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2006-08-17, 12:19 PM
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長老會員
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個人評論 - 也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870
康建淽2006/08/17 在台灣這個民主社會下，人民要政治人物下台，本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長，就是因為前任州長戴維斯被罷免。 台灣人民要不要阿扁下台，作為一個知識份子的康建淽，並不在乎。 阿扁下不下台的結果，阿扁哪時候會下台？這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。 重點是，台灣人民在這次罷免陳水扁事件中，是否學到民主的生活方式，更進一步提升台灣民主的水準。 要罷免由6百多萬人選出的總統，本來就是一項政治動作，不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。 一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客，用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人，才會不假以思考就全盤接受，如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。 以知識份子自許的康建淽我，在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候，你做出決定的證據與理由是什麼，以及有沒有能力說服出反對意見者。 知識份子康建淽想問，在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人，你又如何作出要罷免陳水扁的決定？ 有些人會說，陳水扁做的不好，民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高，所以要罷免。 我要問的是，你是如何定義做的好？和你所謂的不好？你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象？而你又看了哪些媒體？ 康建淽我又請問，你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見？讓你下出陳水扁做的不好的結論。 你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素？你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素？你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性，你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論？ 試問，如果台灣社會貧富不均，收入差距變大，這樣說來，因為阿扁做不好，而？起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧！所以，當一些政客說代表全台灣人說話時，請問這些人的邏輯與證據又在哪裡？ 要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎？還是媒體配合操作要你這樣想的呢？ 更嚇人的，作為民主社會的公民，你怎麼會自殘到反智？你為何願意完全相信媒體所說的一切呢？而不去質疑？你難道不知道台灣媒體的水準嗎？ 以知識份子自許的康建淽我又想問，縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題，正反面分析的相關報告都給你看過，你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷？ 如果你沒有辦法消化與判斷，你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢？請問，你下判斷依據又在哪裡？ 如果黃光國的台大學生也集合起來，要求黃光國專心從政，不要學政兩邊忙，否則下台辭職。可以嗎？為何可以？為何不可以？ 有些人說，媒體的名嘴都這樣說，民調也說阿扁應該要下臺，連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦？對了，黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺，這讓人天怒人怨的陳水扁！真該死！ 身為一個民主社會的公民，若是一點判斷力都沒有，只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調，你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問，這是你蠢呢？還是你願意放棄當民主社會公民的權利？ 有些人會說，親信與家人貪污的總統就該下臺，不過前提是，這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的？多少是有罪的？ 