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舊 2006-08-17, 12:19 PM   #1
non 帥哥
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預設 個人評論 - 也談倒扁--你如何判斷?你確定你有能力判斷嗎?

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870

康建淽2006/08/17


在台灣這個民主社會下,人民要政治人物下台,本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長,就是因為前任州長戴維斯被罷免。


台灣人民要不要阿扁下台,作為一個知識份子的康建淽,並不在乎。

阿扁下不下台的結果,阿扁哪時候會下台?這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。

重點是,台灣人民在這次罷免陳水扁事件中,是否學到民主的生活方式,更進一步提升台灣民主的水準。

要罷免由6百多萬人選出的總統,本來就是一項政治動作,不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。


一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客,用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人,才會不假以思考就全盤接受,如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。

以知識份子自許的康建淽我,在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候,你做出決定的證據與理由是什麼,以及有沒有能力說服出反對意見者。

知識份子康建淽想問,在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人,你又如何作出要罷免陳水扁的決定?

有些人會說,陳水扁做的不好,民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高,所以要罷免。

我要問的是,你是如何定義做的好?和你所謂的不好?你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象?而你又看了哪些媒體?

康建淽我又請問,你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見?讓你下出陳水扁做的不好的結論。

你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素?你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素?你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性,你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論?

試問,如果台灣社會貧富不均,收入差距變大,這樣說來,因為阿扁做不好,而?起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧!所以,當一些政客說代表全台灣人說話時,請問這些人的邏輯與證據又在哪裡?

要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎?還是媒體配合操作要你這樣想的呢?

更嚇人的,作為民主社會的公民,你怎麼會自殘到反智?你為何願意完全相信媒體所說的一切呢?而不去質疑?你難道不知道台灣媒體的水準嗎?

以知識份子自許的康建淽我又想問,縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題,正反面分析的相關報告都給你看過,你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷?

如果你沒有辦法消化與判斷,你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢?請問,你下判斷依據又在哪裡?

如果黃光國的台大學生也集合起來,要求黃光國專心從政,不要學政兩邊忙,否則下台辭職。可以嗎?為何可以?為何不可以?

有些人說,媒體的名嘴都這樣說,民調也說阿扁應該要下臺,連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦?對了,黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺,這讓人天怒人怨的陳水扁!真該死!

身為一個民主社會的公民,若是一點判斷力都沒有,只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調,你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問,這是你蠢呢?還是你願意放棄當民主社會公民的權利?

有些人會說,親信與家人貪污的總統就該下臺,不過前提是,這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的?多少是有罪的?

如果,你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據],你又如何判斷呢?
你有沒有能力判斷?如果趙家父子被判無罪,就是司法不公?請問趙家父子有罪就一定公理嗎?請問非法律專業的你我,有能力判斷是非對錯嗎?

現代社會專業與知識分工很細,作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽,老實說,我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳,司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你,只有聽特定名嘴政客與教授的你,你確定你可以做出正確的判斷嗎?你確定你有能力作出正確的判斷嗎?

難道,媒體與少數人民說可殺,說要罷免,阿扁就要下台?

請問這和中國文革時代的鬥爭,白色恐怖時代的匪諜叛亂指控,請問有沒有不同?怎麼不同呢?你希望台灣社會是這樣嗎?萬一,未來一群暴民說你通匪該殺,你怕不怕呢?

老實說,仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求,我都無法被說服。

只要是康建淽忠心粉絲的,一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動,如果連我都無法說服,就註定只是一群反扁人的活動。

一個指針對特定人選的活動,缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。

我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景;我想要看的是廉政委員會,轉型正義委員會的成立。

台灣社會官員賄貪污,有些是私德問題。但是,很多也是結構問題。

許多人在要趙建銘不可以亂跑,不可以回台大醫院就職。請問,這些人所謂的正義公理,難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸?請問,台灣社會哪一位有權利決定何種是對?何種是錯?一句社會觀點不好,請問是誰的社會觀點?請問是誰的好或不好?

作為一個台灣社會的知識份子,本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。

可悲的是,一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們,只是為了要陳水扁下台,可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。


請問,這些人與電視上演的包公,在不確定犯人有沒有罪時,一聲「威武」,「我用刑看你招不招?」這些過去違反人權的方式,有何不同呢?

在台灣海外,看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣,還不會用證據與論述說服人,還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下,缺乏對人的價值的基本思考,這才是台灣社會發展民主的問題吧?

這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧?

