFA極富爭議的議題，可以交由人民做最後的決定，但馬英九總統的鴨霸心態，仗勢行政、立法一把抓，完全不顧不同的聲音。他呼籲，馬英九展現民主氣度，不要禁絕一切體制內可能的做法，葬送台灣的民主。 黃昆輝8日晚間發布新聞稿指出，ECFA在國內具有高度爭議與對立性，國民黨卻強勢運作，立法怠惰，也不邀請行政院長吳敦義報告、備詢，顯見立法院與民意落差之大，也更彰顯ECFA交付全民公投的必要性，台聯已於6月30日再送ECFA公投案，他呼籲立法審議前，應優先走完公投程序。 黃昆揮表示，近年來民主國家實施代議制度產生國會怠惰、國會與民意相違的情事頻仍，因此各民主國家皆以公民投票彌補代議制度的不足。 他說，台灣因選制關係，立委選舉的政黨得票數與席次不成比例，顯示立法院的代表性不足，以ECFA如此重大政策，訴諸公民投票以補代議制度的不足有其必要。 黃昆輝認為，立法程序自有一定規範，國民黨挾其多數優勢，強行表決通過逕付二讀，根本是多數暴力，也欺壓台灣人民。他說，台灣和中國簽訂ECFA將帶來國內經濟環境動盪、產業第二波外移，國內對此爭議不休，當然要在臨時會充分表達不同意見，開放朝野討論的空間。 黃昆輝表示，國民黨一再打壓公投、立法審議等體制內途徑，只會讓民間對ECFA的疑慮更深，勢必耗費更高的社會成本。 黃昆輝說，台聯極力爭取ECFA公投，就是希望將ECFA這樣極富爭議的議題，可以交由人民做最後的決定，馬英九上台後為什麼立法院一再上演暴力相向的戲碼，就是因為馬英九的鴨霸心態，仗勢行政、立法一把抓，完全不顧不同的聲音。他也呼籲，馬英九展現民主氣度，不要禁絕一切體制內可能的做法，葬送台灣的民主。 http://news.msn.com.tw/news1771022.aspx 什麼是民主?? 從小不是教導我們少數要服從多數 民主就是投票表決..少數要服從多數 不是這樣的嗎??? 立委是由人民選出來的 如果民進黨能獲得多數民眾的支持 那麼自然也會成為國會中的多數 不能獲得大多數人民的支持 那就該服從多數人民的意願 以少數人卻要多數人服從 難道這才是台灣民主嗎??? 真的搞不清楚到底是誰在葬送台灣民主 少數的民意卻不願服從多數的民意 還有臉高喊台灣民主嗎???? |
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2010-07-09, 12:05 AM
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#3 (permalink) |
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管理員
 
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民調不代表真民意 ... 因為民調會出錯造假 ...
爭議性這樣大的東西 ... 為何不公投 ... 刻意用這種的 ... 是馬要挑起藍綠對立，挽救五都的手段嗎？ 假設民調 Ok 就算一條一條審查也會過，怕什麼嗎？ 難不成真有見不得人的秘密，一但逐條審查毀暴光 ... 所以不敢跟民進黨玩 ... |
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2010-07-09, 12:55 PM
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#5 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
韓國寧願開放美牛換取與美國簽FTA,除了美牛,將來落實對農業衝擊很大,韓國幾十萬農民上街頭,李明博政府仍是堅持美韓簽FTA,爭議絕不下於台灣,韓國政府有讓人民公投嗎? 他們想到的是長遠來說,韓國高科技產品進口美國降低關稅/零關稅,犧牲其他利益在所不惜,韓國要與一個市場比自己大上n倍的國家簽FTA,怎麼算都划得來 其實,美韓2007談好的自由貿易,兩國行政部門也簽署,一直卡在美國國會遲遲沒通過,美國也沒有用公投方法解決 為何美國國會拖著不通過,據報導是汽車工業極力反對,除了背後的金主,更重要的是龐大汽車工人與他們家人的"選票",國會議員得罪不起! 雙英大辯論時,小英主席曾模糊提出不與大陸簽ECFA的其他方案,就是跟其他國家循序漸進式的一項一項簽署自由貿易,看看韓美就知難度有多高?加上若中共在背後反對,台灣能跟誰簽? 今天對岸是個不民主國家,中央政府說了就算也不需國會通過,所以日本,韓國也希望盡快與中國大陸簽FTA,肯定跟美國簽來得容易....倘若,日,韓與中共簽了而我們沒有簽,後果會如何?民進黨來扛責任嗎? 再者,民主國家動用公投來決定國際經濟事務,萬一公投結果被人民否決了,可以想像後果有多嚴重?東協國家或歐美國家誰敢與台灣談自由貿易?簽也是白簽的,國會多數又如何,最後一下被人民公投否決了? 說實在,如果我是政府負責人也不敢冒這個風險,把經貿協議拿來公投,只要一開先例,以後與其他國家談FTA,有心人會跳出來要求通通比照辦理 再來是,以前不是討論過嗎?