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2006-08-27, 11:57 PM
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挺扁會》外批三大亂源 內揪內賊內奸
記者林河名／台北報導 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3489228.shtml 綠營反制倒扁的第一場大型集會昨天登場。由民進黨立委王世堅及電視評論節目主持人汪笨湖共同主辦的「鼓勵阿扁大會」，昨天下午在台北市二二八公園舉行；多位民進黨立委輪番上台「批施」，還有人高喊：「阿扁若下台，共產黨就會來！」 大會一開始，施明德「前妻」陳麗珠就痛批施明德當年如何背棄她們母女三人，不配自稱「高道德」；相繼上台的民進黨立委林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人，都分別批評施明德。 汪笨湖也批施明德是「酒國英雄」，當年拋棄元配，現在吃香喝辣，一再玩弄眾生。率眾向施明德「討債」的王幸男也宣布，從現在開始，台灣的建國歷史「已經將施明德開除」，大家不要再說施明德是「民進黨前主席」了；如果施明德讓倒扁演變成流血衝突，他會率領群眾站出來。語畢，他還帶領現場民眾高喊三次：「凍未條啦！」（台語，受不了之意） 汪笨湖還說，施明德、副總統呂秀蓮及台北市長馬英九是台灣「三大亂源」；如果馬英九用「偷吃步」倒扁，台灣人會以牙還牙，就算馬英九在二○○八年當選總統，台灣南部也會宣布獨立。 汪笨湖說，綠營人士對施明德的感情很複雜，因為施明德曾經對台灣民主有貢獻，大家一度相當尊敬他；但今天馬英九「拿了一把刀」，要施明德殺台灣兄弟，讓施明德成為台灣第一個亂源。 汪笨湖說，台灣第二亂源是呂秀蓮，因為從泛藍第一次擬提罷免案開始，呂秀蓮就暴露她想當總統的野心，泛藍並以此分化民進黨及台灣；呂秀蓮應該馬上發表聲明，宣布與陳總統同進退，就算陳總統辭職下台，她也不會繼任總統。汪笨湖最後警告馬英九應遵守憲政程序，讓陳總統做完任期。 汪笨湖不滿民進黨內部分人士盡說些刺耳的話，數度向群眾表示：「那些新潮流的」、「什麼忠的！什麼亮的！什麼山的！什麼水的！都給他記下來，用選票跟他們算帳。」他說，民進黨內最大的困難，是來自黨內的「內賊」，「內奸還沒清乾淨！」 【2006/08/27 聯合報】 ================== 譴責爆料抹黑 扁：不聽不看 還是很快樂 江慧真/台北報導 http://news.chinatimes.com/Chinatime...0224+0,00.html 面對倒扁風潮，陳總統昨天指出，鼓動革命風潮逼民選總統下台，自然而然會投射出「順我著昌、逆我者亡」的心態，「在民主憲政時代鼓吹革命，是對民主徹底的否定與蔑視！」 他還批媒體爆料抹黑，現在很多報紙電視他都不看，所以心情一點都沒受影響，還是活得很快樂。陳總統聲援日前在政論節目中遭毆的當代總編輯金恆偉，並譴責暴力行為。他說，這已非單純打壓個人言論自由的問題，而是一股刻意挑動仇恨、對立與暴力的情緒，希望這種惡劣而可恥的行徑不再發生。 陳總統昨天參加資深媒體人組成的「台灣角社」成立大會。針對民進黨前主席施明德發起倒扁運動，陳總統表示，合法的集會遊行，政府絕對給予尊重保障，但絕不容許任何違法脫序、藉機滋事、製造事端行為。 他感嘆政黨輪替這六年來，台灣社會始終怨恨多於包容、對立多於互信。負面情緒長期存在，一面來自於朝野對政治新情勢不適應，另一面則是媒體推波助瀾，以立場代替是非、以爆料抹黑凌駕對新聞專業的堅持。 「我收到很多民眾來信和電話，憂心媒體亂象，更到了厭惡的地步，一再要求政府要拿出魄力好好的管一管。」但對於言論自由、媒體自由保障，陳總統說，寧可過，不可以不及。