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舊 2019-05-26, 11:31 AM   #1
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預設 個人評論 - 家臣?

昨天無聊一直轉台,轉到緯來正巧在撥"大清總督于成龍".....

劇情正好在演于跟好友獲派任官後一同返鄉探親,兩人一起光榮返鄉到村口
鄉親父老皆在村口奏樂迎接.......

其中有個橋段,于去跟同樣出仕的朋友道別,因為于派任的廣西羅成有幾千里路
必須提早出發。他的第一個難題是路途遙遠要走好幾個月幾千里路,他沒有盤纏
家中老母只好典當田地換取路費,正在煩惱時街訪鄰居都自願贊助他些許銀兩當
作盤纏開銷,他本不願接受在母親的同意下他只好收下鄉親們的好意.....

後來回到屋裡,家中來了些鄉親~~~~鄉親們說~~~"我家XXX吃苦耐勞,您
帶上他給于大人做做事,大人是否願意帶著他一同到廣西到任?!~~"...街訪接
二連三說也說帶上他家的人去給大人幹活......最後他母親替他同意,就說帶著
他們三個當隨從一起赴任吧.....身邊有個自己人......有個幫手

這樣子的話這三位鄰居小孩算不算是"家臣"!?.....

這三人應該無法當師爺什麼的,充其量就是家僕、隨從、夥伴就是,官職就算
有~~應該是衙役就了不起了吧?

家臣的應該如何定義?............居大位?...有利益對價關係?....甚至是血緣姻親?

剛好看到這橋段有感而發阿............就像于母說的帶個自己人(可信賴、忠誠)幫
手(幫忙自己做事)......連古人都不可避免阿......

否則他只好隻身赴任當槍匹馬的....
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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舊 2019-05-26, 08:09 PM   #2 (permalink)
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不同時代不能對等式看待
現代會用家臣一詞都是諷刺用語 (以前算是忠義之詞)
好比
民國初年以前可以三妻四妾
而據WWW所言民國19年(1930年)公布《民法》,規定一夫一妻制
又以前妻子會娶年幼者 (現在則只能合法訂婚)
所以
濾渣說國父色,那說得通嗎?
配偶: 宋慶齡 (結婚於 1915 年–1925 年)、大月薰 (結婚於 1903 年–1906 年)和盧慕貞 (結婚於 1885 年–1915 年)
他的配偶都是1930年前結婚,妻子年幼
卻有人因為就是討厭中國用現代標準數落孫文...
王X慶 與 有四房的​蔡潔 才是該判出局的一把刀吧~

話說回來
並非人人都有平心而論的是非概念
所以非要對A大的問題解說的話
那三人當初並非吃喝拉X睡始於"他"家
又他的俸祿不是由"他"所給付
所以不算是家臣
鄉親以上,家臣未滿

所以以下也大多不算是家臣,而鄉親未滿 歸類為 雞犬...
==============
勞動部長、台灣金聯董座 林美珠 蔡英文表姊
士林地檢署主任檢察官 蔡元仕 蔡英文侄子
金管會主委     丁克華 林全同學
財政部長      許虞哲 林全同學
高等法院法官 宋富美 邱太三太太
駐斐濟代表 邱太欽 邱太三弟弟
客委會主委      李永得 邱議瑩老公
華航代行銷協理   邱彰信 邱議瑩胞弟
經濟部常務次長   王美花 顧立雄妻
第一金控總座 葉光章 葉宜津胞弟
華航資深公關副總座 彭榮敏 黃志芳妻舅
台苯董座 吳怡青 吳乃仁之女
台苯董事 吳怡翰 吳乃仁之子
華航關係企業 - 華膳董事長 葉菊蘭
華航關係企業 - 華旅董事長 謝欣霓
台灣車輛董事長 蔡煌瑯 民進黨爭議人物
桃園航空城公司董事長 黃適卓 台聯黨員黃主文之子
中油承包商巨路獨董 游明昌 民進黨謝長廷妻舅
蔡英文姪子蔡元仕當選檢察官代表
北農養250萬年薪實習總經理吳音寧 台獨份子吳晟的女兒
自認東廠的張天欽是蔡英文同學
=============

此帖於 2019-05-26 08:27 PM 被 mini 編輯.
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舊 2019-05-26, 10:12 PM   #3 (permalink)
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我對家臣的理解是

這個下屬除了公務,連長官的家務事情,也要去打點

有個親戚從事秘書工作,他說不只幫老闆打點工作上的大小事

甚至連他家人的事,比方說,老闆娘生日,秘書要去幫忙安排老闆怎麼替老婆慶生

訂高檔餐館以及建議買什麼禮品......

