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2014-05-11, 01:22 AM
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#1 |
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管理版主
 
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新聞轉貼 - 核四廠長：我們會讓家人陷入危險嗎？
核四廠廠長王伯輝在政府決定封存核四後感慨萬千，寫信給同窗好友香港城市大學校長郭位吐露心聲；他說，「核四的真相必須讓更多人知道」。
郭位表示，信中最令人動容的一句話是：「龍門電廠的工程師身處第一線，我們也有父母，我們也有小孩，我們都是個道地的台灣人啊！難道我們會把自己暴露在一個危險的環境中嗎？」 王伯輝與郭位是清大核工系同窗，兩人經常討論能源議題，郭位在「系統可靠性」領域享有盛名。王伯輝說，這幾年不斷有人提出反核議題，這回，中研院也有人反核，讓他灰心，郭位是中研院院士，他想把核四現況，如實告訴老同學。 王伯輝說，郭位是知名的品質管理專家，當年擔任核二廠品質課長時，郭位到廠參觀，特別叮嚀：「老王，品質是非常重要的事情」。他說，那年代，國內還不特別注意品質這門學問，郭位的提點，他謹記心頭，才能讓核電廠通過各項國際認證。 去年，王伯輝和另一同窗清大副校長周懷樸考察日本福島災變，回來後，三人歸納歷次國際核災原因：美國三哩島事故主因是「交接不確實」，蘇聯車諾比核災起於決策者獨斷，日本福島事件則是官僚體系決定太遲。 王伯輝說，核四廠對核災的各項疏失都做預防，「核四廠硬體與應變設施，比福島電廠好很多倍」。 他說，郭位收信之後，打過三次電話安慰他，頻說「老王，加油！ 」也表示會在適當時機發聲。 郭位指出，理想的能源組合是一個複雜的可靠度優化問題，社會一定要依賴可靠的基載電力來支撐電能的消耗。不同國家環境不同，會採用不一樣的能源政策，水、火、核、風、太陽、生質及其他如潮汐、地熱、黑潮等能源，到底哪些能源可靠？怎麼組成才合理？ 他說，如何調配出符合環境又兼顧環保，並提供穩定、可靠與造福大眾的電力，包括核電與核四在內，都需要專家的評估與專業的判斷，避免以訛傳訛。 郭位強調，即使是專家，也必須要在電廠經過國際標準驗證後，才有資格評斷電廠的安全可靠度，旁人不要隨便置喙，也不要只憑「感覺」，就判定電廠安全與否，嚇唬別人，也嚇唬自己。 http://www.chinatimes.com/realtimene...0001436-260407 這麼說好像也是有道理的啦!!! 只是車諾比與三哩島的廠長也不會想讓家人陷入危險呀!!! 日本福島第一核電廠的廠長也該是如此的吧!!! 如此來看這又好像未必是真的可靠理由 核電廠是否安全不是任由雙方隨意表態 還是該看真實數據來決定 只是在台灣大家都愛憑個人感覺來談論 萬一核電廠爆炸........ 不知道他們可想過萬一台灣島陸沉...... 要如此說萬一那還真的沒啥好談了 可能到三太子那求個籤 也許會比較簡單些 |
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2014-05-11, 01:49 AM
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#2 (permalink) |
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管理員
 
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那個核四廠長忘了，新聞怎麼爆出核四的弊案何其多？ 更有核四包商表示，核四若要商轉，能移民趕快 ...
