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舊 2009-08-13, 01:19 AM   #1
rezard 帥哥
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預設 感想 - 針對這次風災,小弟贊成「元首應發布緊急命令」

開這帖的目的不是為了吵架,這議題相關口水很多,但小弟純粹想抒發己見...

這次風災,一個"慘"字不足以形容

甲仙小林有很多老婆的好友,完全失去聯絡

看到新聞報導中,小林"平坦"的畫面,老婆已經哭了兩天,雖說我們倆都知道大概凶多吉少,只是看著災情報導一次又一次,還是不免悲從中來,小弟的淚也好幾次快流下來...

只能不斷告訴自己:要堅強,要哭還輪不到我哭~~

----------------------傷心分隔線----------------------

關心過救災速度與總統緊急命令頒布與否的網友們,大概也發現這是個熱門話題

各大論壇正反兩方爭議不斷

小弟在此以非關"顏色陣營"與"政治意識"的觀點來表述個人感想,先懇請諸位看倌切勿對號入座


民國88年921大地震發生時,當時還沒有「災害防救法」

所以李總統以緊急命令的方式,頒布對於救災行為政府的法源依據

民國89年起有了「災害防救法」,並於91、97增修條文

看過「災害防救法」條文的,大概會歌頌內容鉅細靡遺,無所不包

這也是馬總統認為當前風災,依據規範這麼仔細的「災害防救法」,實在沒必要另行頒布緊急命令來互相衝突,自打嘴巴...

但仔細拜讀兩者內容,並觀察這幾天的救災行動,小弟終於了解兩者的差異:

「災害防救法」沒有想像中的好,且以急需行動力爭取時效的"救災"而言,「災害防救法」根本就是個妨礙救災時效的惡法,原因如下:

1. 災防法輪廓太大,必須有很多種災害防救計畫互相牽引,才能補足先天執行面不足的缺憾,若災害防救計畫窒礙難行(寫好看的、寫交差的),災防法恐怕只是個大而不當的花瓶

2. 災防法裡面有三個政府:行政院(代表中央),直轄市、縣 (市) 政府,鄉 (鎮、市) 公所設鄉,災防法34條第1、2、3項
『鄉 (鎮、市) 公所無法因應災害處理時,縣 (市) 政府應主動派員協助,或依鄉 (鎮、市) 公所之請求,指派協調人員提供支援協助。
直轄市、縣 (市) 政府無法因應災害處理時,該災害之中央災害防救業務主管機關應主動派員協助,或依直轄市、縣 (市) 政府之請求,指派協調人員提供支援協助。
前二項支援協助項目及程序,分由各中央災害防救業務主管機關、縣 (市) 政府定之。』

災防法既無明訂何謂「無法因應災害處理時」的標準,那三級政府該如何得知「我該跳出來接手處理了」?各類災害程度的劃分是否皆已清楚"量化"供三級政府判斷(母法只說要另定支援協助項目及程序...)該出面主導與否?

以這次風災而言,小弟沒看到行政院出面解釋『基於xx標準,莫拉克颱風屬於直轄市、縣 (市) 政府尚可因應的災害,故最初沒有中央主動派員協助...』等云云,但馬總統與行政院的定調都是:地方政府救災,中央支援...顯然中央沒有想要主導接手的意圖,難道現在兩個地方政府可以不聽中央號令,自己獨立救災?互踢皮球隨處可見

況且,如果依據這樣的法條精神來看,那麼現在應該站在第一線主導救災的不就該是鄉 (鎮、市) 公所?馬總統、劉院長與幾位地方首長都只能從旁或在後支援,且豈不是背了好幾天「救災不力」的輿論黑鍋?(哇,鄉 (鎮、市) 長真是罪該萬死!下回想出來競選的請罩子放亮一點...)