台灣歷來幾次公投沒有一次通過,理由是設計上採絕對多數,投票人數未達二分一門檻視同否決 台聯提的公投案基本上是耍手段,題目是"是否贊同政府與中共簽ECFA",他們用了正面陳述的方式,不管支持或反對誰多,只要投票人數未達法定門檻,視同否決與中共簽ECFA,經驗法則動員/煽動不出來投票比出來支持投票容易得多 台聯算得很精,才不敢用"是否反對政府與中共簽ECFA"為公投題目 正因如此,提案後公審會若通過後依法要舉辦五場大型公投辯論會,而台聯是提案人,他們提的是"正面"(贊同)題目,台聯必需代表正方出席辯論,請問到時的笑話是政府要與台聯一起合作做正方代表?這樣矛盾不合理的現象成為公審會不通過的理由之一 總之,萬一ECFA被公投否決了,對岸會怎樣想?還需要跟台灣談判啥事?談了等於白談? 我們不管2012誰當家,假如民進黨上台,ECFA沒有了(公投結果出來否決了,三年內不得再議),這個爛攤子是民進黨擔當得起嗎?到時吵吵鬧鬧把責任推給國民黨或全民,受害的還不是全體老百姓? ps:至於質疑對岸讓利不安好心,背後必有陰謀,管他x的,他們要讓難道不要嗎?只要政府守住自己的底線,對岸要討好我們有何不可?全民要做的是監督政府能否守住政治底線才是最重要 |
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2010-07-09, 05:08 PM
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#6 (permalink) | |
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管理員
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引用:
不然中國國民黨也不會從大陸連滾帶爬、屁滾尿流的落跑的台灣來了 ... 正也是人擔憂的地方是『 會不會又搞砸 』 而且馬英九說貓覽政績，結果頻出包，到最後不敢說是政績 ... 台北市有跟貓覽一樣是馬英九留下的許多的爛攤 ... EFCA 會不會像美牛一樣變成另一個爛攤 ... |
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2010-07-09, 08:03 PM
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#7 (permalink) |
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管理版主
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你多慮了
首先你要搞清楚什麼是ECFA 簡單說就是倆個國家互相對某些進口商品免稅的協定 很久以前我們就知道香港新加坡是免稅天堂 因為免稅所以進口貨很便宜 這也是為何世界各國都爭著要簽這種協定 我出口到他國的貨品免稅 自然就能在該國大賣 該國進口到我國嚜貨品免稅 那我們人民就可以享受到廉價的進口貨 基本上這是有利於雙方的協定 他的缺點是由於進口貨沒有關稅 會使得國內的產品可能因此失去競爭力 但這也是相對的 對方也會因為我們的出口貨物免稅而傷害它內部的產業 所以雙方才會對彼此的進口品協商種類 以避免對國內產業造成過大的損失 裕隆汽車就是這樣被政府保護了幾十年 保護有時反而也是殘害自己內部產業的殺手 只是人們短視...立即的傷害永遠大於長久的傷害 馬英九不會是永遠的總統 所以別擔心他會如何 也不用擔心以後的總統有沒辦法 問題是我們必須與越多的國家雙邊免稅 對我們則越有利 我們是出口導向的國家 出口貨能免稅則代表著能有更大的出口量 對於外國的進口貨物 不能一昧的保護國內產業 而是該輔導他們能做得比外國進口貨更吸引消費者 如果我們的東西比外國的貴又差 說實在話憑什麼要我們消費者為了保護他們 要花更多的錢去買更爛的東西 |
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2010-07-09, 08:31 PM
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#8 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
不用擔心啦!台灣已經完成過政黨輪替,以後慢慢會變成常態,搞砸了就等著下台罷 倘若什麼都不做,責任如何釐清?用公投決定更是政黨將來推卸責任的最佳藉口 ECFA公投過或不過都是由全民承擔責任,我才不願意,這是政府該用專業來替老百姓決定,所謂全面執政國民黨要全面負責 正如已故前美國總統雷根,他反對國家大事用公投來解決,他認為公投若是萬靈丹,每個家庭裝一台公投機器,國家所有政策老百姓就在家中按鈕支持或反對,哪一方佔多數公務單位就照著辦,何需要選總統?何需要內閣? 此帖於 2010-07-09 08:47 PM 被 barrielee 編輯. |
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2010-07-09, 09:48 PM
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#9 (permalink) |
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長老會員
 
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我只能說用舊思維來衡量未來的事是愚蠢的.
