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2006-08-24, 07:44 AM
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#1 (permalink) | |
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註冊會員
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信與否端看大大自己囉 我不支持扁 而且，我很討厭看他硬拗的嘴臉 但我在找的 是用什麼樣倒他的理由，可以讓他下台 先前我說過 這些理由不足以讓他下台 果然昨天就有新聞報導：陳水扁不會下台 次而，我想知道若陳水扁真的下台 是不是真的會對政局、經濟、民生有幫助 所以我在找的信服 一是能讓他下台的理由 二是施明德的倒扁運動只是要把陳水扁推下台 還是對整個政局影響有了規劃，最簡單的就是接位的人是不是能承諾一定改革司法 倒扁只是一個過程 讓我們的整體環境更好才是我們該努力的 如果只是相信陳水扁下台就會更好 說著：最差也只是讓他繼續做，下台就不會更差 的朋友 顯然是對司法保護總統職位制度的過於樂觀或不了解 因為下一個上台的人，同樣受著不合理的保護 |
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2006-08-24, 04:39 PM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
大大在找倒扁的正當性 我在找陳水扁在位的正當性 就如這幾天正反方意見攻防 有人認為台灣民主國家，不應再發生體制外的群眾運動 (但，體制內該走的都已過一輪，民進黨政客除了忙著 把反扁人士列為「中共同路人」、「輸不起的泛藍支持者」 綁架民進黨立委不讓其行使罷免案的投票權 何時在乎反扁人士的訴求是否合理、客觀  )現在發現「百萬人民、億元倒扁」已勢不可擋  終於有了危機意識  一下說要告媒體，一下說百元倒扁是違法的政治獻金 說中共是幕後藏鏡人，批評國民黨黨產與施明德人格、過往歷史 呼籲民眾別中了有心人士意圖顚覆「本土政權」的陰謀 我認為陳水扁執政的台灣是一灘死水，  過了陳水扁亂政這一關， 以台灣人的素質與民間的活力，起死回生不難  最怕的反而是民進黨政客不擇手段的擺爛與造亂  陳水扁下台，由呂秀蓮繼位的做法是較穩定的方式 呂秀蓮志在2008年，想要眼前的一年還是往後的四年、八年， 呂秀蓮是個聰明人  我對這次「倒扁」是樂觀的  不擔心往後會有二次、三次的群眾運動 因為這次是陳水扁與民進黨高層做得太過份、民怨太深  才有這麼大規模的運動 這次若能把死皮賴臉、厚顏無恥的政客拉下台  才會警惕往後所有政客皮要蹦緊點， 民眾的眼睛是雪亮的  不會因為幾句「我沒錯」就相信政客的清白  不會因為立場不同就能容忍政客貪贓枉法、治事無能 |
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2006-08-24, 07:34 PM
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#3 (permalink) | |
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註冊會員
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我想 對於倒扁 我們還是要客觀的來看 陳水扁是民選總統 他有當然的在位正當性 而不能用「我們覺得陳水扁的品德、他家人的違法、治國無能」 來說他在位沒有正當性 否則往後不用辦理總統選舉 只消一個政治人物登高一呼 來決定下台與否了，不是嗎 有人說：光是治國無能就能要求他下台了 那我想知道，如何証明陳水扁治國無能？ 法規由立法院定、內政由行政院執行 在要求扁不要把自己當皇帝的人們說一個治國無能就能讓他下台的同時 不正也把陳水扁視為皇帝，唯有推翻他，一切就太平了 這真是矛盾呀 典章制度之所以重要 就是因為我們無法保証任何人的品德 所以要用完善的律法來規範公僕 若想依靠這些政治人物的品德來達到社會安定 無異是緣木求魚 還有一個很有趣的問題 當初的貪腐是由國民黨所起 倘若2008年政黨能輪替 由國民黨上台 那，誰又能保証國民黨不會再拾起他們再熟悉不過的技倆？ 我想，沒有人能保証 所以該革命的是制度 而不是推翻了一個陳水扁台灣就會一切步入軌道的了 施明德沒想過推翻了陳水扁之後 接下來的路該怎麼走 他說倒扁是他最後一戰 那試想，若再有人當政了，一樣貪腐 施明德是要倒，還是不倒？ 如果不倒，那很顯然當初他倒扁是為了個人恩怨了 如果倒，那當初他的口號意義何在？ 所以他自己喊倒扁時 就已無法取得正當性 也因此反對他這樣做的人不在少數 因為他交待不清楚為什麼要倒扁 他沒有考慮到 當他掀起了這波浪潮之後 會有什麼影響、他該負什麼責任 龍應台女士的這番話正說出了我在這篇一直強調的 http://tw.news.yahoo.com/article/url...24/8/2ill.html 龍應台寫了「我怎麼上陳水扁這一課」來完整闡述想法，她說：法律上，一個未被定罪的總統不必辭職，但是如果政治上，他已經成為社會不安的根源，他應該向人民道歉請辭，我的要求和捐1百元的公民是一致的，陳總統，把國家還給我們。 但是話峰一轉，對於施明德發起的倒扁靜坐，龍應台依舊不太茍同。龍應台說施明德明顯是為了進行公民實踐，但當刺殺和防衛流言四起，當拒馬的刀片如何割肉的鏡頭被放大，她認為劍拔奴張的決鬥，不是所謂的公民實踐。 龍應台說，她選擇不捐1百元，作為一個干犯眾怒的微小聲音，因為最後該被決鬥的對象，是培養了陳總統這種人物，容許他苟延殘喘的整套制度。 此帖於 2006-08-24 07:46 PM 被 scotty 編輯. |
