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舊 2013-11-08, 12:20 AM   #1
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預設 聊天 - LED 燈的省電迷思

最近電價 漲 漲 漲

但是要怎樣換燈管或燈泡才會省電咧 ...

這就要看是以哪一種角度去看了 ...

那很多廠商宣稱 LED 燈很省電 ...

迪西實際去賣場走過一遍後發現,不一定 ...

這是為何 ...

因為有幾種

1.LED 燈泡、燈管本身個光通量(光總量)、光效、功率因素問題。
2.是哪一種環境使用的光源燈具與 LED 光源燈具比較。
3.每日使用的時數比較。
4.經歷使用年限的相對價格的攤提。


迪西初步事先更換家中所有 1 呎日光燈管,主要是這些是經過上述比較過的結果
1. 1呎 10W日光燈管的光通量約 400~430lm,光效約 40~43 lm/W。以迪西買到的
1呎 5W LED燈管光通量約 430lm,光效約 86 lm/W。有省到。

但是據 google 的找到說法日光燈管,是越長、越直的越省電。稍候就會印證了。


2.使用的環境來說是走道燈、廁所燈。迪西家中是使用 1 呎的日光燈管,經過替換後
有省個 5W。依據 google 上面有人以 2呎的 LED 實測的結果是保留安定器的約 9.3W
剪線後約 8.7W,若除去安定器的話,可以在多省個 0.6W。


3.在這些場合中,尤其是走道燈,在某些黑黑的環境下會以整天開著,經過換算,因此
會有省到。


4.有考慮到燈具的位置挺高的,又不好更換。加上故障率高,在更換個幾次後,跟買之
1呎 5W LED燈管的價格是差不多的狀況下。就有更換的利基了。


但是 LED 燈的價格,老實說初期不太便宜,當初迪西就是先等上個兩年後才逐漸替換。
不然整體的 C/P 值會不理想,可以利用燈管的亮度下降時(有出現黑頭時候)就順便換。

-----------------------------------------------------------------------
那家中的還有 4呎的日光燈管,這個經過換算,不一定會省到,要看是哪一種狀況了
說不定還會貴到。

只有以一隻 4呎燈管的比較
TFC-FL40D/38 40W,光通量為 2800 lm,光效約 70 lm/w
FL40D/38 40W,光通量為 2730 lm,光效約 68 lm/w
FL40D-EX/38 40W,光通量為 3400 lm,光效約 85 lm/w
TL38W/D 40W,光通量為 2700 lm,光效約 67.5 lm/w
TLD36W/54NS 36W,光通量為 2600 lm,光效約 72.2 lm/w
TLD-36W/827-NS 36W,光通量為 3350 lm,光效約 93 lm/w
TLD-36W/830-NS 36W,光通量為 3350 lm,光效約 93 lm/w
TLD-36W/865-NS 36W,光通量為 3250 lm,光效約 90.3 lm/w

一隻 LED 4呎
GF-TUB19W120C6F-5 19W,光通量為 1700 lm,光效約 89.5 lm/w
LD4208-6080 20W,光通量為 1650 lm,光效約 82.5 lm/w
TM-LFL-T8/4-18 18W,光通量為 1800 lm,光效約 100 lm/w


有發啥密嗎??

對問題就在光通量、光效燈管的價格 ...
1.以光效來說,LED 4呎燈管的效果跟省電日光燈管差不多。
2.以光通量來說,減少了 1000~1400 lm,也就是約半隻~1隻燈管的亮度。
3.價格的話,卻是多了 4呎日光燈管價差 6~22倍,根本就是不經濟。(4呎 LED 燈管約 700~1000 左右,
日光燈管約 40~120元,把數字除一下 700/120=5.8倍、900/40=22.5倍、1000/40=25倍)。


假設更換成 LED 燈管後的安定器沒有拔掉,多耗電量約 0.6~2W的範圍好了,
大約耗電 20W 來推測,就是 4呎 LED 燈管會讓迪西猶豫的原因 ...