如果要求這個不可以播放、那個不可以出刊發行，這就是專制與獨裁的開始。 陳總統連兩次說，「也許阿扁錯了，也許阿扁錯了，所以受害也最深。」他勉勵大家，很多節目抹黑爆料他沒辦法接受，也沒辦法關掉，但可以不看，所以一點都沒受到影響，還是生活得很快樂！」 他還為旅美棒球好手王建民抱不平說，對王建民所受到的煎熬感到心疼，另外一方面，則是對台灣媒體的亂象有著一股難以言喻的挫折感與無力感。 陳總統指出，隨著政治的民主化、社會的自由化，台灣媒體生態與專業的素質，不但沒有跟著提升，反而是不斷的惡化。面對這亂象，我們不能以暴制暴，這只會讓台灣的言論市場更加的惡質化。 陳總統說，媒體不應該是統治者的傳聲筒，更不能是一個不負責任放羊的孩子，媒體應該像一片沒有任何扭曲的明鏡，忠實的反映社會的百態，「阿扁作為政治人物，必須接受最嚴厲的監督以及最嚴峻的制衡。」 挺扁大會 汪笨湖要求呂與扁同進退 高有智、范姜泰基、康日昇、李義、吳江泉、張企群/綜合報導、江慧真/台北報導 名嘴汪笨湖等人昨天發起「守護台灣鼓勵阿扁」大會，汪笨湖還當場列出台灣當前三大亂源，左批施明德，右打馬英九，還把矛頭指向副總統呂秀蓮，呼籲呂趕快聲明與總統陳水扁同進退，不要讓泛藍可以挑撥是非。 他除了呼籲施明德回頭是岸，向台灣人道歉，並把捐獻捐給弱勢團體。他也警告馬英九遵守憲政程序，讓陳總統做完任期，如果中途拉阿扁下來，台灣人會「以牙還牙」。他更激情地說，二○○八年一旦馬英九當選總統，濁水溪以南就比照加拿大魁北克模式宣布獨立，不要讓馬英九管。 為了反制施明德的倒扁行動，民進黨立委王幸男昨日上午率領數十輛遊覽車北上「討債」，在警方有效隔離下，現場並未發生任何脫序狀況。高屏地區泛綠挺扁民眾也動員三十五輛遊覽車北上支援「護扁保台、聲討施明德」行動。 此外，民進黨高雄市黨部也串聯南台灣綠色執政縣市，將在高雄市發起「嘜擱亂啦，顧台灣」活動反制倒扁活動。只要北台灣開始靜坐倒扁，南台灣就開始發聲挺扁。 民進黨台南縣黨部昨日也在陳水扁總統家鄉西庄惠安宮，舉辦「挺台灣、顧大局」誓師大會，縣長蘇煥智及五位黨籍立委批評施明德被國民黨收買，發動倒扁靜坐可能導致暴力動亂，他們將於九月一日起和平靜坐九天反制。 民進黨立委王世堅和汪笨湖發起的「守護台灣鼓勵阿扁」大會，參與者除了民進黨和台聯立委，其他清一色幾乎都是「台灣心聲」班底，施明德前妻陳麗珠和政治受難者也都出場。大會就像「台灣心聲」戶外開講，與會來賓輪番砲轟施明德，一連罵了近四小時。 民進黨立委王幸男當眾宣布綠營和施明德情斷義絕，「台灣的建國歷史已經將施明德開除」，他恭喜國民黨可以得到反扁的領袖。 民進黨立委江昭儀也爆料說，國民黨為拉扁下台，目前籌畫透過前駐美代表程建人組赴美遊說團，遊說美國總統布希支持倒扁。 大會除了痛罵施明德，就連主張不要反制倒扁行動的民進黨立委洪奇昌、李文忠、郭正亮等人也成為箭靶，被汪笨湖大罵扯後腿。 遊說布希反扁？前駐美表代程建人昨天聽到民進黨立委此一傳言，嚴正駁斥說：「百分之一百絕無此事！」 程建人表示，他回國至今一個多月，僅和外交部同事、老朋友連絡，不但沒有和任何政黨接觸，也不可能再參與政黨事務，遊說布希一事更是連聽都沒聽過。 程建人表示，從外交基本邏輯來看，這種所謂「遊說美國倒扁」的說法，要求外國政府涉入他國內政，不但外行，而且滑天下之大稽。 當家者不鬧事 呂游皆籲理性克制 林晨柏、高有智/台北報導 民進黨主席游錫堃昨天表示，這段期間不管是倒扁或反對倒扁，都希望民眾冷靜、理性；不對抗、不動員是民進黨的基本政策，希望各界共同維護社會安定。 倒扁挺扁行動持續發酵，副總統呂秀蓮也憂心說，台灣社會每天吵架，很多人都覺得很煩，躁鬱症都快出來，台灣就算有前途也會變成沒前途，健康的人都快生病了。 呂秀蓮昨天參加台灣心會年會，面對黨內浮現反制倒扁聲浪，她也說，倒扁運動是言論自由，言論、集會結社自由都是基本人權。