這群知識份子,本來應該是透過討論會,辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署,只讓人家覺得,他們沒有辦法提出信服論述的心虛。

(作者康建淽為筆名,北縣永和人,目前在美國德州大學念博士班)
□ 〔資料來源:東森新聞報〕
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有幸曾到東森瀏覽過作者「康建淽」的所有文章,對其文章中提問的功夫,深覺十分了得,亦頗有印象;但對事情癥結所能提出的有效對策或導入正軌的具體方法,卻乏善可陳。身為第一人稱的發文者,在開足火力大問別人眾多問題時,那倒不如由其本人的見識、經歷、智慧和所學,精要的提出對症下藥的解決方案,然政治學好像是他的專長,那就更有發揮其所長的餘地了。

觀其文章,盡用質疑的口吻來充論述,這倒不如直陳真理,來教育大家相輔相成來得要好。讀博士班,所學的是要受教育者,能在遇到棘手問題時,能直接以所學的先人結晶,來直接命中問題的要害,並能在最短的時刻裡,提出對策,而非淪為空談,一味的在試問人們,那許許多多的這個或那個的問題,不能針對問題,提出有效積極的解決方案,那教育的目的豈不白忙一場。

個人懷疑,以該文作者的教育程度和現狀,進圖書館查找資料、作研究的時間都不夠支配,就算是美國本土的公民,讀博士班都覺得十分吃力,並深感時間的捉襟見肘;反觀,以英語為第二語言的外國留學生,又如何能這麼從容的,每天緊抱電腦發文不止,就算他有天才的資質,可老天,也不會給他有雙倍的時間來運用,這點是不合邏輯的地方;莫非這就是他的本職專長,若為真,那又要另當別論了﹗

文章,個人不在乎立場和顏色;若論述得體,具說服力者,則令人感佩莫名,亦不負來此之目的,蓋教學相長,觀文發文,施受之間,皆同理之。

很高興有持反對意見者的出現,也惟有如此才談得上客觀、公正與公平,感謝您轉貼本文的良德美意﹗

此帖於 2006-08-17 01:55 PM 被 grc45 編輯.
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解說的還不錯 ...

台灣有少不政客當司法判決不利自己時,就高喊白色綠色恐怖、政治迫害...

也有不少的媒體以假藉新聞自由之名,進行惡質訪問、導演新聞...
__________________
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這是一種禮貌動作。

一樣是在「專業主討論區」中發問,不管問題解決與否,都要回應別人的回答文喔。
不然搞 [斷頭文],只看不回應,下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。

天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~

迪西:「再見~ 再見~」

Otaku Culture Party 關心您 ...
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這些要阿扁下台的運動,如果連我都無法說服,就註定只是一群反扁人的活動。

這位康準博士憑什麼認為如此呢
無法說服他就註定只是一群反扁人的活動
哈!!!他以為他是誰呢
別人認為的就是沒確實證據
他說這些又有什麼確實的依據呢
憑什麼來判斷他無法接受的就是一群反扁人的活動
光是這種心態就已不足論了

維護阿扁的現在都說一切交由司法來決定
言下之意是司法判有罪才能算是有罪
哈!真的是自己打自己的耳光唄
那228事件...司法有判國民黨有罪嗎
陳文成案...司法也判定是自殺
那為何這群人卻死也不肯接受司法的判定呢
美麗島事件司法也是判定有罪...不是嗎

阿扁有沒犯罪...只要睜開眼睛就能看的見了
不用讀到大學或博士...只要常看新聞報導就夠了
挪用公款...虛報發票...等新聞就足以告知我們阿扁有沒有犯罪
就像陳進興等人不用法院判決... 全台灣每個人都知道他們犯了死罪

別再裝著公平來護扁了...
好好去看看以前那些挪用公款假報帳虛報發票的官員新聞唄
那是不用讀到什麼高學位的人都足以去判斷的了
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這位康準博士憑什麼認為如此呢
無法說服他就註定只是一群反扁人的活動
哈!!!他以為他是誰呢

他以為他是知識份子....

此帖於 2006-08-17 08:13 PM 被 Dingding 編輯.
__________________
我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事
故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事
故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是

故事裏的事,說是就是,不是也是 故事裏的事,說不是就不是,是也不是

故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事
其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事
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作者: YaYa07
這些要阿扁下台的運動,如果連我都無法說服,就註定只是一群反扁人的活動。

這位康準博士憑什麼認為如此呢
無法說服他就註定只是一群反扁人的活動
哈!!!他以為他是誰呢
別人認為的就是沒確實證據
他說這些又有什麼確實的依據呢
憑什麼來判斷他無法接受的就是一群反扁人的活動
光是這種心態就...
判斷有罪與否,自由心証
在司法上,分別在於有刑責與否
但在倒扁的運作上
如果只是用自由心証,那往後政局將會更加混亂
這是一種制度、遊戲規則