如果，你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據]，你又如何判斷呢？ 你有沒有能力判斷？如果趙家父子被判無罪，就是司法不公？請問趙家父子有罪就一定公理嗎？請問非法律專業的你我，有能力判斷是非對錯嗎？ 現代社會專業與知識分工很細，作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽，老實說，我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳，司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你，只有聽特定名嘴政客與教授的你，你確定你可以做出正確的判斷嗎？你確定你有能力作出正確的判斷嗎？ 難道，媒體與少數人民說可殺，說要罷免，阿扁就要下台？ 請問這和中國文革時代的鬥爭，白色恐怖時代的匪諜叛亂指控，請問有沒有不同？怎麼不同呢？你希望台灣社會是這樣嗎？萬一，未來一群暴民說你通匪該殺，你怕不怕呢？ 老實說，仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求，我都無法被說服。 只要是康建淽忠心粉絲的，一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動，如果連我都無法說服，就註定只是一群反扁人的活動。 一個指針對特定人選的活動，缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。 我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景；我想要看的是廉政委員會，轉型正義委員會的成立。 台灣社會官員賄貪污，有些是私德問題。但是，很多也是結構問題。 許多人在要趙建銘不可以亂跑，不可以回台大醫院就職。請問，這些人所謂的正義公理，難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸？請問，台灣社會哪一位有權利決定何種是對？何種是錯？一句社會觀點不好，請問是誰的社會觀點？請問是誰的好或不好？ 作為一個台灣社會的知識份子，本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。 可悲的是，一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們，只是為了要陳水扁下台，可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。 請問，這些人與電視上演的包公，在不確定犯人有沒有罪時，一聲「威武」，「我用刑看你招不招？」這些過去違反人權的方式，有何不同呢？ 在台灣海外，看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣，還不會用證據與論述說服人，還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下，缺乏對人的價值的基本思考，這才是台灣社會發展民主的問題吧？ 這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧？ 這群知識份子，本來應該是透過討論會，辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署，只讓人家覺得，他們沒有辦法提出信服論述的心虛。 (作者康建淽為筆名，北縣永和人，目前在美國德州大學念博士班) □ 〔資料來源：東森新聞報〕 |
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有 10 位會員向 non 送花:
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airspne123 (2006-09-04),Chin-Wei (2006-08-20),Copprofield (2006-08-24),getter (2006-08-17),RIH_CHANG (2006-09-15),scotty (2006-08-17),zasiza (2006-08-24),微風輕狂 (2006-09-15),愛菸族 (2007-08-25),飛鳥 (2006-08-17)
感謝您發表一篇好文章 |
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2006-08-19, 01:22 AM
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#31 (permalink) |
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長老會員
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笑~~~~
