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2006-08-17, 12:19 PM
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長老會員
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個人評論 - 也談倒扁－－你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870
康建淽2006/08/17 在台灣這個民主社會下，人民要政治人物下台，本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長，就是因為前任州長戴維斯被罷免。 台灣人民要不要阿扁下台，作為一個知識份子的康建淽，並不在乎。 阿扁下不下台的結果，阿扁哪時候會下台？這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。 重點是，台灣人民在這次罷免陳水扁事件中，是否學到民主的生活方式，更進一步提升台灣民主的水準。 要罷免由6百多萬人選出的總統，本來就是一項政治動作，不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。 一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客，用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人，才會不假以思考就全盤接受，如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。 以知識份子自許的康建淽我，在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候，你做出決定的證據與理由是什麼，以及有沒有能力說服出反對意見者。 知識份子康建淽想問，在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人，你又如何作出要罷免陳水扁的決定？ 有些人會說，陳水扁做的不好，民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高，所以要罷免。 我要問的是，你是如何定義做的好？和你所謂的不好？你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象？而你又看了哪些媒體？ 康建淽我又請問，你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見？讓你下出陳水扁做的不好的結論。 你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素？你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素？你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性，你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論？ 試問，如果台灣社會貧富不均，收入差距變大，這樣說來，因為阿扁做不好，而？起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧！所以，當一些政客說代表全台灣人說話時，請問這些人的邏輯與證據又在哪裡？ 要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎？還是媒體配合操作要你這樣想的呢？ 更嚇人的，作為民主社會的公民，你怎麼會自殘到反智？你為何願意完全相信媒體所說的一切呢？而不去質疑？你難道不知道台灣媒體的水準嗎？ 以知識份子自許的康建淽我又想問，縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題，正反面分析的相關報告都給你看過，你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷？ 如果你沒有辦法消化與判斷，你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢？請問，你下判斷依據又在哪裡？ 如果黃光國的台大學生也集合起來，要求黃光國專心從政，不要學政兩邊忙，否則下台辭職。可以嗎？為何可以？為何不可以？ 有些人說，媒體的名嘴都這樣說，民調也說阿扁應該要下臺，連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦？對了，黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺，這讓人天怒人怨的陳水扁！真該死！ 身為一個民主社會的公民，若是一點判斷力都沒有，只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調，你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問，這是你蠢呢？還是你願意放棄當民主社會公民的權利？ 有些人會說，親信與家人貪污的總統就該下臺，不過前提是，這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的？多少是有罪的？ 如果，你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據]，你又如何判斷呢？ 你有沒有能力判斷？如果趙家父子被判無罪，就是司法不公？請問趙家父子有罪就一定公理嗎？請問非法律專業的你我，有能力判斷是非對錯嗎？ 現代社會專業與知識分工很細，作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽，老實說，我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳，司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你，只有聽特定名嘴政客與教授的你，你確定你可以做出正確的判斷嗎？你確定你有能力作出正確的判斷嗎？ 難道，媒體與少數人民說可殺，說要罷免，阿扁就要下台？ 請問這和中國文革時代的鬥爭，白色恐怖時代的匪諜叛亂指控，請問有沒有不同？怎麼不同呢？你希望台灣社會是這樣嗎？萬一，未來一群暴民說你通匪該殺，你怕不怕呢？ 老實說，仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求，我都無法被說服。 