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2006-08-25, 02:02 AM
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#1 (permalink) | |
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長老會員
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唉~~~愈寫愈長了
引用:
我們兩個對陳水扁的看法真的很不一樣  大大要我提出陳水扁治國無能的說法 斗膽反問大大，陳水扁治國「有」能過嗎   大大偏官方說法 把「中共」、「泛藍」、「施明德的人格」融入「反」「倒扁」的論述  我是一一切割去看事  我認為從2004年3月19日發生「兩顆神彈」後 扁言扁行就不具有國家領導人的正當性、合法性  中共真如官方說法般可怕嗎  我不認為 台灣官方無遠見、國際觀、堅持鎖國，不敢以小搏大、政策錯誤才更可怕  中共有強大的軍事戰力，美國與日本也有強大的軍事戰力， 為何美、日不可怕，中共就可怕 中共有侵台動機，日本在海權、釣魚台領土與台灣常發生爭執 中共可怕，難道日本就沒侵台動機 泛藍有長遠執政的機運嗎 我也不認為 我不懂為何要怕一個陷入「歷史定位」、「轉型期正義」、「黨產糾紛」沙坑，被「政黨輪替」的失勢政黨 泛藍內部有利益糾葛，團結性比民進黨還差  無法提出令人信服的願景，也笨得被民進黨的族群分化、民粹主義，模糊在野黨監督的正當性 多年在綠營「族群議題」、「歷史定位」、「轉型期正義」、「黨產糾紛」的論述中，總處於挨打狀態 要不是民進黨政府做得太差，讓泛藍有翻身機會，  泛藍…….早打入歷史冷宮中  再說……怕泛藍重蹈歷史錯誤， 難道陳水扁就沒複製「白色恐怖」、「威權體制」的疑慮 因為施明德有道德瑕疵，所以不具「倒扁」的號召性  那陳水扁陷入貪腐風暴中，就具有在位的正當性 如果民眾無法拉下現任言行反覆、昨是今非、治國無能、弊案連環爆的政治投機客，  那有籌碼去監督、要求下任政客須以民意為依歸，嚴禁重蹈覆轍  我尊重龍應台的言論自由，但不認同  如果預設立場，不敢向不可知的未來挑戰， 現狀永遠不可能有所改變 也永遠無法印證台灣的民主化，已到達何種等級  PS剛看到一篇新聞粉火  軍人匯款倒扁 聯勤指違反行政中立 http://news.pchome.com.tw/politics/c...026180272.html 真是夠了  軍人應該效忠的「國家」≠「民進黨政府」≠「貪腐領導人」 軍人也有「人權」，也有表達「言論自由」的空間 如果因為支持百元倒扁而被指違反行政中立  那「民主進步」黨同把軍人當「鐵票部隊」的舊國民黨政府有何異 此帖於 2006-08-25 02:34 AM 被 prosaic 編輯. |
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2006-08-25, 03:55 AM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
版主大大認為阿扁總統為民選總統有其正當性,民選總統當然有其正當性,但是當319槍擊案發生後正當性就降低了,在沒有讓民眾釋疑的情況下很顯然正當性不足! 另外再補充大大一點,憲法有保障人民有集會結社的自由更有保障人民的抵抗權,靜坐等於是最低層次的算是體制內的抗爭喔! 台灣目前還沒有發生過大規模的罷課,罷工的情況,先進民主國家罷工,罷課都視為常態,視為民主的過程~~ 擔心社會動盪那是多餘的,當心影響經濟更是多餘的~~ 最明顯的例子適法國再今年四月份未一個法案通過而影響到學生的權益,學生罷課抗議,民眾罷工抗議持續了將近兩個月,但法國經濟沒诶有影響,法國社會沒有動盪~~ 用安定,祥和,繁榮當作反對群眾運的的藉口的糖衣,這是忽略了憲法保障人民的權利,更是為當政者護航辯論最有利的著立點,但可惜還是阻止不了反貪腐的人站起來! 可笑的是整個辯論有人把總統的過錯推給私德,很顯然的不了解啥是私德,啥事公眾的! 牽扯到人民涉及到貪瀆就屬於公眾的不是私德,更何況身為國家元首私德本來就同樣要荕得起檢驗的! 但是版主在這似乎是好像要把跟他不同意見的人辯下去,實則在文字間繞來繞去,老實說並沒有意義.............. 若版主能夠謹守分際,正如不飛老爺這樣,那才是令人佩服的! |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-08-25, 07:14 AM
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#3 (permalink) | |
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長老會員
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法國人的自由
引用:
當時協友凡爾賽宮年底一聚，但剛進戴高樂機場， 手機就傳來凡爾賽宮的工作人員與觀光當局的「工時談判」破列；集體罷工、暫停開放一週尚未結束的消息。 同一時間，巴黎公車司機也與資方談判破列，罷工.... 第二天依約和友人們見面。一見面，他們就笑著說：「等了兩年終於輪到他們了！」  接下來的一週，夜間塞納河上的遊人仍是日夜絡繹不絕，笑聲不斷；羅浮宮依然人氣頂沸， 凱旋門前的遊覽車依然接送世界各地的遊子...；巴黎人的生活也依然故我。 看著門內地上萬年火前的獻花、門上壯觀驚心的浮雕；心想：「法國人的革命真的成功了...」 三日後，凡爾賽宮花園裏的景緻、澟烈的冷空氣、台階前的咖啡香味和法國故人的笑聲至今仍在心中繚繞。 |
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2006-08-25, 07:31 AM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
就連選個里長都有人在吵了 但我們還是必須客觀的來看 大大也說過現行稅制不合理 但大大去反過嗎？ 大大有因此：「稅制不合理，我們不該繳稅」這樣的舉動嗎？ 我們可以懷疑任何事 但還是要遵守法規的，不是嗎？ |
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2006-08-25, 09:30 PM
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#5 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 昔日在野時動不動就發動大規模抗爭 每次選舉就開始歌頌美麗島歷史、黨外時期  炒作二二八悲情、複誦中共極權、蔣氏政權之可怕、可怖 結果事實證明........ 民進黨政客對付反對聲音的反制手段 比國民黨政府手段更卑劣 |