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2006-08-25, 02:02 AM
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#4 (permalink) | |
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長老會員
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唉~~~愈寫愈長了
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我們兩個對陳水扁的看法真的很不一樣  大大要我提出陳水扁治國無能的說法 斗膽反問大大，陳水扁治國「有」能過嗎   大大偏官方說法 把「中共」、「泛藍」、「施明德的人格」融入「反」「倒扁」的論述 我是一一切割去看事 我認為從2004年3月19日發生「兩顆神彈」後 扁言扁行就不具有國家領導人的正當性、合法性  中共真如官方說法般可怕嗎  我不認為 台灣官方無遠見、國際觀、堅持鎖國，不敢以小搏大、政策錯誤才更可怕 中共有強大的軍事戰力，美國與日本也有強大的軍事戰力， 為何美、日不可怕，中共就可怕 中共有侵台動機，日本在海權、釣魚台領土與台灣常發生爭執 中共可怕，難道日本就沒侵台動機 泛藍有長遠執政的機運嗎 我也不認為 我不懂為何要怕一個陷入「歷史定位」、「轉型期正義」、「黨產糾紛」沙坑，被「政黨輪替」的失勢政黨 泛藍內部有利益糾葛，團結性比民進黨還差  無法提出令人信服的願景，也笨得被民進黨的族群分化、民粹主義，模糊在野黨監督的正當性 多年在綠營「族群議題」、「歷史定位」、「轉型期正義」、「黨產糾紛」的論述中，總處於挨打狀態 要不是民進黨政府做得太差，讓泛藍有翻身機會，  泛藍…….早打入歷史冷宮中 再說……怕泛藍重蹈歷史錯誤， 難道陳水扁就沒複製「白色恐怖」、「威權體制」的疑慮 因為施明德有道德瑕疵，所以不具「倒扁」的號召性 那陳水扁陷入貪腐風暴中，就具有在位的正當性 如果民眾無法拉下現任言行反覆、昨是今非、治國無能、弊案連環爆的政治投機客，  那有籌碼去監督、要求下任政客須以民意為依歸，嚴禁重蹈覆轍  我尊重龍應台的言論自由，但不認同  如果預設立場，不敢向不可知的未來挑戰， 現狀永遠不可能有所改變 也永遠無法印證台灣的民主化，已到達何種等級 PS剛看到一篇新聞粉火 軍人匯款倒扁 聯勤指違反行政中立 http://news.pchome.com.tw/politics/c...026180272.html 真是夠了  軍人應該效忠的「國家」≠「民進黨政府」≠「貪腐領導人」 軍人也有「人權」，也有表達「言論自由」的空間 如果因為支持百元倒扁而被指違反行政中立  那「民主進步」黨同把軍人當「鐵票部隊」的舊國民黨政府有何異 此帖於 2006-08-25 02:34 AM 被 prosaic 編輯. |
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2006-08-25, 03:55 AM
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#5 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
版主大大認為阿扁總統為民選總統有其正當性,民選總統當然有其正當性,但是當319槍擊案發生後正當性就降低了,在沒有讓民眾釋疑的情況下很顯然正當性不足! 另外再補充大大一點,憲法有保障人民有集會結社的自由更有保障人民的抵抗權,靜坐等於是最低層次的算是體制內的抗爭喔! 台灣目前還沒有發生過大規模的罷課,罷工的情況,先進民主國家罷工,罷課都視為常態,視為民主的過程~~ 擔心社會動盪那是多餘的,當心影響經濟更是多餘的~~ 最明顯的例子適法國再今年四月份未一個法案通過而影響到學生的權益,學生罷課抗議,民眾罷工抗議持續了將近兩個月,但法國經濟沒诶有影響,法國社會沒有動盪~~ 用安定,祥和,繁榮當作反對群眾運的的藉口的糖衣,這是忽略了憲法保障人民的權利,更是為當政者護航辯論最有利的著立點,但可惜還是阻止不了反貪腐的人站起來! 可笑的是整個辯論有人把總統的過錯推給私德,很顯然的不了解啥是私德,啥事公眾的! 牽扯到人民涉及到貪瀆就屬於公眾的不是私德,更何況身為國家元首私德本來就同樣要荕得起檢驗的! 但是版主在這似乎是好像要把跟他不同意見的人辯下去,實則在文字間繞來繞去,老實說並沒有意義.............. 若版主能夠謹守分際,正如不飛老爺這樣,那才是令人佩服的! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-08-25, 07:14 AM
