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預設 個人評論 - 也談倒扁--你如何判斷?你確定你有能力判斷嗎?

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=62870

康建淽2006/08/17


在台灣這個民主社會下,人民要政治人物下台,本來就是家常便飯。阿諾可以當上加州州長,就是因為前任州長戴維斯被罷免。


台灣人民要不要阿扁下台,作為一個知識份子的康建淽,並不在乎。

阿扁下不下台的結果,阿扁哪時候會下台?這都不是台灣在民主社會培養公民社會的重點。

重點是,台灣人民在這次罷免陳水扁事件中,是否學到民主的生活方式,更進一步提升台灣民主的水準。

要罷免由6百多萬人選出的總統,本來就是一項政治動作,不管在媒體上的包裝是為正義還是為了公理。


一個有點民主水準的台灣公民都可以看出特定媒體的密集洗腦與報導。甚至有些無恥的報紙與政客,用假新聞假證據騙人。也只有原先就討厭阿扁的人,才會不假以思考就全盤接受,如同政客手上的被耍玩的布袋戲般被。

以知識份子自許的康建淽我,在乎的是在台灣的公民在作出要罷免陳水扁時候,你做出決定的證據與理由是什麼,以及有沒有能力說服出反對意見者。

知識份子康建淽想問,在網路與媒體上大聲呼籲罷扁的人,你又如何作出要罷免陳水扁的決定?

有些人會說,陳水扁做的不好,民不聊生、經濟不好、失業率自殺率高,所以要罷免。

我要問的是,你是如何定義做的好?和你所謂的不好?你是親身經歷[如你失業了]或媒體給你的印象?而你又看了哪些媒體?

康建淽我又請問,你又看過多少相關問題的學術報告和正反面的意見?讓你下出陳水扁做的不好的結論。

你知不知道引起自殺的多重社會與心理因素?你知不知道引起失業率與貧富不均的許多因素?你如果不知道這些社會經濟問題的複雜性,你又怎麼可以下出陳水扁做的不好的結論?

試問,如果台灣社會貧富不均,收入差距變大,這樣說來,因為阿扁做不好,而?起來的少數階級應該不會想阿扁下台吧!所以,當一些政客說代表全台灣人說話時,請問這些人的邏輯與證據又在哪裡?

要阿扁下臺真的是台灣國民的全民運動嗎?還是媒體配合操作要你這樣想的呢?

更嚇人的,作為民主社會的公民,你怎麼會自殘到反智?你為何願意完全相信媒體所說的一切呢?而不去質疑?你難道不知道台灣媒體的水準嗎?

以知識份子自許的康建淽我又想問,縱使我把所有目前可以作為罷免陳水扁的議題,正反面分析的相關報告都給你看過,你自身的專業能力有沒有辦法消化與判斷?

如果你沒有辦法消化與判斷,你怎麼又有自信下出要阿扁下臺的結論呢?請問,你下判斷依據又在哪裡?

如果黃光國的台大學生也集合起來,要求黃光國專心從政,不要學政兩邊忙,否則下台辭職。可以嗎?為何可以?為何不可以?

有些人說,媒體的名嘴都這樣說,民調也說阿扁應該要下臺,連民進黨的前主席與台大教授都說過阿扁要下臺。哦?對了,黃光國所說的「通靈人士」也說阿扁要下臺,這讓人天怒人怨的陳水扁!真該死!

身為一個民主社會的公民,若是一點判斷力都沒有,只是因為一些有立場的意見領袖與沒有列出研究方法的民調,你就願意全盤相信阿扁應該要下臺。請問,這是你蠢呢?還是你願意放棄當民主社會公民的權利?

有些人會說,親信與家人貪污的總統就該下臺,不過前提是,這些人的確被法律判定貪污。但是這些所謂貪污的指控多少是真的?多少是有罪的?

如果,你沒有看到原始資料[如法院起訴書與相關證據],你又如何判斷呢?
你有沒有能力判斷?如果趙家父子被判無罪,就是司法不公?請問趙家父子有罪就一定公理嗎?請問非法律專業的你我,有能力判斷是非對錯嗎?