她強調，執政的當家者不要鬧事，應以和平理性方式表達立場，不該作人身攻擊，共同尊重法律，政治衝突也要以憲政解決。 呂秀蓮昨天也出席「藍天綠地好台灣」大聯盟的三安論壇，聯盟同時也針對聚眾靜坐活動提出聲明，呼籲靜坐領導人與群眾理性、自我克制。 對於部分綠營人士動員反制倒扁，游錫堃說，目前是用勸導的方式，前天中央黨部已對於一些有意北上的黨公職人員一一打電話溝通。如果他們已經決定，也希望他們不要挑釁、不要對立，理性表達訴求。 ================= 新聞眼》大聲嗆媒體 掩飾不住府內醜事 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3489273.shtml 陳水扁總統昨天出席「台灣角社」成立大會，陳總統表示他不看報紙也不看電視節目，所以他活得很快樂。 記者陳易辰／攝影 【記者 劉永祥】 台灣媒體確實存在亟需檢討、改進的問題，但陳水扁把媒體對他及第一家庭操守的質疑都說成媒體抹黑、造謠，根本是刻意誤導、模糊焦點；他口口聲聲說要捍衛新聞自由，骨子裡卻只想操縱媒體。 「台灣角社」是由台灣社發起人之一的吳樹民所號召，成員多是不再從事採訪的前新聞媒體人，他們挺綠的立場顯明，表明成立這個社團是為反擊已淪為「統派媒體」的「主流媒體」；陳水扁在一個有特定立場的社團成立大會上高談新聞自由、媒體專業，實在諷刺。 深陷第一家庭弊案風暴的陳水扁指稱媒體相關的報導都不是事實，還說這些媒體會像喊「狼來了」的放羊小孩一樣，最後終將走上絕路，但他為何絕口不提許多媒體正確報導的案例，又為何避談總統府及第一家庭成員應負的法律及道德責任？ 媒體有關第一家庭的報導，不管是「總統府拿李慧芬的發票報銷國務機要費」、「總統夫人吳淑珍漏報珠實，拒不說明來源」、「阿卿嫂領總統府薪水及國安局特勤津貼」、「第一家庭使用特定人贈送的SOGO禮券」，都已證實確有其事。陳水扁大聲嗆媒體的同時，為何沒有相同的勇氣高聲承認：「我真的違法報假帳。」 陳水扁引用美國主播丹拉瑟的例子，強調媒體工作者如果報導不實就要道歉及去職，卻刻意避談被報導者同樣需要接受檢驗；如果媒體報導屬實，被報導的官員就須負責法律或政治責任。如今媒體已揭露多起陳水扁及其幕僚與家人的不當及違法行徑，也證明為真實，難道他不必道歉、甚至下台嗎？ 陳水扁痛斥媒體抹黑，事實上他才是「政治大烏賊」，意圖用一句「媒體亂象」來抹黑媒體，藉此掩飾已被揭露的事實，阻止媒體進一步報導總統府及第一家庭不足為外人道的醜事。 【2006/08/27 聯合報】 ============= 陳水扁還能眉飛色舞的場合 2006/08/27 【聯合晚報社論】 http://mag.udn.com/mag/column/storyp...f_ART_ID=44891 陳水扁總統說他不看電視、不看報紙很快樂。說來也是，報紙披露的都是第一家庭捲入的是非，電視報導的都是政績低迷、社會窘困的消息，身為必須負責的執政者，他想快樂也應快樂不起來吧？ 但媒體報導的難道不是事實，至少趙建銘被起訴了，陳哲男被起訴了，馬永成下台了，第一夫人「間接」收下SOGO禮券了，陳水扁拿了陳由豪政治獻金了，監察院證實總統國務機要費是以假發票報帳了，這些林林總總「罄竹難書」的事，發起「角社」的名嘴們，即使舌燦蓮花，能否認嗎？陳水扁閉起眼睛，摀起耳朵，不看不聽這些媒體報導，他若竟然就此「快樂起來」，那我們也真是要佩服他，踩在醜聞弊案上的「總統快樂方程式」，果然硬是不一樣！ 陳水扁在「角社」大會上眉開色舞，很可以看出，他找到了溫暖，找到寒天擁抱取暖的枕頭。大概是「知音難求」吧，他得意忘形的老毛病又犯了。如果批他罵他K他的媒體他不看不聽，那他出席的「角社」這群資深媒體人、名嘴，又扮演怎樣的角色呢？顯然，不是他不聽不看的那一群。 何以說陳水扁得意忘形？因為他不經意洩漏了，原來「角社」的成立，是要「抗衡」讓他看了聽了不快樂的那些媒體，那些爆料名嘴。