3. 災防法內,國軍是"協調"(31條1項6款)與"申請"(34條4項)來的,與大家認知的「政府"下令"」有極大的出入,換句話說國軍針對直轄市、縣 (市) 政府的要求是可以「加以考慮」或「拒絕」的,雙方得一來一往喊價殺價,成交(達成協議)時不知已浪費多少時間(地方政府救人還要"拜託"國軍,不曉得可不可以下個結論說『那還救屁啊』??)

以上三點就是小弟認為「災害防救法」是惡法,以及為何目前救災行動看來遲緩、國軍動員不如921量多快速的原因

好幾種災害都有救人的黃金時間,如果還要等待政府執行面完備、釐清哪一級政府該出面主導、協調到國軍乖乖配合...才能出場救災,試問,需要多少個周期的黃金時間?搶救人命,能等嗎?

此時提出這些觀點,對於搶救尚埋在土石堆底下的災民,或許為時已晚(這時候再發布緊急命令大概也都來不及了)

小弟只能企盼,現任與未來的國家元首能夠想想:
1. 到底是...守法守制度重要,還是救人重要?(尤其如果是惡法之時)
2. 到底是...自己與團隊的清譽重要,還是救災重要?

緊急命令或許不大符合民主法治精神,但小而美、單純政府定位(主詞除了一個"各級政府",從事災後安置以外,其餘以"中央政府"或"政府"來整合分級,強化行動力),與簡單易於執行...等特色,對於搶時間的救災活動最適合不過了...

唉,說完了,心情也稍稍舒坦一點,只是我們家與很多人家,不曉得還要難過神傷個幾天~~

苛政猛於虎
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【詠螢】
的歷流光小,飄颻弱翅輕。恐畏無人識,獨自暗中明。
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rezard 目前離線  
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不能批評當政者…只能嘆氣…

無能…無能…害死多少人命

現在都不大敢轉新聞台…家破人亡 莫此為甚

天災?人禍?
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作者: Living 查看文章
災害發生時, 我覺得大家也無需過於苛責政府
第一時間救災比較重要

但是, 我是衷心期望不論哪個政黨, 災後一定要重新檢討防災計劃以及重建工程的標準與品質
畢竟現在所謂的一百年或四百年防洪都已經失去標準性
可謂年年破記錄, 這些老舊的標準數字恐怕得重新定位了

另外, 政府必須要有膽量徹底執行防颱計畫
以我所住休士頓為例, 兩年多前五級颶風瑞塔來襲, 政府下令兩三百萬人強制撤離
軍方在颶風來襲前三天就進駐撤離區, 逐戶強制居民離開住所, 大半個休士頓城是空城
後來大塞車, 颶風又轉向, 造成很大的民怨

去年艾克颶風又來襲, 中央還是再度下令強制撤離
當時眾多反彈的聲浪, 並沒有動搖政府撤離的決定
一樣也是三天前開始撤離, 離海近的先走, 每小時按郵遞區號撤離
塞車是難免, 但沒有像第一次那麼嚴重
而艾克颶風這次沒有轉向, 正對休士頓而來, 颶風眼正好通過休士頓市中心
風災過後的財物損失固然很大, 但是人員的傷亡卻是非常少
這些就是政府的執行決心的問題, 也是台灣政府需要加強的地方

救災期間, 我是不會講政府的不是
畢竟救災為主, 不忍多苛責
但是災害過後, 我覺得政府應該要好好徹底檢討
不能每一年都還在用老舊的思維與數字去做同樣的防災工作
結果是每一年都造成嚴重的傷害與損失

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我也贊成,來推一下樓好了,順便賺史幣~~
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做好做壞都是被人嫌,只是有沒有膽量與魄力去做,畢竟不是軍政戒嚴時期,隨時都有民怨,認真修法才是正途,可惜立法的都只顧A錢或打架或黨派分別,倒楣的還是災區
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我想多數民眾都不太清楚"緊急命令"和"救災防治法"的差別。
(歹勢~我也是!)
但是經由R拔清楚的分析,不難發現其實有很大的差異。
個人覺得差別最大的在於"動員能力",如:軍方資源、民間機具等。
建議R拔不要只是吐吐苦水,把這樣的建議投書媒體、官員(雖然可能無效果)。
小弟也支持發布緊急命令!
(哀~唉~看到軍方動員如此緩慢、被動,真是..................)
__________________
~ 真情不捨 摯性何求 ~