現代社會專業與知識分工很細,作為一個美國名校博士班的高級知識份子的康建淽,老實說,我都沒有能力判斷這些所謂內線交易與報假帳,司法判決事情的對錯與合法與否。只有看特定媒體的你,只有聽特定名嘴政客與教授的你,你確定你可以做出正確的判斷嗎?你確定你有能力作出正確的判斷嗎?

難道,媒體與少數人民說可殺,說要罷免,阿扁就要下台?

請問這和中國文革時代的鬥爭,白色恐怖時代的匪諜叛亂指控,請問有沒有不同?怎麼不同呢?你希望台灣社會是這樣嗎?萬一,未來一群暴民說你通匪該殺,你怕不怕呢?

老實說,仔細讀過這些要阿扁下台的說法與訴求,我都無法被說服。

只要是康建淽忠心粉絲的,一定知道我的政治立場。這些要阿扁下台的運動,如果連我都無法說服,就註定只是一群反扁人的活動。

一個指針對特定人選的活動,缺乏引起人要公理與正義追求的普世價值。

我看不到這些罷扁運動所提出的台灣社會願景;我想要看的是廉政委員會,轉型正義委員會的成立。

台灣社會官員賄貪污,有些是私德問題。但是,很多也是結構問題。

許多人在要趙建銘不可以亂跑,不可以回台大醫院就職。請問,這些人所謂的正義公理,難道不會與趙建銘的人身自由與工作權相牴觸?請問,台灣社會哪一位有權利決定何種是對?何種是錯?一句社會觀點不好,請問是誰的社會觀點?請問是誰的好或不好?

作為一個台灣社會的知識份子,本來是要扮演著避免社會兩極化與找出真相的責任。

可悲的是,一群掛著教授、立委、律師醫師、政治前輩們,只是為了要陳水扁下台,可以用出最不顧人權和最不顧司法程序的反精英、反理性的手法。


請問,這些人與電視上演的包公,在不確定犯人有沒有罪時,一聲「威武」,「我用刑看你招不招?」這些過去違反人權的方式,有何不同呢?

在台灣海外,看到台灣這些知識份子的醜態與淪喪。民主化這樣多年的台灣,還不會用證據與論述說服人,還無法考慮到民主社會就是要尊重每個人。在倒扁活動的瘋狂之下,缺乏對人的價值的基本思考,這才是台灣社會發展民主的問題吧?

這比阿扁下不下台更會讓人覺得這些人的可悲吧?

這群知識份子,本來應該是透過討論會,辯論會來告訴人民罷免陳水扁的優缺點以及理由。一連串的排排站連署,只讓人家覺得,他們沒有辦法提出信服論述的心虛。

(作者康建淽為筆名,北縣永和人,目前在美國德州大學念博士班)
□ 〔資料來源:東森新聞報〕
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箭在弦上不得不發

倒扁到了如今的聲勢... 哪還有什麼可以討論的呢
只有繼續做下去的使命了
不管將來會如何...都沒有選擇了
不管需要多少時間扁才會下台
不管將要付出多少代價都必須堅持下去
沒有回頭的路了...所以別再猶豫了
義無旁顧的展開倒扁的行動唄
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作者: 虛虛
呵呵~~我就算是敲邊鼓那是我能夠認同別人的觀點而不是一定要把別人辯倒,更不是完全不能認同別人的觀點~~~
先是說倒扁沒有正當性,理由不夠充分,別人提出的你卻一一的否認,那再提出千個百個都沒有用,再者你只提出比到得更低層次的法律層面,根本無法提出啥是所謂的正當性?啥是充分的理由?
辯論時老拿別人的...
敲邊鼓本來沒什麼
但您拿了別人的話順著反駁我
一直沒有自己的想法
這才是我很不想回的原因

我說倒扁沒有正當性、理由不夠充分的原因是什麼
您了解嗎?如果您還是看不懂
我只能說您不是判讀文章能力不足
就是只為了反駁我而故意視而不見,如同您口中的「斷章取義」
否認嗎?那就請說說我為什麼覺得正當性與理由不充分吧

還有..什麼是對的人?
您漏看了嗎???