意思這個人,除了正常工作,還被當管家來用

當然秘書有可能還要陪XX,最後變成小三,再進一步扶正


嚴格來說,現今政壇或官場,找熟識的人去佔某個位置,頂多算是"肥水不流別人田"

或內舉不避親,沒做到利益迴避

重點是這個人能否勝任這個職位

台北的P第一任不是幹過所謂"海選"官員嗎?

結果,適應不良跑了一堆

能夠做得久的,不就是本來就認識,不然就是熟識的人推薦
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我對家臣的理解是

這個下屬除了公務,連長官的家務事情,也要去打點

有個親戚從事秘書工作,他說不只幫老闆打點工作上的大小事

甚至連他家人的事,比方說,老闆娘生日,秘書要去幫忙安排老闆怎麼替老婆慶生

訂高檔餐館以及建議買什麼禮品......

意思這個人,除了正常工作,還被當管家來用

當然秘書有可能還要陪XX,最後變成小三,再進一步扶正


嚴格來說,現今政壇或官場,找熟識的人去佔某個位置,頂多算是"肥水不流別人田"

或內舉不避親,沒做到利益迴避

重點是這個人能否勝任這個職位

台北的P第一任不是幹過所謂"海選"官員嗎?

結果,適應不良跑了一堆

能夠做得久的,不就是本來就認識,不然就是熟識的人推薦
就像是~~~~目的要抓老鼠的就得找隻貓來,你找一個自己人內舉不避親就算了,
還找個外行的狗那就可惡了....

政務官由主政者負責.....負政治責任......假如像禿子那樣自己說那個人適才適所,
還替那個人背書(出事情我負責)外,還有甚麼可擔保的呢?
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就像是~~~~目的要抓老鼠的就得找隻貓來,你找一個自己人內舉不避親就算了,
還找個外行的狗那就可惡了....

政務官由主政者負責.....負政治責任......假如像禿子那樣自己說那個人適才適所,
還替那個人背書(出事情我負責)外,還有甚麼可擔保的呢?
禿子現在又陷入老K過去哪種局面,有點進退失據

人事任命除非當事人過去被挖到幹過什麼很離譜的事

否則台灣找不到這樣的聖人,過去沒犯過任何錯誤

看看樓上舉出一卡車亂七八糟的人事任命

最離譜的是前教育部長,出任前就一堆官司纏身,最後紙包不住火,功德院長要他走路

他辭職不幹,還說成是了不起負責

禿子現在的困境是,上任後把道德標準拉得太高

這不就是老馬當年一些官員,挖到一點小事,國防部長掛名的文章疑似抄襲對岸

這樣就要下台

有位前清大校長被提名考試院長,說他曾做過財團的門神,這樣就弄到他要自動放棄


對手耍無賴及臉皮像鐵板一樣厚,什麼爭議都能輕易過關

加上社會上對藍的政治人物是用雙重標準看待

我還是哪一句話"一切認命罷"


話說,現在似乎鋪天蓋地人格毀滅戰

有名嘴指他多年前在對岸召妓?

北農時代在某女性家中過夜?

當事人之一有出來澄清,說是打麻將啦..又變成信者恆信


我真的不知道,現在高市府的官員有何想法?

如果禿子真要代表老K選總統

高市府他找來的官員以及其他市長可以任命的職位

這些人豈不是皮皮挫?高雄市長一旦改選他們馬上失業
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A大所說的家臣在台灣現在的政府體系是有這樣的職位可以安插。
就是民選政務人員的機要人員。
這些人都是親信跟貼身隨扈秘書…
發言跟影響比之首長有過之無不及。
要出頭的路子就是選民代 ,很多政黨新議員 ,看都沒看過就出來選 …
其實都在主子身邊當了若干年機要人員了。
__________________
御製聖祖仁皇帝庭訓格言
人恆勞而知逸,若安於逸,則不惟不知逸,而遇勞即不能堪矣。故「易」有云:『天行健,君子以自強不息。』由是觀之,聖人以勞為福,以逸為禍也。

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舊 2019-05-27, 11:51 AM   #7 (permalink)
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A大所說的家臣在台灣現在的政府體系是有這樣的職位可以安插。
就是民選政務人員的機要人員。
這些人都是親信跟貼身隨扈秘書…
發言跟影響比之首長有過之無不及。
要出頭的路子就是選民代 ,很多政黨新議員 ,看都沒看過就出來選 …
其實都在主子身邊當了若干年機要人員了。
那身為事務官~~整天被這些250政務官呼來喚去還耍官威會不會很不爽?!