難怪,google 找到的日光燈會有越長、越直、越省電。


電費省一半,但是亮度也約減少了一半(與賣場的人討論後發現,有人買回去換
裝後亮度沒有原本的亮,也就是不夠亮),價格卻是多了整整 20倍。這就是迪西
一直沒有對 4呎 LED 燈管下手的原因了。

若以『預熱式電子安定器+超高省電型燈管』這兩者的費用加起來剛好接近
一隻 LED 4呎燈管的費用。此外對比原本傳統型安定器,省電狀況可以省約
10~21W 左右,亮度也可以倍增,此外預熱式電子安定器,還可以適度的延長
燈管的日光燈管的壽命約 2~4 倍 (google 的說法)。

除非電價上漲的幅度、使用的相對年限,可以抵銷使用 LED 4呎燈管的價差。這樣
有條件的可以更換 LED 4呎燈管。老實說來 ... 說不定換個 E27 x3 簡易燈座,
現在買進 100lm/w 的 LED 燈泡價位(800lm/8W,大約 300元),C/P 可能還高的許多。

-------------------------------------------------------------------

此外若是價位、規格類似的 LED 燈泡,建議是換算一下 lm/w,數值越高,表示每 1W
的光轉換效率好,也比教相對省電、跟相對的亮喔。

此帖於 2013-11-08 07:53 AM 被 getter 編輯.
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一樣是在「專業主討論區」中發問,不管問題解決與否,都要回應別人的回答文喔。
不然搞 [斷頭文],只看不回應,下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。

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預設 補充一些 Google 找到的一些說法

1. LED 燈泡類有高溫下光效下降的問題,這個是 LED 晶片材質的問題。在長時間
點燈下,燈泡的溫度上升超過某的溫度點(有的是說燈球的表面溫度),如 45 或 50 ℃
時以上時光效會下降到 40~60%。但是 LED 燈管的溫度比較低就沒有這種問題。

2.就日光燈管來說,某些環境溫度,如 25 ℃以下或更低時,光效也會下降。
此外某些過低的溫度,如 22℃ 以下時,燈管可能破裂。

3.日光燈或美術燈類應該需要把燈具本身的電子開關、安定器、起動器等納入耗電計算,
也就是整個燈管(泡)+燈具。當這些燈具切換成 LED 光源時也是如此。

4.日光燈管的光效問題,除了本身的特性外,可以透過電子安定器改善,達到局部節能。
以一盞雙 4呎的傳統安定器燈具,功耗約 96W。當改裝如遇熱式電子安定器時,總功耗
比原本傳統安定器約可節省 21W左右的電力。此外電子式安定器,的節能方式跟省電燈
泡的原理類似,不像傳統安定器有光源閃爍的問題。

5.日光燈用的安定器大約有三種,傳統型(另外有啟動器的)、快速型電子安定器、預熱型
電子安定器。快速型電子安定器,好處是點燈速度快,幾乎更 LED 的一樣,馬上開馬上
亮,但容易使日光燈管壽命縮短。預熱型電子安定器,則會預先加熱日光燈管的燈絲,
打開開關會約有 0.3~1 秒左有的等待時間,可以延長日光燈管壽命。

-----------------------------------------------------------------------

迪西有想過一些除了對比燈具、燈泡外的一些想法,就是照明空間的照度比較的方式,
來作為選擇的方式。

如燈具的位置、高度、跟照明坪數(平方公尺)、規範空間照度,去考量。這樣就不一
定要買個如 4呎 x 2 或是 4顆 100W 燈泡之類, 這部份迪西就不懂了。可能要問水電
專家吧。

此帖於 2013-11-08 07:56 AM 被 getter 編輯.
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這還沒好好研究,之前朋友是叫我用T5就好,查了一些資料,根本頭昏眼花,
加上手中並沒有儀器測試,所以只有將小一點的房間換成LED燈泡,其他的在研究
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台灣居家照明燈具使用主流本來就很省電了,廠商為了行銷刻意拿省電燈泡、
LED燈來炒作話題,企圖斷章取義誤導消費者轉用LED燈具....

目前台灣地區住家照明大致上不外乎以下兩種

1.螢光燈類(俗稱日光燈)

螢光燈以燈管來區分有直管、3U、螺旋、球形(3U外罩玻璃)

以安定器來區分有傳統安定器<用啟動器/點燈管的那種>、電
子式安定器<不用裝啟動器的>

兩種必要元件可以交互搭配,例如大家常用的省電燈泡就有分

使用傳統安定器與電子安定器的,燈管分3U、球狀、螺旋這幾

種搭配。直管日光燈則是有傳統/電子安定器搭配T9/T5燈管..

傳統安定器除了必須裝啟動器之外最主要是耐用不容易壞,隨便
用個十幾二十年的大有人在,電子安定器則得視廠商設計好壞,
有時安定器先壞了不是換整個燈具就是得換安定器....

省電燈泡如果是使用電子安定器的設計得注意燈泡的散熱性,如

果燈具比較封閉那最好用傳統電子安定器設計的,電子安定器怕

熱,大多數的回收桶中幾乎都是電子安定器故障,燈管反倒是好

的還能用的...