我覺得很好玩

我並有有反對您們口中的「大多數人認同的意見」
反倒是您們一直不對我所提的疑問回文
卻一直沉溺於自己「大多數人認同的意見」
如果您們說的才叫「大多數人認同的意見」
那才真叫鬥爭
民主社會本就包含不同的聲音
否則為什麼還是很多除了綠營之外的人反對施明德的舉動
不認同您們的就要被您們冷嘲熱諷
就要被您們言詞上暴力的評攻擊
那您們跟紅衛兵、綠衛兵也沒兩樣了

我已說過為什麼施明德的活動會有那麼多響應
甚至也說了施明德不是倒扁的關鍵
請自己去爬文
連文都沒看就來跟我辯
還說我在斷章取義
這會不會太讓人笑話了
而事實也証明我說的話
連倒扁總部也有了倒扁換領導人的準備
我憑了菲律賓的例子認為倒扁會讓政局更亂
同樣的,我說過理由了
您自個兒去爬文
那您憑什麼認為倒扁後不會更亂
您自個兒從來沒說個依憑
而我也早提過疑問
您沒回我,現在來問我
這算什麼?至少也先回別人先提題呀
不然跟鳥賊戰術有什麼不同?

我認為您們所提的理由尚不足以讓陳水扁下台
而是事實不正是如此?
陳水扁會聽了您們的理就會下台
而不是我說他只有不得不下台才會下台
還是您來保証您們提的理由足以讓他下台
您倒是說說呀

別說什麼「不管如何,該做就要做」之類的話
就這麼簡單的從您說過的:
「我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台」
來吧,反駁我,對我說貪腐能讓陳水扁總統下台
再者,我從來沒說陳水扁沒貪污

企業用人將公、私德分開
這是很正常的事
您大驚小怪我只能說您過的事太少了
如同您說的,除非是私德會影響到公司才會開除
所以我們回過頭來看看
陳水扁的私德是否能依循這樣的觀念被開除?
能嗎?我說這樣不足以讓他下台
那您認為這樣能讓他下台嗎?
您保証嗎?
還是陳水扁有確切犯罪實証比較會讓他下台呢?
這與倒扁的活動無關
只是「這些理由不足以讓他下台」
您來回應我呀
況且,我從來沒說「因為這些理由不足以讓他下台,所以不該倒扁」
我不支持倒扁活動的理由
我先前也說過了
若要反駁我,先去爬文吧

您真的很奇怪
我有用權力來介入討論嗎?
有機會來管時事區的不只您一人
那些人還在此發言
卻沒有一個人動不動就提到管理團隊
也沒有在跟我辯了一堆後才說我不該說話
這不很可笑嗎?
既然您那麼一本初衷
為什麼不是一開始就這樣說
而是在dddd大自己說無力反駁之後才這樣說
尊重自己、也尊重對手吧
別無所不用其極打壓對手
這樣跟王世堅之徒有何兩樣?

此帖於 2006-08-26 10:14 AM 被 scotty 編輯.
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舊 2006-08-26, 10:03 AM   #168 (permalink)
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作者: scotty
我想大大該看完我說的話
要靠人的道德,無異是緣木求魚
您認為您的品德足以擔任公僕嗎?
若能,為什麼不能像倒扁的精神一樣來捨我其誰
若不能,那在此說人性,何來的說服力

既然人的道德無法掌握
只能從制度面來著手

若照大大邏輯
我們不用憲法、不用法律
全憑人心,大大有這麼樂觀的想...
你才該好好看完我的文章吧

這次藍綠都起來倒扁... 不再堅持自己的政治色彩又為的是什麼呢
不就是堅持自己心中的一點道德觀嗎
為何兩蔣至今那些高官都能逃避司法而讓民間不滿呢
難道是沒有制度嗎
為何那些制度內的官員不敢依法制裁那些高官呢
你以為那還是制度的問題嗎

制度必須是靠人來執行
當執行人屈於現實逃避道德良知時
你還能再期望制度什麼呢

人的良知道德是基礎... 然後制度才能發揮其功效
有空去看看過秦論這篇文章唄
典章制度都依舊... 換了領導人卻使得國家滅亡...那是什麼原因呢
不要過度迷信制度...人能奉信制度也能扭曲制度