假如他很優秀稱職也就罷了,若是整天狗仗勢人作威作福,拿民脂民膏揮霍
國家不是很悲哀嗎?....
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A大所說的家臣在台灣現在的政府體系是有這樣的職位可以安插。
就是民選政務人員的機要人員。
這些人都是親信跟貼身隨扈秘書…
發言跟影響比之首長有過之無不及。
要出頭的路子就是選民代 ,很多政黨新議員 ,看都沒看過就出來選 …
其實都在主子身邊當了若干年機要人員了。
我覺得有點不一樣

在政壇上真正的家臣,永遠都是家臣

要出頭天參加選舉,是主子陪養他建立自己的班底,像什麼蘇系,謝系,英派..

老李時代有小蘇,完全沒有給他一個主管級的位置,好讓他做跑腳及處理主子不方便出面的事

抖手哥時代有個小馬,他最高職位也是總統府副秘書長,也沒給他扶正

連爺爺有個丁遠超,什麼時候他都是出來捍衛主子

而這個家臣最好不要讓他站上第一線,很容易成了炮灰

柯P不也是帶了個急診室的下屬蔡壁如嗎?

忘了他是什麼職位,剛進入市府時,印象中他還要到議會備詢

後來柯P也學聰明了,把他調到幕後的職位,不需到議會

他的功用也是幫柯P在外跟財團打交道

這類真正家臣扮演的角色大都是黑臉,社會形象也沒多好

所以也不可能出來選舉
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我覺得有點不一樣

在政壇上真正的家臣,永遠都是家臣

要出頭天參加選舉,是主子陪養他建立自己的班底,像什麼蘇系,謝系,英派..

老李時代有小蘇,完全沒有給他一個主管級的位置,好讓他做跑腳及處理主子不方便出面的事

抖手哥時代有個小馬,他最高職位也是總統府副秘書長,也沒給他扶正

連爺爺有個丁遠超,什麼時候他都是出來捍衛主子

而這個家臣最好不要讓他站上第一線,很容易成了炮灰

柯P不也是帶了個急診室的下屬蔡壁如嗎?

忘了他是什麼職位,剛進入市府時,印象中他還要到議會備詢

後來柯P也學聰明了,把他調到幕後的職位,不需到議會

他的功用也是幫柯P在外跟財團打交道

這類真正家臣扮演的角色大都是黑臉,社會形象也沒多好

所以也不可能出來選舉
你說的家臣就是古裝劇裡面員外府裡的大管家、總管.....什麼狗屁倒灶老闆不方便出面
的就他出馬..........五億探長雷洛傳裡收租的~豬油仔

另一種是"人馬",必須跟著老爺上任、上京甚至成為班底、替老闆運籌帷幄的.....
如劉備身邊的五虎將、軍師.....雷洛身邊的雷派探長們.....員外、老爺的師爺....
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你說的家臣就是古裝劇裡面員外府裡的大管家、總管.....什麼狗屁倒灶老闆不方便出面
的就他出馬..........五億探長雷洛傳裡收租的~豬油仔

另一種是"人馬",必須跟著老爺上任、上京甚至成為班底、替老闆運籌帷幄的.....
如劉備身邊的五虎將、軍師.....雷洛身邊的雷派探長們.....員外、老爺的師爺....
現今的政治及官場生態,很難拿古代來比較

老宋算不算是老李的家臣? 當年情同父子,主流非主流之爭他幫老李去鬥倒政敵

可是當他冒出頭來功高震主,之後二人反目成仇

我想哪類家臣應該是一日家臣,終生家臣,不會有野心想要出頭天

老李身邊的蘇志誠,後來被爆當年以密使的身分去香港跟阿共打交道

這個人沒有擔任重要職務,隨著老李下台他也淡出政壇

柯P身邊的親信蔡壁如,我想柯有天離開政治圈,這個親信也不會留下來

不太可能像古代一樣,沒有任何公職身分,卻可以做大官身邊的家臣

台灣還沒到韓國這樣,連閨密都可以完全干政
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那身為事務官~~整天被這些250政務官呼來喚去還耍官威會不會很不爽?!