2.傳統鎢絲、白織燈類

這用在傳統市場的照明、夜市攤位住家比較少看到了,除非你

有特殊需求,否則這類用途都被省電燈泡給取代了

3.泛LED類

這類東西由於沒有國家統一標準各家廠商各玩各的,不過燈泡
式的普遍有散熱不良的情況,LED燈要用的久必須恆流供電、
而且不能過熱,一旦燈珠過熱很快就會光衰(亮度減低)然後就
壞了,甚至是供電電路設計不好用料不佳的,燈珠沒壞自己就
先掛了...........


這類東西啊說要誰取代誰實在很難說,LED要取代螢光燈除非它
價格低廉且耐用度有一定程度,畢竟它貴些如果不耐用省下的電
費錢全拿去貢獻買燈泡去了......


局部照明、特定用途使用LED挺不錯的,例如神桌上的長明燈用
LED蠟燭小燈泡不但省電又安全<長明燈有的電線品質很差>..
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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神明燈的部份迪西有成 LED 燈過 ... 當時有用電錶大致測量過 ...

確實有省到電 ... 主要是神明燈、長明燈 這類的燈泡多數是鎢絲燈泡 ...

有換有省 ... 某些藝術燈、裝潢特殊燈也是鎢絲燈泡 ... 大致上也是有換有省 ...
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作者: getter 查看文章
神明燈的部份迪西有成 LED 燈過 ... 當時有用電錶大致測量過 ...

確實有省到電 ... 主要是神明燈、長明燈 這類的燈泡多數是鎢絲燈泡 ...

有換有省 ... 某些藝術燈、裝潢特殊燈也是鎢絲燈泡 ... 大致上也是有換有省 ...
假如你家不是用日光燈就是省電燈泡,那就沒啥好省的了...

電子式安定器品質不好的也不長壽阿,成本都還沒攤提完就得換了....

T5的倒是可以嘗試在使用率最高的地方試試看....
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預設 CNS 照度規範

可以參考這個 CNS 照度規範 ...

CNS照度標準 - 東亞照明
CNS照度標準 - Homewell
CNS台灣國家照度標準
國家照度標準PDF


迪西大致看了一下,在一般住宅中的照度
客廳、房間:150~300Lux
書房、兒童房:500~1000Lux
廚房、餐廳:200~500Lux
走道、樓梯:30~75Lux
廁所、浴室:50~100Lux

集合住宅共同的
辦公室:200~500Lux
電梯走道、電梯、洗衣間:100~200Lux
各棟出入口、走廊、階梯:75~150Lux



在某些有閱讀、書寫、裁縫等場合,可以利用檯燈之類局部提昇照到到 1000Lux

也就是說不管哪一種燈具、光源裝上去後,只要能滿足這類規範的話,就足夠了

--------------------------------------------------------------------
迪西有安裝 OXX 螺紋省電燈泡x3 ,一個是 20W,60 lm/w 的規格,光通量約為 1200 lm

迪西也自己的房間 9 立方公尺的空間,測量了一下 ...

光一個就很亮了,以智慧手機的照度計去測量照度(Lux) ... 160~320 Lux

只有一個喔,當兩個的時候,就變成了 225~320Lux 也就是牆壁的部份也明顯更亮了

點三個就沒法測了 ... 因為壞了一個 ...

大致如下圖,黑字的部份就是點一個燈的時候,藍字的是點兩個燈時的變化
http://www.fotopu.com/img/1/466411-3.png


間單的說就以測量的結果來看,在迪西的房間 9 立方公尺的空間的空間裡頭

只要燈具的光通量只要在 1200~2400 Lm 就可以達到照度要求

以 LED 燈泡來說,最少用三個 500~600Lm/5W 或是 兩個 800Lm/8W 的會比較省電
對比 LED 的 4呎燈管來說,也比較便宜。

一只 4呎 的 LED 燈管 700~1000元
兩只 800Lm/8W 的 LED 燈泡 600元

有 LED 球體溫度考量的下,Google 找到的有人建議使用 5W 左右的溫度會比較好 ...
嗯嗯 ...

迪西還是先等等,等頭頂的上 20W螺紋省電燈泡燒完了再說(雖然光效很差 60Lm/W)
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我家有處燈原本使用E27的鎢絲燈泡,後來改用省電燈泡當光源,

起先用球形17W也到還好能用到燈泡啟動器點不起來,後來換顆P

牌T3螺旋21W代換,用不到燈管故障燈就換了,經拆卸後確認是

安定器內部因高溫零件故障導致。後來認識的朋友教我在燈泡塑料

部分鑽幾個孔讓熱氣透出來壽命會比較長,因為電子安定器比較不

耐高溫,而我燈具的部分因為是包罩住燈泡的白色塑料區,所以溫

度較高.....
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實在是研究太透徹了

根本是研究報告啊
__________________
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昨天去常去的某間 小7 看了一下 ...