說好聽點是安全的設計 ... 結果意外往往發生在這些所謂的安全的設計的條件之外 ... 網路上還除了核災難紀錄片外 ... 最近又出現了一種東西 ... 核廢料的探討紀錄片 ... 更明白說了 核廢料 ... 是目前全世界連同號稱先進核能大國的美國、法國都無法處理 ... 日本 NHK 更做了一隻探討核廢料的影片 ... 表明了要恢復核電之前，除了更安全的條件外，請先要有最終處理核廢料的能裡力才行 ... 這些核廢料指的可是正式的核能發電的產物高階核廢料的用過的廢燃料棒 ... 這些東西毒到啥程度 ... 據介紹再沒有任何防護下 ... 若不慎接觸到約 10~30 (有些則被照射數秒)分鐘就會死人 ... 那目前唯一的處理方式就是 ... 找個沒有人煙的地方作永久封存 ... 直到十萬年或百萬年 ... 這可能嗎 ... 不用監控嗎？ 地殼不會地震改變嗎？ 而且就和廢料本身也是持續在反應 ... 也就是儲存的話照目前各大核電廠濕式儲存的話，需要花費能源監控 ... 說不定還要用特別的水 如重水 ... 若是仿照國外採用乾式儲存 ... 有能力嗎？ 台灣要蓋真正的核廢最終儲存廠要花 4座核四的費用 ... 那這樣的核電請問有便宜嗎 ... 台電騙人真的是很厲害呢 ... 中油也是只要被監督說要提出XX成本，不是說機密要不是說被偷了 ... 這種合約書、成本資料的東西有誰要偷 ... 會說被偷 ... 就是這裡面隱藏的魔鬼(貓膩) ... 等有空迪西再把相關的網路影片 ... 貼到影片區 ... 之前網路上有「世界需要核能」的 IDE 辯論影片 ... 若是載在日本福島核災後才舉辦的 ... 結果？ 此帖於 2014-05-12 08:08 PM 被 getter 編輯. |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2014-05-12, 02:38 PM
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#4 (permalink) |
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管理員
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迪西最近開始質疑『核融合』反應的輻射問題 ...
從以前國中的物理課本到網路上找到的資料 ... 都說「核融合」比「核分裂」安全跟沒有放射能 ... 問題來了 ... 迪西看過某些有關天文、太空登月的紀錄片中有指出 ... 宇宙空間中充滿危險的宇宙射線 ... 某些考證演出的災難片 ... 如『地心毀滅、末日預言』都說太陽本身會放射出一種強力的且危險γ 伽瑪射線 ... 在基本核分裂中，大家都應該學習過有 α 阿法、β 貝塔、γ 伽瑪等基本三種放射線，其中 γ 伽瑪射線最強也最毒。 大家都知道太陽本身是啥？ 是以「氫氣」組成並進行核融合反應的天體 ... 也就是說我們頭頂上自太古以來就有一個最天然的核融合反應爐，24小時從未熄火過 ... 也已經存在了約 100 億年 ... 這又有何問題呢 ... 新聞報導科學界發現，每隔一段數年的週期 ... 太陽會發射太陽閃燄 ... 給地球帶來瞬間性最強的太陽放射線 ... 這放射線足以致命或造成某些科技系統損壞 ... 但是有因此人死掉嗎？ ... 沒有。 有東西因此壞掉或當掉嗎？ ... 也沒有或是不知道。 沒有的原因 ... 是因為我們住的地球有一個看不見的能量防護罩保護著 ... 這個防護罩就是地球磁場 上述這些迪西的質疑「核融合」的輻射問題有何核關係呢？ ... 有 ... 是大有關係的 如果說核融合反應沒有放射線的問題 ... 那如何解釋 ... 頭頂上的太陽以其遙遠的其他恆星的釋放出伽瑪射線的狀況 ... 有就是說 ... 有某個環節的科學假設有了問題或是因為巨大利益(包含了政治利益)而被隱瞞了 ... ------------------------------------------------------------------------------------------- 迪西也看過某些核電廠的除役廢爐的影片，指出除役廢爐一座核能電廠最少需要 1000億日圓 ... 以德國目前正在除役廢爐中的某核電廠 ... 則推估要 6000億日圓 ... 以幣值台幣與日幣大約 1:3 的匯差去換算，分別是 333億、3000億新台幣 ... 以台灣常常無故追加預算的習慣 ... 這個費用以德國進行中的費用乘以4倍(假設追加四次)就要 12000 億新台幣 ... 請問台電跟那些擁核人士 ... 興建一座核電廠要 4000億、還需要最終核廢料處置廠的 16000億、除役 一座要 12000億新台幣 ... 這中間還不包含假設正常營運狀況下的成本跟維護維護費用。 還有假設最終核廢料處置廠都沒有問題可以運作最少數百或數百萬年 ... 這些相關的設施還需要有人固守管理(還要有能源的花費) ... 免得有恐怖份子拿去用 ... 最少蓋一座核電廠最少加總要 32000億新台幣，那麼這樣的核電到底是哪裡便宜了 ... ------------------------------------------------------------------------------------------- 迪西也以在影視、短片區貼了一些相關的影片 ... 迪西也不預設相關影片的評論 ... 有興趣者可以看看 此帖於 2014-05-12 08:00 PM 被 getter 編輯. |
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2014-05-13, 03:38 AM
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#5 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
核四廠是否真的安全 不是誰相不相信的問題 而是要看真實的數據 只是現在大家都是只講自己的 這哪是民主啦!!! 可惜台灣很多人根本都不懂啦!!! 當年鐵達尼號稱"永不沉沒的船" 船長肯定是相信這號稱的 不然又怎會肯上船呢??? 他沒說謊但未必就是真的啦!! 台灣的可悲就在於我只相信我自己 別人都是一點都不值得相信 反核者說的好像核電廠都一定會爆炸似的 讓人覺得那和專制獨裁又有多少差別 對與錯都早已不是關鍵 信我者得永生... |
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2014-05-13, 02:08 PM
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#6 (permalink) |
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管理員
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迪西看過一些日本 311 福島事故後 ... 日本政府對核災善後的一些作法 ...