請別稱呼我為"您"啦~
因為我也不會稱呼"你(妳)"為"您"~
大家誠摯、認真、快樂的LDS,就別您來您去啦~
Tamadbee 目前離線  
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現在我覺得應該先把災民安置在能洗澡,有飯吃有水喝,有乾淨衣服可以換的地方,全力搶救還受困的災民,往生的罹難者蓋一間廟供奉這些罹難者
lutunhsiang 目前離線  
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啥~賺GP是吧~

喔~不是啦~是來賺史幣啦!

那我也來一個!

老實說,我看到的是整合不良啊!

且~如果說太多不好的話,等等騜的人就會來消毒!呵~!!

為什麼不學學921時的李登輝呢!

那時候那裡有問題,他馬上就跟參謀總長說!
然後就看到參謀總長馬上拿起電話~

可是我今天在電視上看到的不是這樣啊~
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新流感都還沒完全根除,現就來個颱風,已經災情慘重了,現在我還正在擔心颱風過後,新流感的疫情會不會更嚴重~~
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3. 災防法內,國軍是"協調"(31條1項6款)與"申請"(34條4項)來的,與大家認知的「政府"下令"」有極大的出入,換句話說國軍針對直轄市、縣 (市) 政府的要求是可以「加以考慮」或「拒絕」的,雙方得一來一往喊價殺價,成交(達成協議)時不知已浪費多少時間(地方政府救人還要"拜託"國軍,不曉得可不可以下個結論說『那還救屁啊』??)
法條的理論與實踐其實有很大的差距

關於以上的第3點,屏東縣長就痛批申請軍方支援,公文往返拖拖拉拉耗掉的時間不知可以救多少人,救人如救火這個環節很重要軍方出動時間越久災民越危險

新聞已經報導,沒有災害防治法前,李登輝到災區視察會把參謀總長帶在身邊,誰都知道參謀總長才是軍方掌實權的人,他下的命令比誰都實在,就算有災害防止法放在哪裡,小小的一個縣市首長,軍方老大的本位主義,用官僚方法處理或給你拖時間也拿他們沒輒
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救災應該有整體的SOP
事前的氣象預測、雨量估計、危險區域的認定、人員的強制撤離
災後,緊急動員、協調機構、統籌人力物力,如果早有一定的程序也不至於有如此的邊看編學的救災。如何動員也早在規劃之內,而不是只靠著一紙災害防治法來搞定
不過,活跳跳說的對
基於安全,事前的強制撤離我也覺得以後要嚴格執行,畢竟生命無價,財物再拼就有。
__________________
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所以啦~台灣不進步的原因就是很多人都在政府機關扮演了很多角色,卻都不是很好的
演員。立法委員不立法只利己、電視媒體不呼籲只吐槽、法務部長不務正業卻發便當..

每個人扮演好自己的角色,發揮最大的力量才是好角色.....

我國就災體系本就混亂,很多單位都是臨時編組的烏合之眾,不是專門職務
從事相關業務,加上官僚心態所以遇到重大危難政府就顯得步伐顢頇...

就拿救難直升機來說好了,我ㄧ直很不明白咱們陸軍的CH-47C到哪裡去了?

連空勤隊的民用版(CH-47C)B-234也消失了,用那個小小UH1-H單槳單引擎
的小飛機去出生入死,不僅發動機馬力不足連人員乘載數量也不夠,派CH-47C
一架出任務一次搭載的人員是UH1-H的五倍,而且還有雙發動機馬力夠大可以
應付高山地區的氣候,甚至可以用它吊掛相關設備去山區救災....

直到摔掉一架飛機後才看到CH-47C出勤亮相,我簡直快要昏倒了...