並沒有替換啥 T5 或 LED 燈管,而使直接使用 T8 高效能型的 4呎螢光燈管,
在相同的 40W 消耗功率下,可以擠出更多的光通量 ...

而且天花板也不是很高,目測約 2.2~2.5公尺 左右

如之前提到的 TLD-36W/865 ...

迪西看到的是 TLD-32W/865,消耗功率為 32W 光通量 3050Lm,光效 95Lm/W

這樣的話就不用連燈座都換了 ...

簡單的說就是省方向是哪一種了

1.以相同消耗功率,提高光通量(光效)的方式。電費相同,可以更光亮。
2.以相同光通量,降低消耗功率。亮度不便,電費下降。
3.取兩者間的平衡點,以滿足 CNS 照度規範。以滿足 CNS 照度規範,電費可以減少,
照明也不會變得太暗(適當亮度)。

看來迪西常去的某間小7,可能是方式 1 的方式。

普通的 4呎日光燈管約 40元,但這一種高校節能型的日光燈管 80~120元之間。
比起使用 4呎LED燈管便宜太多了。
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我也頗贊同 猜大 的說法,getter 大,自我入史版後,親眼目睹到那種最令人佩服的動手與研究之手腦並用的典範。

縱使在時事區或有些許觀點大家見解不同,但是在那區裡還是很佩服,因為他總能耿直率真的提出個人的獨特看法。

相對於在本區,他總是能以實際的科學精神,具體的打出詳盡的技探討文章,亦毫不保留(藏私)的發表心得看法。衷心的感謝 getter 大的有心與無私奉獻。好樣的~



原本我在昨天就被感動的想跟進回應,但被動的受到時間的限制。不過昨天(11月9日,多倫多時間中午)我還是趕回公司到廠區的地下停車場,去拍攝我們使用已經十年的LED日光燈形狀的燈管照片。

當年安裝 LED 的確是花費了不菲的預算,而它們的壽命一般只有五年,但是經過那麼多年中,只有在一次北美(美加電網)的大停電時中斷過一次電源外,從來都在供電狀況下不斷地在照明著。

經過那麼多年早已回收成本,並且繼續的在為節約能源上作出傑出的貢獻。出奇的是,維修記錄上完全無LED購後的記載,換句話說,零故障。

個人以前的遊艇上也都是採用LED燈的,也從未有過任何故障過(它們也是24X7的開著,電源是由太陽能提供,並在夜間由蓄電池組所積蓄的電能來供應永不斷電的LED照明。

我在家中也有許多的LED照明,但都是屬於室外使用的,如露營、海灘夜宿、登山夜間照明用的,現在無法去翻出來拍照,因為已是星期日的凌晨近3:50了。



實地拍攝廠區地下停車場之 LED 照明範例如下︰

http://i220.photobucket.com/albums/dd149/grc45/DSC08092.jpg


http://i220.photobucket.com/albums/dd149/grc45/DSC08093.jpg


http://i220.photobucket.com/albums/dd149/grc45/DSC08094.jpg
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謝謝 g 大的讚賞 ...

LED 燈目前的缺點就是太貴了 ... 尤其是日光燈燈管型的 ... 價差太多 ...

燈泡(球)型的反而已經差不多進入了可以買的狀態 ... (跟當初剛有省電燈泡的價位相當)

如果是使用傳統鎢絲燈來說(現在還有人用嗎),有換成省電燈泡或 LED 燈泡是有省到的 ...

但是已經使用 省電燈泡 的人來說可以隨著損壞或在等個計個月在換會比較經濟 ...

為何? 因為最近半年內,LED 燈泡的價格以經有降個幾次,未來幾個月內也可能在降個幾次

那為何要等也是大致上除了價格可能還會在降個一兩次外 ... 就是規格、技術可能會更進步。

也就是到要換的時後,要不就是更可靠或較便宜的 LED 燈泡。

以下的表格,是以迪西目前替換的 1呎日光燈管比較的,大約 5年才會回本
http://www.fotopu.com/img/1/467562-3.png


也就是說晚點換的人來說,因為入門的費用降低了,成本攤提的年限自然就會縮短
這個表只是參考用的 ... 因為電費並不是永遠都是假設的 2 元,說不定會逐年調高 ...

在一些電費較高的國家來說,對他們而言,早些年替換可以省更多 ...

最主要的原因就是『電費』貴的 ""。
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應該要耐用一點,耐用壽命與價錢取得一個平衡後就可以成為主流~~~

把LED用在你最常使用,使用時間最長的地方發揮效用....

使用時間不是很長的維持在日光燈,或者T8日光燈即可...
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