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2006-08-25, 09:51 PM
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#6 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
在網路上連署算不算？ 請勿把自我主觀認定當作既定事實來對我補充 為什麼台灣還沒發生過大規模的罷工、罷課呢？ 這牽涉到許多層面、包含工會制度、民族性、對民主的認知 非一句話能簡單帶過的 若真要提，請具提說明吧 您知道法國經歷過幾次共和嗎？流過多少血嗎？起過多少衝突嗎？ 但您知道嗎？當法國每次共和 還是遵行制度推舉一個國王出來 法國的民主史又豈是能簡單帶過的？ 他們現在的民主活動，早已經過多次的進程了 有許多次的經驗，他們才能將民主實踐到現在的程度 台灣的民主進程才幾年？ 可與之並論？ 如果，您認為我把總統的過錯推給私德 那請完整的指出來 而且，您不也是要把我這個意見不同的人辯下去嗎？ 我寫給別人看的 您認同就認同 不認同我也沒關係 但是您怎麼每次都在辯了一誰後才說這句話 氣度在哪？ 跳進來了，說不過了，又牽到我的分際去 辯不過我，不是因為我的職位 我未拿職位來介入辯論、也未違反版規 若看礙眼我版主的身份，請去建議不飛大將我職務拿掉 |
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2006-08-25, 07:28 AM
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#7 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我還是說 我們必須以客觀立場來看陳水扁就職的正當性 大大可曾想過 大大守中華民國的法律嗎 繳稅嗎 繳健保費嗎 我們可以說，稅制不合理，所以我們可以不必繳稅嗎？ 我們可以說健保制度不合理，所以我們可以不必繳費嗎？ 我們可以強烈懷疑 但還是要去遵守法制的，不是嗎 再者，您對我說泛藍、綠的那些可能我已說 問題在制度，而不是誰主政 所以請別說誰上台了怎樣、以前怎樣、現在怎樣、以後又怎樣 我已說：該改革的是制度 我想您該看看我說的 而不是急於反駁我說泛藍上台了怎樣、綠的繼位怎樣 我的重點不在那 而是在該改革的是制度<-這點大大同意嗎？ |
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2006-08-25, 07:34 AM
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#8 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
引用:
若是當年綠營的黨外運動完全守法，今天哪來的民選總統和陳水扁當總統！？ 追逐自由和民主本來就是大破大立的過程。 綠營一朝當家；就要回頭要求民主改革運動者完全停止法外活動？ 真是換個位置，腦袋裡裝的東西就不一樣了~~~ 不管誰當總統；祗要還買得起衞生紙，我大大後就會用它擦屁屁； 但結果不管我買不買得起衞生紙；祗要總統做不好，我還是要請他下台！ 此帖於 2006-08-25 08:26 AM 被 dddd 編輯. |
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2006-08-25, 07:41 AM
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#9 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
大大自己是不是也乖乖繳稅？ 繳健保費？ 如果是，那我倆可是同一類人了... 再者，我何時說過不該進行這些集會運動了？ 我只是認為不妥，但我沒阻止的欲望與能力 這是一種潮流，我們就是這麼順著走 我只認為看事本就該配著法制來看 而不是單單自己認為就好了 否則民進黨早就自立為王，而不經選舉了，不是嗎 |
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2006-08-25, 08:20 AM
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#14 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
「紀」已經在人民的身體力行中，成長到哪裡了。 有勞王駕參閱： 法國人的自由 引用:
虛言二字「不妥」又有何用啊？ 大王，您總不會剛好沒看過吧： 「在任何一個時代中前進，祗有兩種依靠： 在可以想見未來的路上靠謀略； 在不能想見未來的路上靠勇氣！ 提出謀略；或是拿出勇氣，全憑意願；其它的... 再美 - 都是謊言。」 不知尊駕是打算「提出謀略」、「拿出勇氣」；還是送大伙兒一個「美麗的謊言」啊~~~？！  |
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2006-08-25, 06:00 PM
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#15 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我還是講我想講的話、做我想做的事 您又如何偉大了？ 充其量我們都是在這說出自己想說的話 如果就因為這樣必須做出什麼選擇、動作 那您不也在嘲笑自己了？ 哎....別再這樣了 您難道不知道您在說的嘲諷 您個兒都脫不了干係？ 無力辯駁我不是什麼跌股的事 這只表示我們還無交集 但別以此惱羞而說出 「不知尊駕是打算「提出謀略」、「拿出勇氣」；還是送大伙兒一個「美麗的謊言」啊~~~？！」 這樣的話了 那不表示您正在身體力行些什麼 而且，也已未能理或討論了 我認為倒扁的行動現在看來不適宜 但不表示我不支持或是否定這個運動 只是在思考其對現況的影響後，覺得不甚可行 如果在一定要倒扁的前提下 那我就要對您的質疑做出一個選擇 但我沒有一定要倒扁 如果陳水扁能自動下台那是最好 (他會不會，不關我的事，所以別跟我說他不會) 如果他不願意 那從整體的政局、目前所爆發的事情程度來看 還是等到2008年會比較穩當些 除非有更多直指陳水扁犯法的証據出現 否則現在還是翻不了他的 此帖於 2006-08-25 06:34 PM 被 scotty 編輯. |
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