我支持倒扁的理，只是因為陳水扁是個不適任的國家領導人  跟施明德、李慧芬、邱毅、民盟…等個人的私德無關 也同國民黨、親民黨的主張無關 挺扁人士認為陳水扁下台對台灣沒好處  我是認為陳水扁及民進黨執政這六年，有為台灣帶來好處嗎  早點下台，還可省下不少可觀費用  挺扁人士認為陳水扁代表「台灣人的本土政權」  怕呂秀蓮補位，怕泛藍政權取而代之 這………有那麼嚴重嗎   「本土政權」有重要到包庇貪腐也在所不惜  如果二二八及黨外時期的歷史，只為了成就「本土貪腐政權」 那這段歷史有必要追念嗎 既然強調「民主」，「以民為主」  憑什麼不能相信人民才是國家真正的主人 公僕有錯、不適任，管他官位多大、是何立場 民意抬頭要公僕下台，公僕當然得下台 挺扁人士認為群眾運動會造成社會對立 我是認為未來台灣穩定政局的力量在多數人民身上  經過這些年投機政客的操作、無能 我認為這個時代沒有「英雄」，也不需要「英雄」  未來國家政策走向是由多數人民決定，而非政客決定  今天我只認同「倒扁」的想法  不代表我認同施明德、邱毅、國民黨、親民黨未來的任何主張 未來也會極端厭惡任何政客拿這次的群眾運動往臉上貼金  這次若能以群眾力量促成陳水扁下台、民進黨反省 是很多很多沒沒無名的民眾分工合作，出錢出力出創意幫忙  政客一個人那能成得了大事  (2004年的群眾運動，沒腦袋的泛藍政客提不出倒扁正當性， 只知聚積民氣，不研究319真實性，不從法理途徑， 總是把自身利益放第一位，被驅離是應該 ) |
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送花文章: 8126,
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2006-08-19, 01:29 AM
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#32 (permalink) | ||||
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註冊會員
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引用:
那麼，說陳水扁違法的人，在您的邏輯裡，是不應該的 所以，順著您的邏輯，您無任何立場來反駁我了 也就是說，您的問題，事實上我不用回答，您就已經站不住腳了 但事實上，就體制而言，還有彈劾，當然這只是回應您的「法源之論」 不過，我還是為您再說一次 我強調師出有名 當政府法紀出了問題，總統要負當然責任 更何況有問題的，是與自己切身相關的家庭成員 貪污之風不可長 但有多少証據直指陳水扁違法？ 我們能看到的，就是陳水扁未能善盡監督幅庭成員、部屬之責 未能避嫌，而在國務機要費，事實尚未釐清 試問，這是如何師出有名？ 還是您也認為日本以丟失士兵為名，行侵略之實亦無不可？ 站在日本軍國的立場，收服低等民族，可是他們的天職喔 所以，要倒扁 並非不可，但在証據尚未釐清的情況下 怎麼做，都顯動機不足 或者我們該說，這些舉動不足以讓陳水扁下台 那是為什麼呢？就是因為這些動機在陳水扁眼裡根本無法致命 不足以讓他認錯，他還能脫身 單就技術層面來說，倒扁的理由不夠完善 引用:
是的，請看看世界各民主國家 如果您真的看了，而不是隨口說說 那您就會發現 台灣的民主生態，還不能與之相提並論 如果台灣的民主架構是真正完整的 怎麼會有這麼多人從2004大選一直到現在都還對立叫囂 認為陳水扁使用詐騙手段的，卻遲遲未能獲得平反 真正的民主架構，是建立在人民的民主素養之上 體制、規章只是形體 人民的民主素養才是精神所在 試問，台灣人民的民主素養，真的有能力揮動「罷免人民直選最高首長」的大斧嗎？ 還是，會有更多有心人士將認為民氣可用，而藉此撲殺敵手？ 引用:
只是能不能真的讓大多數人信服而已 試問，兩顆子彈的遊行，不正是自由心証嗎？ 有所謂絕對、直接的証據嗎？ 如果沒有，又不叫自由心証，難道叫「我說詐騙就一定詐騙」？ 遊行本來就會造成動盪 但只要在可負擔的範圍之內 亦無不可 引用:
為何人民不敢吭聲，會符合我的需求呢？ 那我說 要把您的話奉為圭臬，才符合您的需求，您心裡又如何感想？ 我一直說師出有名 只要有名，出師便挺首昂揚 人民走出體制外，這是民主正常的現象 我不認為有何不可 若訴求正當，理由應當 被體制摒棄了，就要走出來 只是，案子正在查，種種跡象還不能完全掐住陳水扁 老實說，我覺得出手太快，打草驚蛇 我想，所謂的正確 只是一種相對的比較 認同的，就會說是正確的 不認同的，就會駁斥 這也是正常的現象 這個國家也不會因為我的一番話而走向獨裁 |
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向 scotty 送花的會員:
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2006-08-19, 01:41 AM
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#33 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
您說的治國無方 那執政黨便會說：是在野黨的杯葛 這也是馬英九不敢介入的主因 因為當在野黨介入了，執政當就有理由脫罪 要知道泛藍在民進黨執政時的國會裡還是長期以來的多數 所以在治國上，都要負責任 我想，在道德上 是治不了陳水扁的 簡單的從企業來看 很多企業主對人材，將公德與私德劃分清楚 我痛恨貪污 但安穩的過日子，是我最大的心願 除非我看得出來免總統之後，能安穩過日 否則，我都會不時去質疑倒扁動機的充分性、合理性及影響 所謂的遊戲規則 指的是，用什麼理由、方式將元首罷免 這牽涉到的 是人民往後怎麼看元首這個職位 人民怎麼看待民主樣一件事 |
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送花文章: 94,
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向 scotty 送花的會員:
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2006-08-19, 03:01 AM
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#34 (permalink) |
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論壇主管
 
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許久沒有見到類似這篇主題以及回應文章如此般的反應熱烈的文章，
謝謝大家攻防有序的熱烈發言 ! 也請以前熱烈發言大大都回來這裡暢所欲言，不要繼續潛水而讓這區沉淪下去， 不管您是支持哪一黨派或是無黨無派， 只要言之有物，這裡隨時歡迎您的蒞臨， 期待您能與大家共同重塑昔日精采時刻， 謝謝大家。 此帖於 2006-08-19 06:26 PM 被 不飛 編輯. |
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__________________ 不飛的不飛 ... 因為曾經端座在雲霄之上 ... 所以不飛 ， 因為期待您能與不飛抬頭共列翱翔天昊 ... 所以更是不飛 ! 不飛不想飛 ... 畢竟殘破雙翼在苔階沾濕 ... 所以低頭 ， 只好安靜地蹲在這練習 ... 學習要如何才能飛的更高更遠 ! 不飛不曾飛 ... 終於知道青澀期代表蒼狗 ... 所以情殤 ， 一甲子的意境等於六十年的期盼的凝固 ... 所以就此棲巢 ! |
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送花文章: 959,
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向 不飛 送花的會員:
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2006-08-19, 04:35 AM
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#35 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
2.沒錯,能夠彈劾總統,但是門檻特別的高,那麼體制內行不通,又怎能不允許體制外的呢? 3.是不是師出有名,我想很多人都很清楚,總統用人不當,治國無方,這是昏庸無能,這理由就足以讓他下台,至於其他的例子前面大大都已提過我不在重複,難道你的想法是要總統播定罪才是師出有名? 4.沒錯,泛藍要負督不週之責,百姓要負選錯人的責任,所以為了負責泛藍提出體制內罷免案,泛綠立委沒人敢進場投下反對罷免的票,不敢為罷免案背書,這在歷史上會記載的,百姓為了負責任大多數民意支持倒扁,扁的聲望也跌至空前新低,百姓可沒有全力提罷免案提彈劾案,體制內行不通當然走體制外的路線,這有何不對呢?台灣能走到民主化這步,不也是走體制外的路線逼執政當局就範呢? 5.在您的思想還是認為總統只有違法才能下台,治國無方,昏庸無能,到得瑕疵都不必下台是嗎?這就是您眼中的民主?成如有大大所說的水門案,總統說謊沒有違法照樣下台,那他們是不民主的嗎?若是這樣的想法很可怕,台灣要邁向民主化有這樣的想法更難了! 6.就是因為要穩定,安定的生活才要倒扁,我回應某位網友的文章就曾提到,陳水扁總統下台,沒有人敢說政局會更穩定,但是絕對不會比現在更糟! 7.既然您認為我們民主素養不如西方的民主國家,上次您與我爭辯怎麼用比薩斜塔的例子來反駁我?您這不是立場反覆嗎?您還有立場來反駁我嗎?照您的邏輯只要對您有利的您就提出來對您不利的就套用我的話來反駁我(次那討論的那篇我就舉出台灣人民與西方世界的民住素養不同了!),明眼人都知道您這是在自打嘴巴了呀! 8.您不只是把總統與百姓畫上等號,又與企業畫上等號,實在是好笑,企業不會被百姓用顯微鏡檢視,總統是國家領導人,動見觀瞻,當然要用最高道德標準去檢視,您到台塑公司到裕隆公司去上班看看,私德不好保證請你走路,因為他們絕對不會冒著商譽受損的風險! 總之,您要去質疑倒扁的正當性是你個人的自由,我只能說從國父革命到抗日,到228事件,到美麗島事件無一不是走體制外的,尤其是美麗島事件,當年其實老百姓過的還不錯經濟也正在起飛,只是比較沒有言論自由不能組黨辦報,光這些理由就足以使這些有志之士揭竿起義爭取往後的民主道路,難到依您的邏輯他們也錯了?(當年也造成動盪,人心徨徨的,彷彿要戰爭似的!) 追求穩定,安定的生活不是只有您一個人的願望,是全台灣2300多萬人的希望與期望,套句國父孫中山的話當做結尾:沒有破壞哪有建設! 如果您要反駁就去反駁國父孫中山先生吧! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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向 虛虛 送花的會員:
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2006-08-19, 07:20 AM
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#36 (permalink) |
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管理員
 
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scotty大 跟 虛虛大 講的，其實都對的...，有時候還要加入民族性、地域性