連當地日本人也不恥、不滿日本政府的作法 ... 1.粉飾太平：從飲用水、食物、環境 ... 到各方面的放射污染標準，全面放寬 10～20 或 100 倍。 2.隱瞞真相：從事故發生時，到事故後的種種資訊，有部份地區的民眾還不知道住家附環境已經被 輻射落塵污染，是某些友人(如基督教會)提供輻射偵測才發現被污染，監測的污染狀況遲遲未公佈 或公佈的監測數值太籠統(可能是只有每單位10平方公里挑選一點污染程度低的地方測試)。 3.幫助財團：刻意提高避難撤離、除污、輻射疾病各方面的認定標準，好讓這些財團減少或規避賠償金 的問題。 4.當災區為實驗動物：讓受部份污染地區災區居民持續居住該地。以各種名目監控觀察。 這表示啥 ... 日本政府不是民主國家嗎？ 怎麼有些作法跟共產集權國家一樣甚是更離譜呢？ 難不成連核災之後的事故處理也有所謂利益 (亦包含政治利益) 貓膩的問題嗎？ 難怪有些日本人也會不爽到 ... 反核反倒國外去 ... 反核反倒台灣來 ... ---------------------------------------------------------------------------------- 核四廠長說 ... 「龍門電廠的工程師身處第一線，我們也有父母，我們也有小孩，我們都是個道地的台灣人啊！難道我們會把自己暴露在一個危險的環境中嗎？」 再去看看那些台電核電廠退休員工怎麼說 ... 「進行安全試驗的時候 ... 廠長、主管都跑了 ... 現場只剩下少數幾個技術人員」 對啦 ... 也許他說得沒錯 「難道我們會把自己暴露在一個危險的環境中」是指他或主管們是不會把自己暴露在一個危險的環境中 ... 若在看看那些台電核電廠退休員工的說法 ... 「是讓別人去暴露在一個危險的環境中」 ... 在看看發生事故的那些核電廠 ... 卻是推卸責任的把某些問題歸類在人為、天災、決策壟斷、政府決策之類阿 ... 真的是只有這樣嗎？ 看看那些紀錄片 ... 多找幾個版本看看就有講了 ... 就是更確定了 ... 自認為安全的設計，其實是設計不足 ... 要不就是有設計的缺陷 ... 車諾比與日本福島也是如此 ... 車諾比是安全設計不足、設計上的缺陷 (控制系統、控制棒、冷卻系統總總問題)、連建廠都偷工減料 ... 日本福島？ 自認為安全設計 (防海嘯牆、備用發電機) ... 結果呢？ 這些安全設計該要發揮功能的沒有一個有用發生作用、甚至失效 ... 看看美國吧 ... 核電廠發現有斷層緊鄰 ... 不管是興建初期還是已經商轉 ... 多數是廢爐 ... 極少數是採用天價金額重新設計去補強核電廠 ... 當然這些天價金額補強自然就會轉嫁到電費上面 ... 國際上某些核能組織都已經正式承認核電是一種超高風險、昂貴、不安全的發電技術 ... 台電憑什麼說核電 ... 是安全又便宜的發電技術 ... 此帖於 2014-05-13 02:42 PM 被 getter 編輯. |
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2014-05-13, 06:35 PM
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#7 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
但飛機的出事率是很低的 當年華航兩年摔兩架飛機就已是奇蹟了 安全不是說一定完全不會出事 而是出事率高低的問題 法國有58座核電廠 至今沒有一座出過事情 以這個記錄怎能說核電是不安全的呢?? 核電是安全的 問題是出在人謀不臧 這是要分開來看的 核電本身可以做到很安全 但人為的管理若出問題 那就很難說了 我們這是官官相護 有了問題都是互相掩蓋 當年的輻射屋也是如此 碰到問題沒當回事的只想大事化小 不能積極的去追查問題與解決問題 但反過來說人民也要有正確的觀念 好比說美國常回收有瑕疵的車子 這在美國能獲得消費者的認同 但在台灣卻成了打擊車廠的實證 結果造成車廠掩飾車輛瑕疵 有問題肯主動解決 我們該給正面的鼓勵 而非故意渲染好像是有多可怕 其實很多問題在台灣都是變了調 被有心人士故意渲染炒作 結果反而使大家混淆了真實的問題 |
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2014-05-14, 10:57 PM