如果制度有效...阿扁又如何能如此厚顏呢
當制度無效時... 就別再高談制度了
是揭竿起義的時候了
唯有人民展現了倒扁的決心與毅力才能使得阿扁下台
如果還要抱著迂腐的信念那才是讓厚顏無恥的執政者偷笑恥笑的時候
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作者: YaYa07
你才該好好看完我的文章吧

這次藍綠都起來倒扁... 不再堅持自己的政治色彩又為的是什麼呢
不就是堅持自己心中的一點道德觀嗎
為何兩蔣至今那些高官都能逃避司法而讓民間不滿呢
難道是沒有制度嗎
為何那些制度內的官員不敢依法制裁那些高官呢
你以為那還是制度的問題嗎

制度必須是靠人來執...
任何一個國家滅亡後
再興趣的國家還是要建立典章制度

我說過了
倒扁非不可行
但最重要的是,陳水扁下台了
制度改革的問題
如何有個有效的機制來監督總統
而不是把總統視為皇帝

而且,讓陳水扁下台一切就沒了嗎?
大大也沒回答過我
我疑慮根本不在該不該倒扁
而是就算陳水扁下台之後
一切問題都解決了嗎?政經就穩定成長的嗎?

一味的喊倒扁
卻忽視扁倒後的影響
那台灣的未來又在哪?
倒扁後還是一樣要面對制度的問題
還是要承受制度將總統培養成如此德性的風險
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作者: scotty
任何一個國家滅亡後
再興趣的國家還是要建立典章制度

我說過了
倒扁非不可行
但最重要的是,陳水扁下台了
制度改革的問題
如何有個有效的機制來監督總統
而不是把總統視為皇帝

而且,讓陳水扁下台一切就沒了嗎?
大大也沒回答過我
我疑慮根本不在該不該倒扁
而是就算陳水扁下台之...
我想那是因為你沒有表態清楚吧
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄
這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的

倒扁歸倒扁 ...後續歸後續
不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁
一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到
但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步
倒扁已是不可回頭的路了
那只剩下該如何去做好倒扁的問題了

倒扁之後會如何呢
一般人都預測將是一片混亂
政爭與經濟崩潰都將很可能出現
最主要是要看呂秀蓮的執政能力了
如果她真有武則天的能力那就有希望唄
如果她沒有...也不見得會比阿扁來的差吧
李登輝不是說過嗎...誰做都比阿扁做的好
事實是我們不知道以後會如何
我們只能照著現在來做出最該去做的
阿扁的貪瀆無能已是不爭的事實了
他必須下台...至於以後嗎...大家再努力就對了
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作者: YaYa07
我想那是因為你沒有表態清楚吧
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄
這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的

倒扁歸倒扁 ...後續歸後續
不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁
一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到
但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步
倒扁已是不可回頭的路了...

我表態得很清楚
所有的問題我都作出答覆
先前的回文都是証明
只是一直被模糊了焦點
我也很無耐

倒扁本來就勢在必行
我也說過我對倒扁行動的看法
大大可以回頭看看我第115篇的回文

而對呂秀蓮
她是民進黨的人
而且,我覺得更重要的
我先前也說過的
是她能不能承諾司法改革

一直以來我不斷回答所有人對我的提問
我的疑問卻一直得不到回答
很高興大大終於能正面回我對於倒扁後的問題
scotty 目前離線  
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作者: YaYa07
我想那是因為你沒有表態清楚吧
或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄
這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的