如此一來，豈不是「公然糟蹋」這些資深媒體人、傾綠名嘴，讓他們成了「保扁禁衛軍」，成了保皇黨嗎？ 我們很願意為「角社」喊冤，他們想要的是「澄清媒體亂象」，但怎麼被陳水扁一攪和，竟成了保扁急先鋒、挺扁鐵衛隊呢？相較於陳水扁不聽不看的媒體，「角社」成員上的媒體，講的話，想當然，應該都是陳水扁會聽會看的嘍！那好，我們懇請「角社」名嘴，給台灣人一點希望，對陳水扁的政績，給評價；對第一家庭捲入的是非，給符合社會正義的論斷。這些要求，對「角社」媒體人而言，不算奢求吧！ 陳水扁現在的策略是，「那裡有奶便是娘」。挺他的立委，不管形象如何，挺他，他就感激。媒體緊盯他，他就出席挺他的媒體人大會，以求慰藉。這種心理狀態，差堪理解，但相較於人民之怒，一點都不值得同情。 【2006/08/27 聯合晚報】 ============= 笑~~~~ 非針對誰，只是單純發表對這幾篇新聞的感想  我想，如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人 挺扁態度已經明顯是「為反對而反對」  先是說陳水扁代表本土政權，陳水扁下台後是泛藍執政、中共介入，要顚覆本土政權 檢調未查有「實證」前，即代表陳水扁是清白的，毋須下台  道德是封建時期產物，就算陳水扁是不適任的總統，有人格道德瑕疵，在體制內應保障其任期  又再說因為施明德人格有瑕疵，所以不具有號召倒扁的正當性   若是擔心陳水扁下台政局混亂， 以現有體制，由副總統呂秀蓮繼任，又不要  當各界人士如藝文界、教授、學者、法界、宗教界、平民百姓共同擔心 一位有道德瑕疵、誠信破產、有貪腐疑慮、無治事能力、採鎖國政策的不適任的國家領導人 對台灣的未來造成不可逆的負面影響  看到如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等挺扁人士 及自認代表「台灣主體」、以國家領導人自居， 卻明白表示不看媒體評論、不傾聽民意、不知民間疾苦的貪腐政客  以「理性」、「尊重體制」要求「倒扁」理論支持者要堅持和平訴求，不能造成政局混亂  卻不理性地堅持「無論如何，陳水扁都不該下台」，然後否定一切理性討論空間 笑~~~~(無奈的感想)  還應該繼續堅持當個「理性」的倒扁理論支持者嗎? |
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送花文章: 8154,
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向 prosaic 送花的會員:
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2006-08-28, 01:43 AM
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#3 (permalink) | |
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送花文章: 94,
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2006-08-28, 07:59 PM
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#4 (permalink) |
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長老會員
 
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首先我要聲明,我不能同意版大的論點,但是我尊重他的論點,也是因為尊重才會予以回應....