只要是康建淽忠心粉絲的，一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動，如果連我都無法說服，就註定只是一群反扁人的活動。 一個指針對特定人選的活動，缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。 我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景；我想要看的是廉政委員會，轉型正義委員會的成立。 台灣社會官員賄貪污，有些是私德問題。但是，很多也是結構問題。 許多人在要趙建銘不可以亂跑，不可以回台大醫院就職。請問，這些人所謂的正義公理，難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸？請問，台灣社會哪一位有權利決定何種是對？何種是錯？一句社會觀點不好，請問是誰的社會觀點？請問是誰的好或不好？ 作為一個台灣社會的知識份子，本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。 可悲的是，一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們，只是為了要陳水扁下台，可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。 請問，這些人與電視上演的包公，在不確定犯人有沒有罪時，一聲「威武」，「我用刑看你招不招？」這些過去違反人權的方式，有何不同呢？ 在台灣海外，看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣，還不會用證據與論述說服人，還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下，缺乏對人的價值的基本思考，這才是台灣社會發展民主的問題吧？ 這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧？ 這群知識份子，本來應該是透過討論會，辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署，只讓人家覺得，他們沒有辦法提出信服論述的心虛。 (作者康建淽為筆名，北縣永和人，目前在美國德州大學念博士班) □ 〔資料來源：東森新聞報〕 |
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送花文章: 1480,
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有 10 位會員向 non 送花:
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airspne123 (2006-09-04),Chin-Wei (2006-08-20),Copprofield (2006-08-24),getter (2006-08-17),RIH_CHANG (2006-09-15),scotty (2006-08-17),zasiza (2006-08-24),微風輕狂 (2006-09-15),愛菸族 (2007-08-25),飛鳥 (2006-08-17)
感謝您發表一篇好文章 |
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2006-08-21, 12:52 AM
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#76 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
我所謂的「體制」，指的是民主洗牌的方式，其門檻實在太高了，不足為惡君戒，所以他才有機會凌遲全國上下。 不好意思，這天底下真有「佛水」嗎？有誰能定義一下，它的化學組成元素到底是什麼？它竟然能替敗德之人，災解厄、祈求福報﹗這是什麼個鬼玩意兒？ 阿扁，他為何這麼刁蠻，別忘了他的訟師經歷，使他能玩弄人性於指掌之中，人民就是他的掌中物，隨他愛怎玩，就怎玩，誰教他好運，選上總統；看過他說出的種種的歪理，真感激他的家教，他的父母實在該引以為榮﹗ 在心理學上，阿扁患了邏輯上的大錯，倘若他那兩顆子彈真是別人送給他的，那以他的狹隘心胸和有仇必報、絕不留情的個性，怎會在風頭一過後，就若無其事，而在切身利益緊張時，又突然選擇性的恢復記憶，把那兩顆子彈的邊際效益，發揮到極致，真是絕呀﹗ 真倒楣，人民怎會讓這種人來褻瀆自己。 |
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送花文章: 71895,
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2006-08-21, 12:57 AM
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#77 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
但我們知道，當權者會為了捍衛自己 而繼續保有這樣高的門檻 陳水扁很早就警告過我們：嘸恁欲安怎！ 佛水..在組成元素上並無不同 這就像基督教的聖水可以驅魔一樣 是一種信仰凝聚的實體產物 精神慰藉所得的力量大於實際作用 有時覺得很有趣 在史版，深深印証了天涯若比鄰的話 來自不同地方的我們 不一定能互相通訊，因為沒有手機、沒有對方的MSN 但卻能在論壇裡互相討論、辯論、加油打氣、天南地北 也許不是每件事都理念相同 但在表示完自己的心聲後 獲得共鳴是一種肯定 相反意見是一種鼓勵，了解自己思維上的不足 但無論如何 大家還是願意為了不同的事再發表自己的看法 這樣的感覺真的很棒！ |
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送花文章: 94,
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2006-08-21, 01:14 AM
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#78 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
「聖水」是天主教的才是，在西方宗教干政的昔日裡，它還與贖罪卷有著不可解的淵源，基督教認為任何人造的東西是不可取的，就連有形的十字架都不必了，只認為聖經的無形寶貴教訓才是至寶，其他都是多餘的。 |