倒扁歸倒扁 ...後續歸後續
不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁
一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到
但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步
倒扁已是不可回頭的路了...
發起倒扁的人已經提供一些大方向給台面上要爭大位的人思考
有人要求這裡的人回應倒扁後該如何?這些問題不是應該給呂透蓮,馬英九,蘇貞昌等人回應嗎?老百姓投一下票難道還要幫坐上大位的人想出國家如何走向?
除非這裡有人想要2008出來選總統?
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8.20 - 扁後政局 施明德
一、二天內,「百萬人民倒扁運動」的一百萬人即將到位,一個新的政治形勢即將出現,國內各政黨領袖應該開始思索「扁後政局」了。什麼才是對你們的黨,對台灣最有利的一條路呢?
處在新舊大陸之間,怎樣的國家定位,能夠讓台灣左右逢源而不是受到板塊擠壓左支右絀?
怎樣的政府與政治設計,能夠讓台灣跳脫族群爭議,全力對外發展,而不是對內消耗?
怎樣的產業政策,能夠善用台灣人的靈活,鼓勵台灣人的創意,追趕過去幾年「口號式經濟」造成的落差?
怎樣的社會改革,能夠縮小貧富差距而同時維持國際競爭力,能夠讓經濟發展確實提昇全社會的福祉?
怎樣的人才政策,能夠讓國家多一點專業,少一點政治,讓台灣調度得動全世界的資源,讓人民看得見下一個世代的生活?
勤於合縱連橫,疏於人才養成,是過去六年國內政黨的通病。民進黨身為執政黨,接收學運世代,而不懂得花錢培養他們成為具備世界觀的治國人才,尤其可惜。

浴火重生的民進黨不管如何分裂,都不可能從台灣政治版圖上消失。因為它跟人民有二十年換帖,從國會全面改選到總統直選搏感情的經驗,它仍是台灣民主歷程最重要的旗手。重作反對黨的民進黨,絕對有能力回歸黨「清廉、勤政、愛鄉土」的核心價值,監督執政者,完成一個現代化國家應有的典章制度設計。給民進黨四到六年休生養息機會,其中熟悉中產階級專業語言的主流力量,仍將重新執政。

國民黨的的馬主席,應該很快會提出他到二0二0年的施政願景。假如我是國民黨馬主席,我會深入台灣庶民生活,而不只是講應景台語。我會瀟灑拋棄黨產,換來黨的新生契機。我會堅持中國撤除對準台灣的飛彈,否則兩岸就是敵人,連朋友都不是,更遑論兄弟。假如中國真的撤除了飛彈,國民黨是一群最能夠大開大闔把中國介紹給西方的人,也是一群最能夠跟中國說明民族主義太強,對中國的世界戰略未必最好的人。馬主席展開的二0二0願景中,和平、民主、繁榮將不是空話。

親民黨的宋主席是台灣政治領袖中最能夠體察弱勢族群的一位,所以我建議宋主席把親民黨的調性從中間偏右調向中間偏左。吸納、培養民間社團領袖成為親民黨的骨幹,長期持續的深入民間扎根。猶憶親民黨成立之初,再三斟酌黨名,與國民黨切割不淨,土崩瓦解的危機其實從當時就埋下了。作為最了解中國文化與台灣文化的政治人物,宋主席似乎可以先超然物外,再民胞物與。親民黨當然會是海峽兩岸舉足輕重的政黨,假如親民黨能夠成為兩岸最權威的社會政策專家的話。

台聯黨在扁後政局中假如沒有意外,應該會吸納更多能量。所以在草創初期為求生存立足,僅有的本土論述也必須擴充,讓它有更豐富的政治、經濟、文化意涵。台聯黨的蘇進強主席是否可以考慮延攬更多藝文領袖以及從憲法到海商法的法律專家,建立台灣人的精神高度以及看守台灣政經生活的運作常軌。這樣的工作既是文藝青年出身的蘇主席所長,更是對「民主之父」李前總統數十年耕耘的最大回報。

阿扁下台,台灣民主經歷了一個完整輪迴,劍拔弩張六七年,台灣各政黨應該坐下來好好切蹉商未來了!一個投閒置散多年的民進黨前主席發起的人民反貪運動,能夠得到百萬人民響應,「超越藍綠」的確不是心中仍有藍綠的政黨人士整天掛在嘴巴上的「超越藍綠」。
我在日記一開頭跟各位預告:一個新的政治情勢即將出現!意思就在提醒各位,一個「人的時代」出現了!藍營的話無法引起綠營共鳴,就不是人話。綠營的話無法引起藍營共鳴,亦然。引不起共鳴,只能自己低迴,不能拉高嗓門,不能怒斥對方。政治人物如此,尋常百姓亦然。除非我們願意再付出另一個六年。

我是基於這樣的信念,為國內各政黨做建議。我盼望,起身捍衛台灣人基本尊嚴的一百萬人,清楚知道:你的背後最少是一千萬人,到廣場來,引起他們共鳴吧!