對於在野黨目前的態度很感冒,既然要逐條審,代表原則上支持的.不然你去審查它做啥?不支持根本就不要去審,直接跟台聯做伙用公投來解決政府的政策而不是要逐條審,在互利的情況下必然有些會危害本土產業,在利大於弊的情況下必須做些妥協,用逐條去審勢必見光死,沒人希望自己是夕陽產業被犧牲的,政府必須事先做好因應,保護弱勢協助轉型,在野的必須做好監督的腳色去保護,而不是為反對而反對,也不要說這是國共對談,都什麼年代了,還在講這種話,選票可以決定未來的走向,誰做不好誰下台.什麼政策不好,可以公投去終止,不要在內耗下去. |
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2010-07-10, 05:50 PM
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#10 (permalink) |
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管理員
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我們上班阿有時候當主管的下錯指令、做員工的搞砸事情通常都會付出代價，
而當總統的卻不用為他的執政缺失付出什麼代價，依然可以享受禮遇領終身俸.. 如果可以對賭那該多好，誰搞砸到時一翻兩瞪眼該切腹的就切腹謝罪... 話講回來姓馬的如果賊也不用幹這麼累，反正爛攤子怎麼輪也算不到他頭上， 更何況臺灣人民大富大貴了也不見得會在選票上給他公道，做的要死要活被嫌 的口水滿地，還可能會被在野黨撿現成便宜....(到處去講都是他的功勞) 但這傢伙沒這樣想，他想做點事....以後的事以後再說了 |
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2010-07-10, 08:14 PM
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#11 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
小英主席的解釋是"九百多項沒有一項是對台灣本身的農產品有損害的" 反正沒有媒體去檢驗,我們只好辜且信之.. 怎知,後來民進黨發言人為了唬弄支持者,居然公開宣稱民進黨執政開放大陸農產品是老國民黨時代談好的,他們上台後基於政策延續性不得不執行..(奇怪?廢核四時為何沒有按這個原則辦事?) 事實怎樣?經濟部的官員澄清,如果大家翻開2002年的歷史,我們和中共是同一天加入WTO,對岸比我們早幾個小時 試問,2002年以前大家都不是會員如何談WTO規範的東西?當然包括農產品..可見,開放九百多項明明就是陳水扁政府時代去談的,才八年的事竟然不顧事實推給國民黨? 而且,大家習慣說陳水扁政府,或馬政府以誰是總統來區分執政時期,2000年以前的事,民進黨的發言人為何不敢說加入WTO大陸進口農產品是"李登輝政府時代"談妥的? 政黨政治在野監督執政黨本來是天經地義,民進黨拿論據說服老百姓加入ECFA弊多於利,我們可以接受,可是,被對方揭穿了大陸農產品是他們放行在先,發現掰不下去就栽贓國民黨,說是他們幹的,還要考慮不敢得罪老李,這種無恥的政黨,馬英九再無能,我們怎麼有信心把政權再次交到他們手上? |
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2010-07-11, 11:25 PM
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#13 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
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2010-07-12, 01:57 AM
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#14 (permalink) | |
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管理員
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引用:
在這種原則下很多事情你必須啞巴吃黃蓮打斷門牙豁血吞，不能 有什麼"喊冤"的情況..... 否則人家會像罵扁朝時期一樣..."凡事推給KMT我們選你幹麻!?" 因此他們默默承受批評，就像是買中古車...過戶之前那是人家的 問題、爛攤子，過戶之後就是你的問題了......啞巴吃黃蓮 如果問我馬的能力如何?.........我的看法是....."不是挺能幹的" 他唯一的優點是....."不狡詐".....不狡猾+不奸詐，也就是閩南話 說的"古意古意"....狡詐的終極表現應該不用我舉例了，大家有目 共睹..... 陳姓名嘴也有在他的電台節目問到類似問題.....許多人也寧願老實 點的也不要狡詐的... 就像寧願買輛引擎輸出馬力小點的車也不願買 輛引擎輸出馬力大毛病卻一堆的車..... |
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2010-07-12, 08:32 AM
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#15 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
因為我也做過領導階層 也是一卡車的情況啞巴吃黃蓮 卻又能說甚麼呢? 不管說甚麼都是被人家當做推卸責任 只好多做事少說話 這個社會挺奇怪的 不說話反駁似乎就變成默認了 |
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__________________ 幸福背後要付出的代價是非常非常大的 但人們往往只看到幸福的假象 卻沒想著該付出的努力代價 本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃 我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同 |
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