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送花文章: 71895,
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2006-08-21, 01:26 AM
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#80 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
我要學的地方實在是太多了，無意也無暇兼顧其他。史版是我的精神寄託，朋友是我的精神支柱，無它則生命空白，飲食乏味﹗ |
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送花文章: 71895,
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向 grc45 送花的會員:
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2006-08-21, 01:33 AM
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#81 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
雖然不易達成，但大家總是為此努力著 很高興透過與大家的互動學習知識、觀念 在此以台灣這裡的時間跟您說聲晚安囉！ |
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送花文章: 94,
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向 scotty 送花的會員:
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2006-08-21, 01:44 AM
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#82 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
台灣老百姓對政治人物的道德要求比西方民主國家低太多,政客們會說謊不守承諾不就是選民縱容的惡果嗎? 如果前美國第一夫人希拉蕊公開說一百次不選2008總統,結果還是去參選,大家認為他會高票當選嗎? 過去陳水扁當市長及總統時常有交通違規,不是消單就是一犯再犯,馬英九被指責同樣的事,馬市長很得意的說自己很守法,"每次違規都會去繳罰單而且是自掏腰包的",意思是相較陳水扁馬英九是模範生? 各位這就是我們台灣的道德標準嗎?違規繳罰款?考試作弊老師沒發現,事後跟老師自首,算不算好學生? 我的認知"守法"的前提是不要違反法律規定,而不是違反以後認罪或作出事後補救! |
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送花文章: 204,
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2006-08-21, 06:12 AM
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#83 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
不過若不慎犯法卻能知錯能改,這算是守法,最糟糕的是犯了法還死不認錯,這不僅是不守法,也毫無道德可言! 法律是對低的道德層面,對對自我的要求僅止於守法,那民主還離我們遠矣! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-08-21, 09:07 AM
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#84 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
政治家，廉能的揀選和品管，應無時不刻的嚴格執行；如遇不良品，哪怕是輕微的瑕疵，也要當場立刻淘汰，更何況是，走偏門僥倖過關的投機政客，當他信誓旦旦的諾言變成空言時，這是很不負責任的欺騙行為，他不但失去了自己的往後誠信度，更玩弄了全國百姓的感情。 詐騙國家資源是從政者的大忌，這是無法妥協、饒恕的大惡，又如，縱容家族、親信明爭暗搶，巧取豪奪，這已不是道德、法律的問題了，而是根本不適任的江洋大盜，因為他的詐欺品行，明知故作，狡詐詭辯，惡用資源，無是非善惡之心，更無法替全國字民立下正確、光明、廉潔、有能的示範作用，恬不知恥的霸佔著最上位，這不是一個合格領導人的領袖作為。 再怎說，作為一個只是推翻所謂前朝貪腐的新政權，其不止自己要嚴厲尊行，其所來不易的政治基礎；在相對條件的改善上，更應深具表率作用，並時時的警惕再三，除此之外，更應在福國利民的民生福祉上，竭力用功，除弊興利，妥善規劃，隨時檢討，勇於負責的好樣政府。 從表面上看為民服務的政績，已不合格了，再往深層探索，道德操守更不如表面功夫，像這般的政治留級生，怎還能繼續讓他鬼混，這不是個好兆頭，它象徵著獨夫混世、全民能奈我何專制獨裁的濫觴。 總統之於國家，有如腦袋之於身體，腦袋長惡性腫廇，還不馬上摘除，難道還要留著它，來繼續戕害，並蔓延到其他身體的器官嗎？ 身為一個來自台灣的中華民國子民，在海外已無任何榮耀可言，我們所謂的民主被諷刺和嬉笑怒罵，連代表國家的總統名字，也被用來當作欺騙、背信的代名詞，個人就經常聽到人們的口頭禪，說︰「你不要再陳水扁了」﹗這是個痛心的折磨，聽到這種話，身為台灣人，走到哪裡都抬不起頭。 陳水扁，你真無恥﹗你的人格何在？ |
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向 grc45 送花的會員:
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2006-08-21, 09:20 AM
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#85 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
你會發現~這麼多人並不是去觀光的[就是因為佛水有效] 一分誠心一分感應;十分誠心十分感應 至於成分已有人檢驗過~只是一般泉水;並無特殊成分 不過常用的人會發現.. 同樣的水~求過後[指飲用前的祈禱],氣味可能會變的不一樣[還聽說過汽油味] 佛菩薩是聖人~沒有分別心,幫助別人前不會先想這對自己有什麼好處! 相信那裡的師父不論誰去都是很歡迎的.. 那邊並無政治色彩 |