http://www.newtaiwan.org.tw/?stat=Journal&SjId=9
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作者: barrielee
發起倒扁的人已經提供一些大方向給台面上要爭大位的人思考
有人要求這裡的人回應倒扁後該如何?這些問題不是應該給呂透蓮,馬英九,蘇貞昌等人回應嗎?老百姓投一下票難道還要幫坐上大位的人想出國家如何走向?
除非這裡有人想要2008出來選總統?
------------------...
為什麼我們要選出立委、選縣市長、選總統?
就是透過他們來為我們達到我的訴求

我先前說了
我看不出施明德對倒扁後的政局負任
所以我不支持他的倒扁
這跟是不是要選總統有何關聯?

我再為閣下解說一次
我因為看不出施明德這次倒扁是否想過其顥響及倒扁後該如何走
所以我不支持他
而非不支持陳水扁下台
請勿偏離我所表達的意思

==========================
我真的很希望施明德能當上總統
這樣他就知道他的理想是不是真如他所想的能夠實現
而不要永遠只是嘴上談兵
挑起了對立,卻不用負責任
身為一個有影響力的政治人物
近來卻一直選不上民意代表
這有一定的理由就是很多人對他的願景只是看看
很多是不可能在現階段實現的

要求中共撤飛彈?
他倒是可以學學高金素梅去日本的靖國社一樣呀
去北京高喊撤飛彈呀
為什麼不去?
大陸如果能像日本一樣尊重異聲
那施明德早過去喊話了
而不是把責任都推給國民黨
為什麼倒扁自己來
往後的殘局卻要推給其他人來收拾?

而且文中施明德也未對倒扁後政局作出負責任的交待
只是說大家來磋商
這是一個負責任的政治人物應有的作為嗎

此帖於 2006-08-26 01:06 PM 被 scotty 編輯.
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舊 2006-08-26, 01:10 PM   #174 (permalink)
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作者: scotty
所以推動制度改革會比倒扁更重要
我說過,就算倒扁成功
該如何確定接位的人不會也沉淪呢
我們可以藉由群眾力量讓陳水扁下台
但這絕不是最好的方式
我們應該支持司法
雖然很多人認為司法被陳水扁掌控
但我卻以為事情沒想像這麼可怕
司法的支持後盾是人民
我寧可相信司法
也許在一些地方不讓我們信服
但我想藉由人民的聲音
會讓司法相信人民是支持他們無恃於陳水扁的
今天「倒扁」主因是對扁政府的「不信任」
一個有道德瑕疵、人格信用破產的政客,
卻深諳法律漏洞,掌有國家行政資源
面對爭議弊案不主動說清楚,躲在法律、體制背後
審計部要求查帳、真調會要求查證,都採不配合態度
面對反對聲浪,以貼標籤的方式回應、污名民眾合理訴求
還會反問「阿扁錯了嗎?阿扁真的錯了嗎?」
自詡中華民國總統,卻老想著台獨、正名、制憲、推翻中華民國
把中共列為頭號敵人 ,卻對美、日自損國格
忽視中共的發展實力,堅持採鎖國政策
老想以政治性動機加入國際團體,每每扣關失敗就嗆「中共打壓」
敎育政策上不是敎孩子國際觀、地球村概念,祈未來能與國際接軌
居然是對內分化「本省人」、「外省人」、「客家人」、「原住民九大族」
寧願當外國的耶誕老人,卻不見國內民生痛苦指數日益飆高
執政以來種種惡行惡狀,族繁不及備戴

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作者: scotty
這次的倒扁當然關施明德的事
他是活動的領導者、發起人
一切作為以他為首
在他未離開這任務之前
活動會如何運作
都與他有關
大大之前說的是「氣魄」
怎又說「活動運作」

引用:
作者: scotty
既然大大希望和平收場
那就無需說民進黨如何用暴力達到目的的話了吧
因為您不想那樣做
既然不想,就無庸提那樣的例子了,對吧
民進黨向來奉行「雙重標準」不遺餘力
為啥不能說