試想
若這次倒扁成功,但司法無罪
那以後大家不就可以用這招來滿足撲殺敵手的目的
我們以後還會有穩定的政局嗎?
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陳水扁該不該下台?
一國之元首若真犯了內亂外患罪應當下台,但也應在定罪之後,今天社會的不景氣真的都是陳水扁造成?捫心自問.今天的情形除了大環境之外,藍綠對決造成國家嚴重內耗不也是最大因素,許多民生法案不都是在佔多數的泛藍立委否決掉,許多泛藍立委只會忙著上電視爆料,拿一大堆資料,亂槍打鳥般的胡亂報料,不管真實性如何,只要能打擊政府,增加自己知名度,除此之外他們做
了什麼對社會有意義的事,國家空轉不也是這些偉大立委造成的
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作者: scotty
判斷有罪與否,自由心証
在司法上,分別在於有刑責與否
但在倒扁的運作上
如果只是用自由心証,那往後政局將會更加混亂
這是一種制度、遊戲規則

試想
若這次倒扁成功,但司法無罪
那以後大家不就可以用這招來滿足撲殺敵手的目的
我們以後還會有穩定的政局嗎?
那美國的水門事件...如果以你的看法...尼克森也要等到司法判決後才能下台嗎
那些窮追不捨的新聞人員都是不公正的嗎

如果沒有執著於正義公理的揭發
又如何能讓不法的執政者繩之以法呢
菲律賓的馬可仕不也是如此嗎
當司法被他們掌控時...能去依靠司法來給人民最後的公正嗎

自由心證?????
那228事件又有什麼司法裁判是國民黨的不對嗎
陳文誠事件不也可以說是黨外的自由心證污衊國民黨政府
林義雄滅門血案難道不也是黨外的自由心證硬要栽給國民黨嗎
為何自由心證只有在對阿扁時就是錯誤...對國民黨時就都是正確的了

不是司法判有罪就有罪的
孫立人將軍被司法判有罪...但我們都知道他沒叛國
歷史上的岳飛..袁崇煥更是有名的案例
那些亂法的宦官與奸臣也不是司法判他們有罪才被人民唾棄的

以法律來說以他人發票來報帳就已是犯法了
這是任何當會計當律師及開過公司的人都知道的
這需要等司法來說犯法才犯法嗎
闖了紅燈不算交通違規..因為沒有被拍到被抓到就不算交通違規嗎
殺了人沒被抓到判刑就不算殺人嗎
國務機要費使用他人的發票來報帳已是真實的事證了
還需要等司法來判決才算犯法嗎
那如此說來貪官污吏只要不被司法判刑都不算是貪官污吏了
是這樣的嗎????真的是這樣的嗎

此帖於 2006-08-18 12:17 PM 被 YaYa07 編輯.
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在司法上,分別在於有刑責與否
但在倒扁的運作上
如果只是用自由心証,那往後政局將會更加混亂
這是一種制度、遊戲規則

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若這次倒扁成功,但司法無罪
那以後大家不就可以用這招來滿足撲殺敵手的目的
我們以後還會有穩定的政局嗎?
本來要先回應另一位網友的文章,但是看到您這篇似是而非的文章,我不知道該說您是另類思考?還是該說您的民主素養不足?
首先,依據憲法,總統除了犯了內亂與外串罪得以馬上追訴外,其餘的刑法,民法在總統任內根本不被追訴也就是說不會審判,要審判也得等其卸任之後!
那麼請告訴我在法律上除了內亂與外患罪外,怎麼判決總統有罪?
再來,倒扁的問題上,您去看看西方民主國家,也可看看亞洲各國,一個真正完整的民主架構,是當在體制內無法達到訴求,就可走向體制外,若是大多數的民意都支持,這就不能使用自由心證來概括了.........................
再者政局穩定是執政者的藉口目的是不想要其政權垮台,國民黨用這招,民進黨也用這招,問題在於政局有真的穩定嗎?把過錯都推給藍綠對決公平嗎?
您若要提出另類思考沒有人會反對,但必須要合乎邏輯!
倘若照您的想法,那麼就可立法禁止體制外的罷工,廢除集會遊行法,因為罷工,集會遊行都屬於您口中的自由心證,也都會造成社會些許的動亂,甚至政局的動盪!
那麼乾脆獨裁好了,獨裁國家政局最為穩定,人民也不敢吭聲,非常符合版大您的需求!
最後我只能說當人民走向體制外的時後,背後所表達的是痛苦, 悲哀,甚至活不下去的官逼民反的結果!
若然您還是認為您的論述是正確的,那小弟也不會與您爭辯,就讓這個國家專制獨裁吧!
__________________