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__________________ 大千海水尚可量 十方虛空猶可涉 諸眾生心尚可同 世尊功德不可盡 諸佛世尊有 百四十 不共佛法。 以彼彼諸名 詮彼彼諸法 此中無有彼 是諸法法性 odysee | Buddha-img | 如何得觀音菩薩感應 |
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向 non 送花的會員:
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2006-08-21, 10:02 AM
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#86 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
罷免遊行示威就要以激情的手段來進行 治理國家就要用不同的方法 掌權者控制住了司法檢調監察等單位 人民以忍耐太久了 若要等到更重大的事件爆發或更悽慘的日子來到才要起來罷免的話 那付出的代價會慘重 倒扁的行動已展開...如風起雲湧般的開始進行了 令人隱憂的是倒扁成功後的未來將如何 這是沒人可預期可知道的事了 很可能未來也不會更樂觀 但也不能在容忍現在的狀況再繼續下去了 檯面上的政客都不足以讓人民相信他們能帶給人民更美好的未來 但也許會有異軍突起的大人物出現吧 師出有名不如說我們需要更多的弊案被揭穿來突顯阿扁的罪行 但若沒有人民的怒吼也不會讓更多知情的人願意說出真相 以前很多政治的黑暗被掩埋就是因為知情者不敢說出來 所以現在的行動看起來效果有限...但也很可能激發更多人願意說出實情唄 |
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送花文章: 39317,
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2006-08-21, 07:57 PM
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#87 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
漢高祖劉邦是沒有才華並非膽小,劉邦懂得明哲保身之道,知人善用,造就了漢朝天下!(殺忠臣暫且不提!) 真正沒有謀略是楚霸王項羽,以致於忠臣范增求去........... 劉邦云: 此三人(指張良,韓信,蕭何)皆人傑也,吾能用之.此吾所以取天下也,項羽有一范增而不能用,此其所以為我擒也. 由此可見劉邦並非膽小之人,更是知人善用之人............. 劉備,若是猶豫就不會有斬黃巾英雄首立功,更不會桃園三結義,當然就沒有三顧茅廬請出孔明輔佐的事蹟了,當然後世就不會拿他當成為厚黑學中的主角了! 劉備與劉邦的共同點都是出身草莽,勇於突破,才能成就大業~~ 至於關雲長,孔明,張飛,韓信,蕭何等等,皆因人格特質的原因只能當輔佐的角色,若是領導人不知人善用,毫無氣度,有勇無謀再好的人去輔佐都沒有用,例如楚霸王項羽就是最好的例子! 是以,dddd大大所言即是勇於突破與知人善用,若無如此特質,其餘一切都是謊言......... 板大或是是想表達謀略與勇氣兼備的意思,但世間無十全十美之人,所以需要輔佐,需要建議,能察納雅言之人,才足以領導眾人! 不知道您以為然否? |
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2006-08-21, 08:44 PM
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#88 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
劉邦不敢面對項羽 劉備不進荊州城 這些，閣下顯然不是故意忽略就是根本沒讀過 很遺憾，我的意思又被閣下給斷然曲解 我想表達的，很清楚 「互相配合」 而且，我也寫出來了，對吧 根本沒有判斷、模糊的空間 還有，大大提到了一個例子正好指正了dddd大 項羽正是自恃武勇而招致減亡 再幫大大補充個例子 呂布也是因為以為僅靠武勇就能成事，而讓陳宮無用導致被捉的命運 而且，大大的轎會不會抬得太高了呀？ dddd大根本沒有「勇於突破與知人善用,若無如此特質,其餘一切都是謊言.........」之意 dddd大說的是：謀略「或」勇氣 「與」= 「或」？ 若問吾看法 吾以為，斷章取義不可取也 |
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2006-08-22, 01:35 AM
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#90 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
大大及深綠支持者的論點也讓我頓悟到「主觀認定」的問題  挺扁人士最常說陳水扁不該下台的理由就是: 怕陳水扁下台會亂  、司法檢調未證實陳水扁本人有不法情事 財產未核實申報、SOGO禮券案、各式BOT弊案、賣官疑雲、內線交易、國務機要費、台新帳戶……等  一切都是媒體胡亂造謠生事、無的放矢  一切都是「合法」或「下人的錯」或「不慎之疏失」、「道德瑕疵」  「台灣之子」建立的「本土政權」是異常可貴的，不容女人與泛藍政客取而代之  極權的中共是虎視耽耽地想併吞台灣，應小心中共使用的統戰、分化伎倆， 應極力採取「本土化教材」  ，要堅持鎖國政策，抵制兩岸交流、三通、直航。 以我來說 我強烈質疑陳水扁及民進黨政客的「官方說法」  不認為美、日是盟友、中共是令人畏懼的 不相信319的真實性  、不承認2004陳水扁政權的合法性、正當性 不相信司法檢調真的是「法律之前、人人平等」  ，陳水扁家族是廉潔、一介未取可昭公信 我認為陳水扁是不適任的領導人  ，只要陳水扁下台， 台灣政治環境自然安定，經濟、外交、內政、創意性不再因內耗、本土化侷限發展性  (放眼政壇，如此厚顏、無懼民意壓力的政客真的不多 )笑~~~~~ 觀念是如此的不同與對立  所以想聽聽更多說法 ，也想找出更多「倒扁」正當性論述 「主觀認定」看似牢不可破 透過理性的對話，發現自己的盲點，又再進一步互動討論  當對立雙方的論點能找出共通點，有相同的價值判斷  胡說八道、胡作非為的政客無法以撕裂族群的方式煽動造亂、從中得利 |
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向 prosaic 送花的會員:
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