考量畢竟，台灣人的民族性，說穿了跟國外成功的民主國家的民族性相比確實有 所不同當然觀點也不同。 以柯林頓來說，並沒有因為性醜聞而下臺，一開使柯林頓也是說謊，但是後來 的發展並不足以讓柯林頓下臺，因為那只是以前的私德問題，並非當總統的關 係，而柯林頓也有為此認錯...，因而就沒事。但如果是同樣的事，在台灣可 以吵的沒完沒了...。 以國外成功的民主國家，不管事當總統還事黨魁霍只是一般公務員只要涉嫌弊 案，進入司法程序時，幾乎自行宣布離職接受司法審判，這就是成功的民主國 家的表現之ㄧ。但是在台灣就不可能會有這種事發生，因為都用撐的、賴皮的 ，既使進入司法程序，更加倍賴皮。 以興票案來說在發生當時，要是宋楚瑜是在國外的政治環盡下，早就完蛋了在台 灣撐一下、賴皮一下就過風頭了...。那馬英九之前也有發生富邦魚翅案，也是 撐一下、賴皮一下就過風頭了。 但是，以陳水扁的狀況來說，在國外也不可能就因為這樣就下台。如果是說跟 水門案相比，其實有耶些不同。 1.水門案的尼克森統是涉案人。陳水扁是他身邊的親友、下署涉案而非陳水扁 本人。 2.水門案的尼克森總統以行政權干預司法權。陳水扁並無以行政權干預司法權。 3.水門案針對性直接性。陳水扁是被週遭的人士涉案而間接牽拖。 而這些差異通常沒人說，只是吵說美國可以水門案要總統下台。但是水門案內容 可能沒人仔細看過。 當然以現況用水門案的範例要陳水扁下台是不可能的，陳水扁又不是涉案人，當然 無正當性，一當司法調查出現陳水扁被列入涉案人或涉案關係人時，倒扁才具正當 性。 一個人明明是清白的，但是有 10 個人串通好說那個人有罪，那你認為那個清白之 人是否有罪 ? 當這 10 個人為達目的利用媒體、輿論、說人閒話來扇動擴大效應時那你認為那個 清白之人是否有罪 ? 但是事實上那個的人沒罪，就可能因為那 10 個人的串通，而背上莫須有的罪...。 這就是一群人串通吃死一個人的論點... 一個人有罪與否不是誰說了算，要靠司法來證明，不然民主是不會進步的。 無能的政客、縣市府首長也一堆，也不見有人去 "倒" 那些人。 無能不等於有罪...，但也不能等於莫須有的罪。 只是有沒有人去做連署，達到符合的人數，或公投到符合的人數而已... 倒不倒扁，是個人的自由選項，但是要如何判斷才是頭痛的東西？ 是看爽度? 是要看順不順眼? 要道聽塗說? 還是新聞爆料? 還是司法調查? 喜歡就好。 民主是一種生活習慣、一個過程。 |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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送花文章: 37855,
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2006-08-19, 10:08 AM
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#37 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
遊行與罷免也是民主的正常運作之ㄧ 六年來醞釀要罷免阿扁與倒閣也很多次了 爆料的事件已從阿扁才開始的 多少歷任官員都被爆過料 我們小老百姓如何去查證案情呢 你為何不看看扁是如何回應爆料的嗎 對SOGO禮劵...總統府都是如何回應的 對國務機要費是如何回應的 對羅太太...阿卿嫂的薪水是如何回應的 如果他的回答能讓老百姓接受又如何會有如今的大抗議遊行呢 別說我們要守規則...何不說阿扁他們要遵守規則呢 因為他們是執政者...當司法不能伸張時 所以民主社會賦予人民有遊行罷免的權利 人民不是因爆料而要採取行動 更重要的是阿扁的處裡太避重就輕了 為何不將SOGO禮劵講清楚呢 為何不將國務機要費的發票講清楚呢 我們要的不是一個道歉...而是要一個公正廉明的政府吧 否則何必去唾棄以前的國民黨政府 |
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送花文章: 39317,
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2006-08-19, 10:17 AM
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#38 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
怎能說這些都與扁無關呢 國務機要費只有總統可以動用 怎可能是他身邊的人可以隨便報帳的 蘇貞昌的老婆可以拿發票去請領行政院長的特支費嗎 然後說這與蘇貞昌無關嗎 反扁中每個人都有其不同的原因與情緒 但也不是每個人都是餵了反扁而倒扁的 如果不是阿扁做的太過頭...又如何可能讓那麼多的群眾開始聚集成為力量呢 請問你們認為阿扁要如何涉案...人民才能起來遊行抗議呢 同樣的...那當年黨外又憑什麼要起來抗議國民黨呢 他們又有什麼證據與正當理由嗎 別像馬英九那樣被法律侷限住了 阿扁度過了很多次的危機...這次搞成這樣 不是人民如何了...而是阿扁做過頭了 |
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送花文章: 39317,
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2006-08-19, 10:53 AM
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#39 (permalink) |