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#6 (permalink) | |
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長老會員
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法國人的自由
引用:
當時協友凡爾賽宮年底一聚，但剛進戴高樂機場， 手機就傳來凡爾賽宮的工作人員與觀光當局的「工時談判」破列；集體罷工、暫停開放一週尚未結束的消息。 同一時間，巴黎公車司機也與資方談判破列，罷工.... 第二天依約和友人們見面。一見面，他們就笑著說：「等了兩年終於輪到他們了！」 接下來的一週，夜間塞納河上的遊人仍是日夜絡繹不絕，笑聲不斷；羅浮宮依然人氣頂沸， 凱旋門前的遊覽車依然接送世界各地的遊子...；巴黎人的生活也依然故我。 看著門內地上萬年火前的獻花、門上壯觀驚心的浮雕；心想：「法國人的革命真的成功了...」 三日後，凡爾賽宮花園裏的景緻、澟烈的冷空氣、台階前的咖啡香味和法國故人的笑聲至今仍在心中繚繞。 |
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2006-08-25, 07:31 AM
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#7 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
就連選個里長都有人在吵了 但我們還是必須客觀的來看 大大也說過現行稅制不合理 但大大去反過嗎？ 大大有因此：「稅制不合理，我們不該繳稅」這樣的舉動嗎？ 我們可以懷疑任何事 但還是要遵守法規的，不是嗎？ |
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2006-08-25, 09:30 PM
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#8 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 昔日在野時動不動就發動大規模抗爭 每次選舉就開始歌頌美麗島歷史、黨外時期  炒作二二八悲情、複誦中共極權、蔣氏政權之可怕、可怖 結果事實證明........ 民進黨政客對付反對聲音的反制手段 比國民黨政府手段更卑劣 |
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2006-08-25, 09:51 PM
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#9 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
在網路上連署算不算？ 請勿把自我主觀認定當作既定事實來對我補充 為什麼台灣還沒發生過大規模的罷工、罷課呢？ 這牽涉到許多層面、包含工會制度、民族性、對民主的認知 非一句話能簡單帶過的 若真要提，請具提說明吧 您知道法國經歷過幾次共和嗎？流過多少血嗎？起過多少衝突嗎？ 但您知道嗎？當法國每次共和 還是遵行制度推舉一個國王出來 法國的民主史又豈是能簡單帶過的？ 他們現在的民主活動，早已經過多次的進程了 有許多次的經驗，他們才能將民主實踐到現在的程度 台灣的民主進程才幾年？ 可與之並論？ 如果，您認為我把總統的過錯推給私德 那請完整的指出來 而且，您不也是要把我這個意見不同的人辯下去嗎？ 我寫給別人看的 您認同就認同 不認同我也沒關係 但是您怎麼每次都在辯了一誰後才說這句話 氣度在哪？ 跳進來了，說不過了，又牽到我的分際去 辯不過我，不是因為我的職位 我未拿職位來介入辯論、也未違反版規 若看礙眼我版主的身份，請去建議不飛大將我職務拿掉 |
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2006-08-25, 07:28 AM
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#10 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我還是說 我們必須以客觀立場來看陳水扁就職的正當性 大大可曾想過 大大守中華民國的法律嗎 繳稅嗎 繳健保費嗎 我們可以說，稅制不合理，所以我們可以不必繳稅嗎？ 我們可以說健保制度不合理，所以我們可以不必繳費嗎？ 我們可以強烈懷疑 但還是要去遵守法制的，不是嗎 再者，您對我說泛藍、綠的那些可能我已說 問題在制度，而不是誰主政 所以請別說誰上台了怎樣、以前怎樣、現在怎樣、以後又怎樣 我已說：該改革的是制度 我想您該看看我說的 而不是急於反駁我說泛藍上台了怎樣、綠的繼位怎樣 我的重點不在那 而是在該改革的是制度<-這點大大同意嗎？ |