假如他很優秀稱職也就罷了,若是整天狗仗勢人作威作福,拿民脂民膏揮霍
國家不是很悲哀嗎?....
機要人員也不是說是政務官,其實只是民選縣市長的另一種分身。
這些人沒所謂的公務實權,但是話語權有一定的代表主子意思。

政務首長也是政治任命,有些很紅的首長就像親信,機要人員也不敢如何,如果是一些很普通或部重要的局處,狐假虎威的機要也就像古時候皇帝身旁的寵信太監。

至於民脂民膏揮霍,其實最大的浪費就是狂做不講效益的建設,還有宣傳跟新聞,這一些都是為了一個人的選舉之路所舖陳,但台灣人民就是喜歡這一種表面政績也沒辦法。
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舊 2019-05-27, 11:11 PM   #12 (permalink)
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機要人員也不是說是政務官,其實只是民選縣市長的另一種分身。
這些人沒所謂的公務實權,但是話語權有一定的代表主子意思。

政務首長也是政治任命,有些很紅的首長就像親信,機要人員也不敢如何,如果是一些很普通或部重要的局處,狐假虎威的機要也就像古時候皇帝身旁的寵信太監。

至於民脂民膏揮霍,其實最大的浪費就是狂做不講效益的建設,還有宣傳跟新聞,這一些都是為了一個人的選舉之路所舖陳,但台灣人民就是喜歡這一種表面政績也沒辦法。
就像高雄的馬路....有沙其馬跟芝麻糖的區別....不知道哪個耐用
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舊 2019-05-27, 11:15 PM   #13 (permalink)
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現今的政治及官場生態,很難拿古代來比較

老宋算不算是老李的家臣? 當年情同父子,主流非主流之爭他幫老李去鬥倒政敵

可是當他冒出頭來功高震主,之後二人反目成仇

我想哪類家臣應該是一日家臣,終生家臣,不會有野心想要出頭天

老李身邊的蘇志誠,後來被爆當年以密使的身分去香港跟阿共打交道

這個人沒有擔任重要職務,隨著老李下台他也淡出政壇

柯P身邊的親信蔡壁如,我想柯有天離開政治圈,這個親信也不會留下來

不太可能像古代一樣,沒有任何公職身分,卻可以做大官身邊的家臣

台灣還沒到韓國這樣,連閨密都可以完全干政
古今官場還是有能比喻的。

大陸劇雍正王朝裡面,雍正還沒上位前,還是皇阿哥時,他養了一位謀士鄔思道,還撿了幾個孤兒當奴才,李衛、翠兒跟高福。

高福後來被八爺吸收背叛雍正被賜死外。李衛後來當了浙江總督。

另一個是年羹堯封一等公爵官至撫遠大將軍。

至於鄔思道可以說是幫雍正當上皇帝的主要核心人物。

一點官職也沒有,雍正上位後第一個回到王府就是找此人,其實多年以後再重看,雍正是對他起了殺心,想控制住他怕他跑了。

以上是二月河小說杜撰改編的電視劇,但是以家臣這角色來說,李衛、年羹堯都是雍正班底的親信家臣。
至於鄔思道比較像C大說的,老李身邊的蘇志誠。
另外還有雍正在康熙朝查國庫虧空所賞識的田文鏡,上位後大力提拔,算是是寵臣一類的。


以現在政治跟官場來說,民選縣市長的旁邊機要人員,如果人格特質可以提拔選舉的,就會讓他出去選。
我以高雄市來舉例
高雄市長選舉氣爆那一年,花媽的人馬子弟兵六小福全部當選。
在花媽當政,這些人無疑就是家臣,以她的意志去執行政策。
這六個其實聽都沒聽過,但事實上都是在她身邊待過或者黨務系統出身的。
黨務系統的出身用清代八旗制度來說,就是八旗滿人。
尤其民進黨的派系,我怎麼看都覺得像八旗制度,包含整個黨的興起就是派系街頭運動,跟滿清八旗入關87分像。
等花媽下台後,這些人就看個人經營,是否能夠走出自己的路。
至於無法選的,就隨主子當個奴才,主子下台了也跟著下台了。
C大所指的家臣就是類似這種跟在主子身邊的親信。就是雍正旁邊行陰謀之事的鄔思道。

另一種則是在既有公務體系的公務員,因為政治選擇正確或者受到花媽賞識,當成自己的寵臣。
如副市長陳金德、吳宏謀等人,都到中央去當官,這些人就像雍正賞識的田文鏡,不是家臣是寵臣。

所以古時候清朝一地的總督這樣的封疆大吏,身邊有一群家臣親信,角色功能像現在的機要人員。
但不同的是家臣來源往往是包衣奴才,屬於奴隸,不過只是形式的奴隸,清代包衣出將入相、擔任封疆大吏之人是非常多的。
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就像高雄的馬路....有沙其馬跟芝麻糖的區別....不知道哪個耐用
這只是路面瀝青混凝土級配的不同啦,芝麻糖看起來比較漂亮,但是你沒發現高速公路其實都是沙其馬。
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古今官場還是有能比喻的。