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註冊會員
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最近聽音樂聽得多，只想讓心情平靜下來，我只想問問：
各位還記得搞軌案吧？！先不論李泰安到底是否是真的涉案，檢察官和法官可以在罪證不足且未認罪的情況之下判決他死刑！那麼趙建銘和第一家庭這些，明顯有那麼多犯罪事實的為什麼沒有任何動作，如果我們還在等待所謂”司法的正義”，我想那是緣木求魚，沒有起來讓力量凝聚起來，怎麼可能有真相？這些貪腐集團怎麼可能有收斂的一天，難道還想要繼續被這些人污辱兩年嗎？我可不！！ 小弟單純的表達個人想法而已，歡迎各位多聽聽我發表的音樂，謝謝～ |
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送花文章: 956,
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2006-08-19, 01:17 PM
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#40 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
台灣民主嗎？此刻，人民被迫不分黨派，集體集結，孤注一擲來捍衛正義時，這意味著相對力量的總反彈；倘若社會公義、政府廉能、國泰民安，有守有為，那麼，誰會有興趣去玩政治、搞運動？又還會有誰願意去當政治的附庸，拋家棄子的去做一個，連基本家庭幸福，都無法照顧維持的缺席者。如今，這國不國，家不家的窘境，到底是誰之過？難到是既無辜又無可奈何的人民嗎？ 政黨與政客結黨營私，同流合污，包庇、袒護大逆不道的國家領導人，諸如此類的惡劣行徑，這是民主政治嗎？人民若不對所謂的「司法正義」極度失望時，誰有那本事和興趣去動員，那條件、時機不成熟的不義抗爭？當政府與人民針鋒相對，互相對抗時，該檢討的是人民還是政府？可能有人會認為這是反對黨的政治陰謀，又或是失意政客的落井下石；然真相是不孤獨的，一個無能、無恥的政治集團之對人民，就像是個好吃懶做、不事生產、同床異夢的無賴伴侶，在百般勸解、委屈求全、極力挽回無效時，這就是該分手的時刻了﹗ 歷史上的殘酷教訓，再再證明著人民的起義力量，是可以直接越過那為政權背書的偽司法正義集團的，而推動這場反扁、下台的原動力，恰是政客失信多年，所簽下的龐大借據，在政治信用破產時，要認清局勢，不怨天尤人，不賴帳，識大體者，有借有還，再借不難。 抗爭是希望的燈塔，它是人民扳回生存尊嚴的最後防線。當大多數人民都願意參與反抗時，這就是民主的極致表現；專斷獨行的寡頭政府，原本就是人民的公敵，正義永遠站在人民的這一邊﹗ |
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2006-08-19, 04:28 PM
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#41 (permalink) |
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長老會員
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共業共承；同享責任
從來就不知道是否有人有足夠的能力做出恰當的判斷，因為：
人祗能在自己的心智版圖內＜自以為是＞的做出判斷。 不論這個判斷的結論是支持某個特定的意圖；或是反對某個特定的意圖， 在判斷的過程中都是基於自己的瞭解，而後自證。旁人的概念若有影響， 也必先進入個人版圖；也就是先要得到判斷者的認同。 孫中山先生舉過一個交通的例子，大意是：在做出最後的決定前，應縱觀全局， 否則；最短的路線，不一定是最快的。所以有時所謂－最近的路－就是繞遠路。 可是也因此，在實務上，絕大多數的事務，是做不到＜完整的縱觀局＞的。 除非我們也知道那一條路不會被＜馬路翻修請改道＞＜大型交通事故＞； 甚或＜天外飛來的韻石＞所阻礙。 那都是可能發生的，祇是機率每況愈下，漸次遭人＜刪除＞，歸類於＜意外＞。 但是民主的要義也基於此，既然大家都說不準，那就投票吧！最後的結果就是： 共業共承；同享責任。 今天多數人也定然將＜陳水扁總統滾下台＞的諸多前因後果當成＜意外＞。 否則當初不會投他一票的。 誰知道自己當初的那一票是正確的？是一個＜恰當的判斷＞？別扯了 所以今天才來討論＜如何判斷＞；＜確定自己有能力嗎＞，卻又如何？ 今天的＜倒扁運動＞和六年前＜支持阿扁當總統＞一模一樣，共業共承而已， 像這種高論：＜也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？＞； 就收起來吧；遑論＜一位正在讀博士班的學員＞妄加批判全國人民的共願！ 希望下次民進黨的朋友們在推舉另外一位總統候選人之前， 皆能效法＜康先生＞的治學精神，先捫心自問： ＜我以前為什麼要推舉陳水扁這種痞子當總統，難道真的沒有端倪嗎？我要留神！ 千萬別為了一句 台灣之子 或是 有打拼精神 或是 換人做做看 ；甚至連 祗要把國民黨趕下台，誰做都好 也能成為我投他一票的理由，我真的要小心！＞ 那才真是萬民之福。 國民黨的朋友也不必興奮，因為就算這次＜倒扁成功＞，後勢仍待觀察， 畢竟現在的動作雖領大義，但仍難脫內鬥色彩。此後之勢，端視 施前主席如何發牌 在此祝他馬到成功。 抱歉！再說一次： 去瞭解 阿扁兄 ；不是我們的工作！但... 讓人民信任他；卻是民主國家總統的重要工作項目！ 此帖於 2006-08-21 12:44 AM 被 dddd 編輯. |