小馬很愛面子的,媒體批評他對災民的態度不好就拼命澄清....
他不發布緊急命令多少也有面子問題,怕被綠營冠上無能大帽...

連我老媽都忽然冒出一句...."我看那個電影心動時刻,日本就有災情偵查員
3人一組攜帶通訊設備,空降深入災區探查災情,瞭解人員受困傷亡情況,
回報給救災基地指揮官瞭解,作為救災的依據。我們怎麼都沒這種人員.."

現在國人將面臨我們除了土匪與阿甘可以選擇外,有無更好的選擇
__________________
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我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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就拿救難直升機來說好了,我ㄧ直很不明白咱們陸軍的CH-47C到哪裡去了?

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現在國人將面臨我們除了土匪與阿甘可以選擇外,有無更好的選擇
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有!!而且很簡單,就是日本mm偶們來了,直接搬到日本去每天跟日本mm泡茶聊天
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還是老共比較狠

四川大地震後,解放軍到偏遠山區救災,傘兵就在濃霧中直接跳下,據說有人跳下去就直接掛了

查一下資料,老共連攻台的精銳部隊都派去救災?
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四川強震/動用攻台傘兵 進行「自殺式空降」救災

大陸新聞中心/台北報導

中國四川省汶川大地震發生後,震央地區有30多個鄉鎮音訊全無,中國出動王牌部隊「空15軍」以「自殺式空降」方式強行進入災區,據傳4千多名空降兵出發前全都寫好遺書。而大陸網路上也有消息指稱,第一小分隊150人冒著暴雨雷電空降,之後向大本營報告的136人,犧牲4人,10人失聯,有人則以「你是真正的王牌」向這群勇敢的傘兵致敬。

由於中國國務院總理兼抗震救災總指揮溫家寶,屢次下達不顧一切要進入災區的命令,連平時專門演練攻台,在湖北、安徽都設仿台中清泉崗機場的特訓中心的「空15軍」也奉命投入。有報導因此指稱,這次救災出動最精銳的「空15軍」,可以看得出中共中央和軍隊「真的動了老血本了」。

中國空軍指揮學院教授徐邦年在接受大陸媒體訪問時表示,「盲投」和「盲降」在空中救援歷史上極為罕見,風險很大,且四川震央地區山區都是懸崖臨河,加上當地天氣不穩,傘兵在空中被風吹撞上懸崖「必死無疑」,且「空15軍」之前並無山地空降訓練,世界上也沒有一個國家有這種訓練,空降的4500名空降兵第一梯隊是全都寫好遺書才登機。

由於災區震央的地形十分惡劣,大陸網友稱這次行動有如「自殺式空降」,而據CCTV報道,空降兵某軍(空15軍)在周三派出100名傘兵前往茂縣,中午12時20分,15人在沒有氣象資料、沒有引導的情况下,成功降落重災區茂縣後,並與指揮部取得聯繫,由於天氣持續變壞,剩餘83人取消傘降,報導中沒有提及其中兩名傘兵的下落。而此次空降任務由空降兵研究所所長李振波率領。

不過在大陸多個網站上,有網友爆料說,第一小分隊150人冒著暴雨雷電空降,之後向大本營報告的共有136人,犧牲4人,10人失聯,不過這段爆料暫時無法證實。但從兩者報導來看,這次空降行動似乎折損了兵力。

根據報導,為了這次救災,解放軍在短短3天就投入10萬人以上,空軍則是展開空前的空投及空降救援行動,創造中國空軍史上同時出動飛機最多、飛行強度最大、反應速度最快的非作戰空運紀錄,不過,重災區裡被埋災民多數仍難獲救,根據中國國務院抗震救災指揮部估計,罹難者達到19500餘人,實際遇難人數可能在5萬以上。

http://www.nownews.com/2008/05/16/10844-2275716.htm

此帖於 2009-08-13 11:42 PM 被 barrielee 編輯.
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