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2006-08-25, 07:34 AM
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#11 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
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若是當年綠營的黨外運動完全守法，今天哪來的民選總統和陳水扁當總統！？ 追逐自由和民主本來就是大破大立的過程。 綠營一朝當家；就要回頭要求民主改革運動者完全停止法外活動？ 真是換個位置，腦袋裡裝的東西就不一樣了~~~ 不管誰當總統；祗要還買得起衞生紙，我大大後就會用它擦屁屁； 但結果不管我買不買得起衞生紙；祗要總統做不好，我還是要請他下台！ 此帖於 2006-08-25 08:26 AM 被 dddd 編輯. |
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2006-08-25, 07:41 AM
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#12 (permalink) | |
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註冊會員
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大大自己是不是也乖乖繳稅？ 繳健保費？ 如果是，那我倆可是同一類人了... 再者，我何時說過不該進行這些集會運動了？ 我只是認為不妥，但我沒阻止的欲望與能力 這是一種潮流，我們就是這麼順著走 我只認為看事本就該配著法制來看 而不是單單自己認為就好了 否則民進黨早就自立為王，而不經選舉了，不是嗎 |
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2006-08-25, 10:23 AM
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#13 (permalink) | |
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管理版主
 
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制度是越改越糟唄 就好像教改一樣吧 制度要靠正確的人來改革 制度也要靠人來執行 尤其是掌權者濫權不守法時 制度就根本不起作用了 這時才會有遊行罷免法的作用 別一再強調制度守法 遊行示威也是制度中的一環 為何要視之為違法呢 要改革的是制度 更該改革的是人心 若人民能如西方那樣決不容忍政客說謊與貪瀆 我們哪會如此對立不安呢 你認為看見了事件的核心 為何不再深入去看呢 即使在今天的制度下 如果我們的機關或公務人員秉公執法 又哪會造成國家社會的動盪呢 不是制度有問題而已...而是人心有問題吧 不解決人心的問題....光是想從制度著手也是枉然吧 |
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2006-08-25, 11:43 AM
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#14 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
用稅法,用法律來顯示出制度的重要性,我們都知道惡法亦法,沒有能力推翻就只好乖乖的遵守! 當初刑法100條被說成是萬惡的,還不是走體制外的抗議路線才廢除的......... 客觀的看? 板大真有客觀在看嗎? 章點制度需又對的人制定,對的人去執行,改革更需要對的領導人來領導,錯誤的政策比貪污要來的可怕,這些錯誤的政策是誰定的? scotty若還是堅持您自己的看法那誰都沒話講,我只能說靜坐也是體制內的也是依循法律的,除了憲法的保障外還遵循著集會遊行法,相較,相比,是人民不守法?還是當政者不守法?您自己去比較吧! |
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2006-08-25, 06:03 PM
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#15 (permalink) | |
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註冊會員
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要靠人的道德，無異是緣木求魚 您認為您的品德足以擔任公僕嗎？ 若能，為什麼不能像倒扁的精神一樣來捨我其誰 若不能，那在此說人性，何來的說服力 既然人的道德無法掌握 只能從制度面來著手 若照大大邏輯 我們不用憲法、不用法律 全憑人心，大大有這麼樂觀的想法嗎？ |
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