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虛虛 目前離線  
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舊 2006-09-14, 10:41 PM   #10 (permalink)
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作者: YaYa07
阿扁有沒犯罪...只要睜開眼睛就能看的見了
不用讀到大學或博士...只要常看新聞報導就夠了
挪用公款...虛報發票...等新聞就足以告知我們阿扁有沒有犯罪
...
說的好啊.
阿扁貪污是眾所皆知,哪需要什麼證據.
要證據的都是在維護阿扁的人,都是貪腐集團的一份子,都是林正杰口中的狗,見一次就要給他打一次.
反對倒扁運動的人和不贊成罷工的人都是綠營的維護貪腐集團的敗類.
這麼說你滿意嗎.
朱痕不改 目前離線  
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舊 2006-08-18, 09:28 AM   #11 (permalink)
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作者: getter
解說的還不錯 ...

台灣有少不政客當司法判決不利自己時,就高喊白色綠色恐怖、政治迫害...

也有不少的媒體以假藉新聞自由之名,進行惡質訪問、導演新聞...
您太客氣了﹗其實我的時間太緊迫了,無暇好好的發篇文章,我這邊大多是他們自己的資訊,加拿大的媒體,似乎不太願意播放台灣的點點滴滴,除非是那些丟人現眼的片段。談到此,無力板回他們對我們的惡劣印象,心痛呀﹗
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舊 2006-08-18, 09:43 AM   #12 (permalink)
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這種毫無深度的流水帳爛文章, 看不出有什麼值得討論的
比我寫的還爛...一點說服力都沒有
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舊 2006-08-18, 10:50 AM   #13 (permalink)
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作者: alucard_nhi
這種毫無深度的流水帳爛文章, 看不出有什麼值得討論的
比我寫的還爛...一點說服力都沒有
說不定發文者,是以在寫論文的心態而自我淘醉呢﹗

一篇文章,講求簡潔有力,看看那篇裹腳布文,一次提出了那麼多的問題,這教人如何作答?就算是問答題,也應一次針對一個主題,寫文章,前後段要遙相呼應,中間部份是用來說明、引證再加舉例印證用的,第二段是用來定義主題的要點,最後一段是結論。

我看不出他的論述重點在哪?通常,一而再,再而三,老是不斷自我打廣告者,強調自己是高級知識分子的人,我的鑑人經驗直覺是,盡信他,不如無他。有能力的人,其行為舉止有若明亮耀眼的鑽石,不用張揚卻欲蓋彌彰﹗

是不是高級知識分子不重要,也沒關係,只要能明是非,辨善惡,通情達理的坦述,也就是與真理不謀而合了。您所描繪的字眼很有意思~毫無深度的流水帳爛文章~倒形容得頗貼切的﹗

此帖於 2006-08-18 11:15 AM 被 grc45 編輯.
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舊 2006-08-18, 06:39 PM   #14 (permalink)
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作者: grc45
您太客氣了﹗其實我的時間太緊迫了,無暇好好的發篇文章,我這邊大多是他們自己的資訊,加拿大的媒體,似乎不太願意播放台灣的點點滴滴,除非是那些丟人現眼的片段。談到此,無力板回他們對我們的惡劣印象,心痛呀﹗
+1...

引用:
作者: YaYa07
...
美國的水門事件...如果以你的看法...尼克森也要等到司法判決後才能下台嗎...
陸文司基案引發的柯林頓彈核案, 彈核的甚至不是總統是否違法, 而是 - 有違 "美國總統應為人民誠信表率" 的基本信念。

引用:
作者: YaYa07
...
不是司法判有罪就有罪的
孫立人將軍被司法判有罪...但我們都知道他沒叛國...
+1

引用:
作者: YaYa07
..............
作文其實不只是國文程度而已
更是
表現出作者的思維邏輯等的能力
...
+1...

此帖於 2006-08-18 06:54 PM 被 dddd 編輯.
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舊 2006-08-17, 11:11 PM   #15 (permalink)
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作者: grc45
有幸曾到東森瀏覽過作者「康建淽」的所有文章,對其文章中提問的功夫,深覺十分了得,亦頗有印象;但對事情癥結所能提出的有效對策或導入正軌的具體方法,卻乏善可陳。身為第一人稱的發文者,在開足火力大問別人眾多問題時,那倒不如由其本人的見識、經歷、智慧和所學,精要的提出對症下藥的解決方案,然政治學好像是他的專...
個人以為這樣的評論不甚有力
因為大大也只是批判作者,未有對台灣政治對症下藥的解決方案,不是嗎

難道不能發表批判性的文章?
還是我可以發,只要我說我學識不足,就沒事
說我是知識份子就該被反批呢

立場可以不一
只要有理能反駁
只是大大在這篇裡,除了指作者的不是,沒有強而有力的反駁理由
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