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作者: scotty
倒扁的理由具有正當性這是我沒否認過的
而我一直說的,是這些理由不足以讓陳水扁下台
而讓陳水扁下台的理由也就要有其正當性
簡單的說,就是不得不下台
而不是因為某些事情,所以他應該下台
這樣的方式,陳水扁聽不到的
所以他不怕
而在一切以和平為前提之下
倒扁活動我們可視為凝聚共識、反映心聲的活動
而非施明德口口聲聲的最後戰役
所以我一直認為施明德所預想的並不適當
也因此還是很多人公開說施明德不該這樣做
主要原因不是反對人民發聲
而是施明德只想倒扁,卻沒想過倒扁之後的政局
更明確的說
我對施明德的看法是
他利用民氣來做他想做的事
但卻沒真正替台灣的後續發展想過
將台灣帶到混亂
是一種不負責任的作法
若不倒扁,陳水扁會選擇傾聽民意、反省改過
台灣會不再鎖國、政局不再混亂
陳水扁下台後,按體制是由呂秀蓮繼任至任期結束
既然大大也認為倒扁有正當性,只是理由不充分
為啥要因擔心呂秀蓮執政 、懷疑施明德人格
而成為陳水扁不該下台的理由
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作者: prosaic
今天「倒扁」主因是對扁政府的「不信任」
一個有道德瑕疵、人格信用破產的政客,
卻深諳法律漏洞,掌有國家行政資源
面對爭議弊案不主動說清楚,躲在法律、體制背後
審計部要求查帳、真調會要求查證,都採不配合態度:le...

倒扁的活動張力最直接的影響就是施明德的氣魄
這是相關的
不是不一樣的東西
如果大大不懂
那想想邱毅衝撞的事件吧

還有,我沒說陳水扁不該下台
大大還是一直認為我在說「陳水扁不該下台」嗎
我也說過不要再對我說為什麼該倒扁
我知道為什麼
但您不知道我在說什麼呢?

我強烈建議大大把我所有的發文從頭到尾看一遍
然後說說我倒底在說什麼
我已經重覆好多次了
別再一直這樣了,好嗎?

還有為什麼不需要擔心呂秀蓮執政、懷疑施明德人格
已經有一次陳水扁上台的經驗
我已不信政治人物表面上的表現了
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作者: scotty
為什麼我們要選出立委、選縣市長、選總統?
就是透過他們來為我們達到我的訴求
我跟你亳無交集,本來就不想回你任何問題
但既然你引我的回文,只好免強回一次

我只針對上述的話回,要選舉的人包括市長,總統...他們先有政見白皮書,選民比較哪位候選人的政見及他們的學經歷,同時看看政見中有沒有自己的訴求,選民對國家大政及市政並沒有多少是專業,當然老百姓的訴求是考慮之列,但候選人絕對要負起跟選民解釋,那些訴求是合理可行那些是不可行的,一旦選出來的人,老百姓負起去監督有沒有去實現政見,有沒有因應政情世局變化而調整..作為以後投票的指標.
就像有人的訴求是台獨,有人是統一以及維持現狀,總統就需要考慮對國家最有利的政策,而不是乎合每一個選民的訴求(說實在,我的訴求很單簡,免我繳所得稅,不管哪個黨執政,我都支持他 )

你現在要求倒扁的人回應你扁下台後該如何?這是大哉問!我國體制陳水扁若下台,呂透蓮繼位,餘下不到兩年任期,她要繼續少數執政或組聯合內閣,國家以後的方向是怎樣走..該是她全盤考量,副總統的計設不就是這樣的嗎?萬一總統任期內發生意外或病死,結果也是一樣!同時,正如施明德的論點,之後很多事也是馬英九該做的.