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#10 (permalink) | |||
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長老會員
 
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我挺核四！！
理由一： 電力不足是事實， 核四停不停建都要漲電價，但真的停建的話， 除非核１～核３廠延役，不然電力絕對不夠 理由二： 車諾比事故後續 因為現場都沒【人】了，所以成為了生物的天堂， 沒有人去干擾，動物們在那邊活的好好的， （剩下食物鍵的問題，小動物天生要被大動物吃掉 =.=） http://www.youtube.com/watch?v=8HatG5-fxcU
動物能在輻射現場活的好好的，人卻不行？ 差異在哪？是因為我們天天吃化學的東西，遇上輻射會有加乘效果，變化的快嗎？ 動物們在現場除了輻射之外沒有其他汙染了，所以沒事嗎？？是這樣嗎？ （還是像影片中網友留言的，生命周期短，基因出問題之前就死了，所以沒事？） 理由三：（理由３不存在，因為核電廠北部跟南部都有） 因為我住南部，只有南部才有核電廠太不公平了， 北部也應該要有，這樣才公平 理由四：（其實這是爛理由） 核四如果真的危險到極點，那麼在正式運轉之前， 北部的超級有錢人一定大舉南下（躲核四）， 那時才是南部經濟起飛的時候.... 理由五： 我希望核爆發生，從台灣開始，人們都死光光， 這樣才不會再有暴力事件，不會有【很乖的小孩把遊民殺掉】的事件， 不會有廢死聯盟一直為死刑犯說話， 也不會有酒駕，也不會再有年輕人被車撞死， 更不會有一堆政客作亂.... 總結：我支持核四 謝謝大家 此帖於 2014-05-14 11:58 PM 被 cwvdavid 編輯. 原因: 修正部份支持的理由 |
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2014-05-14, 11:09 PM
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#11 (permalink) | |
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管理員
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引用:
cwvdavid 大大的立場與意見，迪西不會反駁其挺核四的立場，因為這是 cwvdavid 大大的選擇 不過那個部份紅字怪怪的 ... 核一、核二、核四廠都在「新北市」 只有核三廠、在屏東縣恆春鎮 ... 目前來說就是 北2、南1 ... 一開始也沒有所謂只有南部才有核電廠太不公平了 如果是要以平衡的立場 ... 北台灣兩座、南台灣兩座 ... 或者適中台灣一座 ... 如果是北台灣兩座、南台灣兩座 ... 當發生核災時 ... 就會變成往中台灣擠 北、中、南 ... 都有 ... 這樣更好通通有獎 ... 才不會大小眼 ... |
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2014-05-15, 12:06 AM
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#13 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
感謝你的提醒，我做了修正了 （原因三跟四其實是之前跟朋友在聊時，覺得很有趣，才加上來的， 我完全沒有注意到核一跟核二在北部） 核四如果能蓋在中部的話，應該不錯， 全台灣都跑不掉 =.= 平心而論，核四的問題是真的出在停工又復工， 再加上台灣政治界的那種.....OOXX 才造成核四危險到極點， 連國外專心都說：打０分太殘忍了，所以給個位數， 真的要考慮台灣的未來的話，核四不要商轉比較好 （就現況來說，應該也沒機會商轉， 馬英九決定把球丟給下一任總統了） 只是以現在世界的狀況而言，基本上沒救了， 政商界的黑心人士死不完， 還會用權勢來做怪 =.= 我是真心希望核四能運轉，然後核爆  我是站在希望核爆的立場，而支持核四的 |
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姜太公釣魚~ 願者上鉤
混合模式