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2006-08-19, 07:14 PM
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#42 (permalink) | |
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長老會員
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拜讀貴文後，猶如夢中驚醒，原來，人一直都在自己的思想半徑內兜圈子；若要不走偏鋒、誤入歧途，就只有靠集體智慧來共同經營，而非狹隘的個人淺見。 一個草率揀選的領導人，無德無能是要不得的，想要民主制度如魚得水，福澤天下，細心的前戲功夫是不或缺的，否則，哪來漸入佳境和高潮迭起？ 只有寬以待己，嚴以律人的政治登徒子，是沒有真正的實力和能力去為民服務的；有的只是狼心狗肺的政治目的，以及利己損人的不謀意圖，我們豈能為短視的眼光所害，而大開政客傷天害理的方便之門。 歸根究底一句話，群策群力出主意，小心駛得萬年船﹗ |
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2006-08-19, 09:01 PM
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#43 (permalink) | ||
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註冊會員
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引用:
我也無法容忍陳水扁的荒唐辯駁 很有趣的，我在另一篇罵陳水扁時，沒看到大大也支持我 我支持倒扁 只是我觀察的 是倒扁的理由是否能在陳水扁下台後引發政局更大的不安 如果 我認為理由夠完善，我便沒有質疑 到現在為止，大大一直回答不了我的疑問 我當然了解倒扁的原因，也支持 但大大能否開釋的了我對往後政局不安的疑慮 如果大大能說出來，我便不會有質疑 |
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2006-08-19, 09:30 PM
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#44 (permalink) | ||||||||
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這個問題，大大確定該問嗎？ 這是個不該問的問題 為什麼 因為：大大能說他就是犯罪嗎？就可以依法判刑嗎？大大就可以對他制裁嗎？ 如果都不行，那為什麼我可以說他有犯罪？ 如果行，那還需要法院審判嗎？ 引用:
也就是提醒大大，在規定上還是能對總統進行制裁的 既然大大了解了，那也就ok囉 再者，我沒有說過不能允許體制外 引用:
陳水扁應該下台，但下台的理由 將會影響到人民怎麼看待往後的政治 政客會如何以這次的經歷來操弄政局 這些，大大也未回應我，讓我釋疑 引用:
我真是有點摸不著頭腦了 大大一直用我沒說過的話來反駁我 引用:
還是老話一句，師出有名 回到我第三點的回覆吧 引用:
這不是很矛盾？ 大大如此自抬身價，實在不妥當 未來的事，誰說的準？ 若這是大大的判斷，那就不該講得如此絕對 況且，下如此斷言，卻未有強有力的論述 這樣妥當嗎？ 引用:
我笑了，請回去看看我那篇吧 我正是用比蕯斜塔的例子來印証我國人民對道德自我約束素養的不足 與這次，可說互相輝映 我可以肯定，大大絕對不是所謂的「明眼人」 別看到黑影就開槍 這樣會貽笑大方的喔 引用:
舉例就是畫上等號？ 那大大往後可得注意措詞囉 因為...照此邏輯 大家都別開口了 還有，大大說裕隆，只是其中一個例子 但這就表示所有企業都這樣？ 如果不是 那這例子能反駁得了我說「很多企業主對人材，將公德與私德劃分清楚」這句話嗎 大大的結尾很有趣 孫中山先生說：和平、奮鬥、救中國 那，走體制外是和平的舉動嗎？ 那大大又為何支持？ 所以提 國父這句話，真的沒有意義 因為...大大自己也不會因為 國父說過什麼話，就完全遵守的 既然如此，怎可嚴以待人，寬以律己呢？ |
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2006-08-19, 09:59 PM
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#45 (permalink) | |
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引用:
都忽略掉一件事 我舉個例，這個例子不以現行法律為依據 只是要讓大家了解自己如何去判斷 A，一個離婚、失業的人，當街搶了錢，他一個人度日 B，一個離婚、失業的人，當街搶了錢，他有兩個孩子要養，皆不滿二歲 兩人精神狀況良好，皆無負債、無存款 各位是法官 刑責是五年有期徒刑，或役科罰金10萬緩刑三年 請問，各位法官會如何去作出判決 又 各位是律師 為A爭取到役科罰金10萬緩刑三年，能收取10萬費用 為B爭取到役科罰金10萬緩刑三年，將會被B借貸10萬之罰金 若為其中一人辯護，另一人將因失去辯護人而降低刑責之可能 請問，各位律師，將會為誰辯護 |
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