PS:你說倒扁的人沒有提出扁下台後政局的走向,施明德提出來,又被你否定東否定西,說什麼拆飛彈不去中共抗議?拜托!他是說馬英九可以此作為談判條件之一...人家提出了每個黨的走向將來要面對的問題你硬要什麼都挑骨頭,說他是不負責任,他又不是要選總統,有必要交代更具體的政策嗎?需要寫政見白皮書嗎?抱歉!我是沒有趣興跟閣再辯下去!(因此不想浪費閣下的時間再回我的文,反正我再怎樣說或施明德再提出更多想法也是沒法讓你滿意)

此帖於 2006-08-26 09:25 PM 被 barrielee 編輯.
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作者: prosaic
今天「倒扁」主因是對扁政府的「不信任」
一個有道德瑕疵、人格信用破產的政客,
卻深諳法律漏洞,掌有國家行政資源
面對爭議弊案不主動說清楚,躲在法律、體制背後
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民進黨會挺扁挺到底,不就是怕呂透蓮,如果這是主要原因
以後選副手都選個讓人討厭的,不管幹什麼事鐵定不用下台

當初投票給陳水扁的人是因為怕呂當總統,這些人是沒資格說任何話的,尤其是民進黨在2004陳呂配確定後所謂"含淚輔選",那時反對呂透蓮的人沒有出來講話,是否已經給呂背了書?現在反對她當總統,不是天大的笑話嗎?
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作者: 虛虛
我還會告訴子孫我同樣有機會擔任史版管理團隊的一員,只因為我想要暢所欲言所以語以婉拒,因為只要擔任管體團隊的一員就必須要有所分際,實際意見與人大有不同也必須予以迴避,不能以也是會員就振振有詞的想要力辯眾人!
今日會說出重話早已料到後果,但我不會後悔更無遺憾,因為我也是為台灣民主奮鬥的一份字,我不會拿台灣民眾民主素養不足為藉口就認為說謊的總統不該下台,不管是誰當政說謊就足以下臺,美國尼克森總統說謊就下台,台灣要走向民主說謊的總統一樣要下台,正當性也足夠!
最後要怎麼處裡這篇文章悉聽尊便!
某些身為管理員的談論看似中規中矩,卻缺乏大是大非勇於擔當的魄力,如果每個人都向貪污腐敗無恥的掌權政客低頭,任其囂張橫行摧毀整個國家的體制,偷竊國家的資源財產而不敢挺身制裁他或繼續袒護他,台灣人還有什麼希望及前途?陳水扁種種弊案罪證確鑿該下台法辦就下台法辦,但檢察官只為個人升官發財故意不辦,我們再也容忍不下了,只好靠我們全民自己來爭取!倒扁!反貪腐!
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作者: scotty
倒扁的活動張力最直接的影響就是施明德的氣魄
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那想想邱毅衝撞的事件吧
邱毅在2004年號召群眾衝撞地檢署,被判刑是罪有應得
施明德號召「百萬人民、億元倒扁」,以和平訴求為主軸
我認為邱毅和施明德氣魄是不一樣的

引用:
作者: scotty
還有,我沒說陳水扁不該下台
大大還是一直認為我在說「陳水扁不該下台」嗎
我也說過不要再對我說為什麼該倒扁
我知道為什麼
但您不知道我在說什麼呢?

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然後說說我倒底在說什麼
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大大高論飄忽不定
恕敝人資質駑鈍,實不知大大想表達的真意為何

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作者: scotty
還有為什麼不需要擔心呂秀蓮執政、懷疑施明德人格
已經有一次陳水扁上台的經驗
我已不信政治人物表面上的表現了
我也不相信藍綠政客中會有賢能者出現
所以才須以強大的民意去監督政客不可目無法際,
把民眾當傻瓜、貼標籤模糊焦點,行貪贓枉法情事、堅持獨裁路線
不相信政客沒關係,事情總是要解決的
試著對台灣民眾的民主素養保持樂觀吧
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民進黨會挺扁挺到底,不就是怕呂透蓮,如果這是主要原因
以後選副手都選個讓人討厭的,不管幹什麼事鐵定不用下台

當初投票給陳水扁的人是因為怕呂當總統,這些人是沒資格說任何話的,尤其是民進黨在2004陳呂配確定後所謂"含淚輔選",那時反對呂透蓮的人沒有出來講話,是否已...
執政後的民進黨政客真的很沒用
先是被陳水扁整治成一言堂,
現在面臨滅黨危機,又不敢讓「深宮怨婦」執政一年

以前打黑金打得虎虎生風
反威權喊得振振有詞
現在面對自家貪腐、威權領導人,倒自動繳械,不敢吭氣
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