大陸劇雍正王朝裡面,雍正還沒上位前,還是皇阿哥時,他養了一位謀士鄔思道,還撿了幾個孤兒當奴才,李衛、翠兒跟高福。

高福後來被八爺吸收背叛雍正被賜死外。李衛後來當了浙江總督。

另一個是年羹堯封一等公爵官至撫遠大將軍。

至於鄔思道可以說是幫雍正當上皇帝的主要核心人物。

一點官職也沒有,雍正上位後第一個回到王府就是找此人,其實多年以後再重看,雍正是對他起了殺心,想控制住他怕他跑了。

以上是二月河小說杜撰改編的電視劇,但是以家臣這角色來說,李衛、年羹堯都是雍正班底的親信家臣。
至於鄔思道比較像C大說的,老李身邊的蘇志誠。
另外還有雍正在康熙朝查國庫虧空所賞識的田文鏡,上位後大力提拔,算是是寵臣一類的。


以現在政治跟官場來說,民選縣市長的旁邊機要人員,如果人格特質可以提拔選舉的,就會讓他出去選。
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高雄市長選舉氣爆那一年,花媽的人馬子弟兵六小福全部當選。
在花媽當政,這些人無疑就是家臣,以她的意志去執行政策。
這六個其實聽都沒聽過,但事實上都是在她身邊待過或者黨務系統出身的。
黨務系統的出身用清代八旗制度來說,就是八旗滿人。
尤其民進黨的派系,我怎麼看都覺得像八旗制度,包含整個黨的興起就是派系街頭運動,跟滿清八旗入關87分像。
等花媽下台後,這些人就看個人經營,是否能夠走出自己的路。
至於無法選的,就隨主子當個奴才,主子下台了也跟著下台了。
C大所指的家臣就是類似這種跟在主子身邊的親信。就是雍正旁邊行陰謀之事的鄔思道。

另一種則是在既有公務體系的公務員,因為政治選擇正確或者受到花媽賞識,當成自己的寵臣。
如副市長陳金德、吳宏謀等人,都到中央去當官,這些人就像雍正賞識的田文鏡,不是家臣是寵臣。

所以古時候清朝一地的總督這樣的封疆大吏,身邊有一群家臣親信,角色功能像現在的機要人員。
但不同的是家臣來源往往是包衣奴才,屬於奴隸,不過只是形式的奴隸,清代包衣出將入相、擔任封疆大吏之人是非常多的。
雍正皇朝我也不知看了多少次

鄔先生這個角色,我想到聖上你哪部戲"康熙帝國"也有個類似角色,被稱帝師的伍次友

其實李衛,年羹堯,或是田文鏡..與其說是家臣,在古代比較像是"家奴"

雍正只是把他們當成忠心的奴才看待

鄔先生及伍次友身分不同,他們的層次有點像帝師,或是比起教幼年皇帝念書的更高層次

雍正能夠得到帝位,以二月河的小說,很大程度上是鄔先生的功勞

而哪些奴才層次的只有聽命去辦事

伍次友是教導幼年康熙如何治理國家大事

他們扮演的角色不算是家臣,而是雍正及康熙早年對這二人打從心底恭敬的人

他們二人有此能耐當然知道伴君如伴虎

一旦主子得到皇位及掌握實權後,這些"師傅"級的人物,並不會有好下場

可能比奴才級的更易動輒得咎,所以二人最終想到就是"溜掉",寧願不當官

掌權的皇帝很難接受一個人在他面前指指點點,講實話不對,不講實話也不對


台灣從兩蔣時代走向民主,老李到現在空心,有哪一個所謂家臣級的政治人物

他的意見能令主子言聽計從?或是有能力可以左右主子的?

應該說像鄔先生一樣,可以說服雍正改變原來的想法?


李敖曾在節目中談到王作榮這個黨國大佬,他是李敖學生時代的老師,二人也有交情

作老是推薦老李加入國民黨的人,他們年紀差不多,當年甚至是深交好友

後來作老做了監際院院長,退下來後仍關心政事

他看到老K的危機及老李處理黨內政爭的問題

據李大師說作老曾跟小蘇要求"以多年友人身分"跟老李見面懇談,可是被拒絕了

李敖說當王作榮接受了監院長的官位,就等同做了老李的下屬,說句難聽"視同奴才"

已經失去了多年好友的身分,沒資格要求再平起平坐,老李又怎會再甩他?
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