針對討論的議題,我提出我的看法: 一.倒扁理由: 1.倒扁只是個代名詞,要倒的不是陳水扁個人,也無關他的私德,要倒的是陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位...... 陳水扁總統執政六年,經濟蕭條,自殺率提升,政府體制破壞殆盡,這些都是公領域的事,是全民的事................ 陳水扁總統弊案纏身,雖沒有證據證明他有貪瀆,但高捷弊案,sogo案,ECT案,高鐵案,他身邊的人涉案收押,他的親屬亦涉入其中,若說他不知道那是他昏庸,若說他知道他則有其政治責任,這同樣是公領域的事情........... 這個政府效率低落,政策反覆,執政六年換了多少閣揆?內政次長以降有多少閣員涉弊遭到收押?浪費了多少民脂民膏? 版主說要法律定其最才能倒,才能使他下台,高捷案本已簽結,只因為泰勞暴動,民代報料才繼續偵辦,試問司法可信嗎? 2.當政府體制遭到破壞殆盡,司法最後一道防線遭到深入干涉,發動罷免總統案,執政黨立委不敢進場背書,留下歷史污名,提彈劾會會遭致同樣的後果,這時候民眾能不站出來嗎? 二.倒扁前後的動亂問題: 1.民進黨為了執政製造群眾對立,分成藍綠,動不動就訴諸悲情,動不動就上街頭,老實說台灣光復以來沒有不動亂過,台灣何曾安定過? 2.施明德要負啥責任?他號召全民反貪腐,全民若沒有感受到貪腐嚴重又怎會站出來?幾年前施明德也曾發起一人100元運動,但那是他為了選舉(選立委),有多少人支持他?他還不是落選,很多人還搞不清楚施明德只是登高一呼罷了,就算發生暴動,就算動盪不安,是誰之過?倒果為因的要施明德負責任是對的嗎? 3.對於未來,未來充滿著不確定性,誰都不能保證是好是壞,但能因為這原因就將眼前發生的問題置之不顧,棄之不理嗎? 人類的歷史創造現今,同樣的現今的人類也能創造未來,如果把未來會不會動黨,會不會更好當成包袱,那人類永遠不會進步! 當制度被破壞殆盡就不必奢望奢談制度,制度是給守法的,有道德感,有良知人遵循的,對於不守法的,沒有道德良知的人你跟他談制度有用嗎? 當司法已不可信,當政府已經腐敗無能的時候,就是人民該站出來的時候了,不需要瞻前顧後,人民站出來也不違反制度,因為罷工罷市,遊行集會,抵抗權再再都是憲法賦予人們的權利,除非是武裝革命那才是逾越了憲法賦予的權利! 不管罷扁行動有沒有成功,後續的問題處理是執政黨與反對黨的責任,人民只是在表達自己的不滿與心聲以及反貪腐的訴求而已! 要理性的思考,啥是理性?理性不是藉口,是思維,是觀察,是行動,如果把理性狹隘的定義為,不動,不思維,不行動,瞻前顧後,那我們就不要笑別人沒有魄力,沒有行動力了!(不要認為參予靜坐倒扁的人就是不理性的!) 我的理念也說的很清楚,所有板大的問題也都在本文中有回應,事實上我每篇回應都有回答板大的問題,若是看不懂只能怪我文拙,我別無他法.................. |
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送花文章: 380,
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2006-08-28, 08:36 PM
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#5 (permalink) | |||||
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註冊會員
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引用:
 司法不可信嗎？ 若不可信，那為什麼大大也拿起訴趙建銘的事來要求陳水扁下台？ 司法當然可信 但不能完全依賴，翻案之事時有所聞 而司法在社會的和諧角度中，是扮演著依據的作用 大家依著司法，不致造成濫用私刑的遺憾和社會的混亂 大大還是不了解？最重要的，是還沒出現直指陳水扁犯罪的証據 連爆料都還沒有，所有的都是他身邊的人 更直接的說，就是陳水扁都能推給其他人 無罪推定論，大大應該不陌生 陳水扁甚至連被起訴的機會都還沒有 更不用說會被判刑 一個不被起訴的人，請問大大 我們該怎麼看他？ 我們當然無奈，但事實就是如此 試問哪個被人民逼下台的總統 僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 而且大大說倒的是「陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位」 那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 引用:
為什麼大大一直在問這句話？ 引用:
既然如此，那為什麼要倒扁？就讓他繼續亂就好了 大大之前的訴求是為了要讓台灣更好 現在卻說出這樣的話 我傻眼了... 引用:
我不再重覆 大大認為施明德不用負責 那我同樣也對您支持倒扁的動機存疑 引用:
我在路上看到，便把他殺了 我是否犯了殺人罪？ 對陳水扁講制度 不是為了陳水扁 而是為了社會的安定 司法可信與否 您自個兒最清楚 若司法不可信 那律師也無用 大大也不用老把法律掛在嘴邊了 最後，您說了 我先指出一項吧：第157篇 「什麼叫對的人？」 大大可沒回答喔~~ |
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送花文章: 94,
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2006-08-28, 10:37 PM
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#6 (permalink) | |||||
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長老會員
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你能保證政治沒有干預司法?你能保證陳總統的手沒有伸進去司法裡? 我一直跟你強調司法 是最後的防線,也是道德的最低層面,對於總統不能僅僅以法律要求,道德,政治責任都得要求,都得檢驗,不通過都得下台! 我再告訴你一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定,大家會怎麼看?還是認定他是強姦殺人犯,不會認為他沒有犯法........... 阿卿嫂佔總統府工友的缺有沒有犯法?不要告訴我陳水扁不知道,沒有犯法錢為何要退回去?國的公務人員是否可比照辦理? 同理,小偷偷錢被抓到,是否還錢就表示沒事?沒罪? 水門案的總統因為說謊而下台,是被誰逼的?當然是輿論與人民,他有被判刑確定嗎? 韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台,你沒見到韓國人遊行的陣仗嗎? 你不要告訴我韓國有幾任總統勢收受政治獻金被逼下台的,要這樣比,我們的陳水扁總統也不遑多論,他也承認收受了陳由豪的政治獻金,還曾說過若有說就下台,最後才又說出直接間接拿的問題,要律師有何用?鑽法律漏洞用的,詭辯用的,懂了媽? 還有,扁當總統才有扁政府的領導體制,扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制,他可以做的是重新任命閣揆,解散國會等等動作,同時他也是看守總統做到總統任滿改選,這是憲法給於副總統備位元首的職責,旅就認到卸任就是呂領飽的體制,他若要把任內做不完的事情接續就得在參選2008年總統,怎會是扁領導的體制?這是啥邏輯? 引用:
引用:
為何要倒扁我前文以說的很清楚了,您不仔細看我也沒有辦法,倒扁本來就是為了將來好,但不能因為未知的未來而就不去做.正如同人不知道人未來會得到哪些疾病,但能預防的就預防,預防做過了未來會如何就是未來的事情,這樣明白了嗎? 引用:
施明德是啥身分?他不過是一介平民,他將來若要選總統要當總統他當然得負責,問題是他不選總統,也不籌組政黨,活動後一群烏合之眾還是回歸烏合之眾,他現在不過是活動發起人,該負的責任是為活動負責,政局則由在朝在野的政黨負責,更何況你能百分之百的保證扁下台後會動亂?會政局不安定? 引用:
制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! |
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向 虛虛 送花的會員:
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2006-08-28, 11:44 PM
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註冊會員
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引用:
那，大大又能保証什麼呢？ 我也告訴您 「一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定」 理論上不存在 為什麼？因為您可以如此肯定的說 就表非您握有証據 既然有証據，為何他會無罪？ 除非是您放縱 既然放縱，又有何面目嚴詞？ 若無証據，那您說的，不就不是真話了 講話之前先想想吧 不要為辯而辯 先想想事理是否能通 不要被指出了，就說我在玩文字遊戲 引用:
所以，是陳水扁拿這錢的嗎？ 再者，您能証明是陳水扁授意發的嗎？ 如果都不能，試問您如何定陳水扁的罪 僅靠「不要告訴我陳水扁不知道」這句話嗎？ 那我是不是也能上法院告您了 告什麼呢？就告個「知情不報」、「包庇」如何？ 我當然可以告 陳水扁拿大家的血汗錢，做為非法之用 您知情卻不卻不報 就像一家公司的會計做假帳，小妹知情不報雇主同樣能提出告訴的呀 您認為憑「不要告訴我陳水扁不知道」 就可以定一個人的罪了嗎？ 引用:
下台的原因，您都自己說出來了 與誰何干？如果他沒說謊，人民再怎麼逼，他會下台嗎？(這話有沒有很熟呀~~) 我見過韓國人遊行的陣仗 但我還是不知道「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」 煩請概述 陳水扁在詭辯嘛...這個不用您教我 因為我早就說過「陳水扁還可以推給其他人」這句話了 想跟我詭辯，請先看完我所有的文吧 旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 在陳水扁未下台前，呂秀蓮就在他的領導體制之下呀 您說您要反的是扁的領導體制呀 怎麼現在說「扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制」 請問扁下台了嗎？ 沒有那說到邊做什麼？ 引用:
那好吧 我換句話說：為什麼大大一直在質疑我說的理由？ 失禮喔！ 好了，回答我吧 我沒過不集會靜坐，為什麼您一直質疑我說「難道不可以嗎？」 引用:
是您自己說台灣從光復以來沒有不動亂過 來回我認為倒扁會亂 所以就很奇怪啦 既然一直亂，怎麼倒扁後就會好咧？ 既然倒扁後不一定會好 而陳水扁也只是亂象之一 那就繼續亂呀 您被您自己的邏輯打了個耳光 回不了嘴，就要牽到我身上，說我斷章取義？ 當初選扁的人，不也為了將來好 而且，陳水扁第一次當選時，我可沒聽您說他會貪污的喔 現在呢？ 所以您怎有憑據說「倒扁本來就是為了將來好」 若又看走眼了呢？ 誰也不用、也負不了什麼責任 還是繼續罵執政者嘛 引用:
施明德是啥身份，這大家都暸 試問一下：一個運動會的發起人 要不要對參加人員的安全負責？ 這個道理都不暸，就枉費您還常把法律掛嘴邊 [quote=虛虛]當然犯了殺人罪,同樣的扁的親屬犯了貪污罪,扁知情,或是包屁,甚至參與,扁是否為共同正犯?或是共犯? 制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! 您真是貴人多放事 自己還說過有個當律師的???  除非能証明扁知情，否則他什麼犯也沒有 這還要我說？ 「我是否犯了殺人罪？」這您不敢回答 我也能體諒，我相信您也了解遵守制度的重要性 既然您選擇為了辯駁而忽略 我也尊重 堅持您非常手段的理念吧，加油！ 拿民調來回我？ 那依民進黨民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...28/5/2oyw.html 52%擔心衝突 中時民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...25/4/2lhb.html 三成民眾反對，二成九的人未表示意見。 大大會依此而放棄非常手段的理念嗎？ 如果不會，為什麼要我去看民調？ 既然連個「對的人」的人選都沒有 我對您拐彎抹角不敢回答「對的人」也不禁莞爾了 那大大何以敢提出「對的人」？ 這擺明是在營造假象 倒扁之後，竟然沒有一個人大大能說他是「對的人」 別的人不說 連呂秀蓮您都不說她是對的人 那還敢在此說扁下台，呂繼任 如此玩弄自己的信念、邏輯 真是讓我「哈哈大笑」 提醒一下： 千萬別說呂繼位是依法行事喔 因為 1.我主張依法行事，卻被您一直反駁 2.您說應該要由「對的人」來行政，那呂秀蓮就該是您口中說的「對的人」否則您就被自己打槍了 您應該說明呂秀蓮是不是那「對的人」 否則您還是要倒總統一次的喔 |
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2006-08-29, 01:42 AM
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#8 (permalink) | ||||
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長老會員
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引用:
司法黃年的存在是事實,也有法官因為收賄而被判刑的,這些您能否認嗎? 我所舉的例子明明有證據證明有罪法官卻輕判或是判決無罪釋放的,都有案例可循的! 放縱,證據關我何事?我不過是回應你你卻在文字中大作文章,沒有證據所說的話不代表不是真話,若你女友問你去哪你說了他說你說的不是真話要你提出證據,你做何感想?你要過著這種事事舉證來證明自己說的是實話的日子嗎?人的互信在哪裡? 對了,你不敢保證,誰都不敢保證就印證了我說的未來的不確定性,但能因為它的不確定性就無所作為嗎? 我當然不敢保證,但是我知道我該做啥,我做的不是為了我自己,是為了我後代的子孫,我只知道要盡力,但是好是壞不是我所能預測或是我所能控制的,但我不會因為這樣就感到茫然,感到害怕,更不會裹足不前,畏首畏尾的! 那麼是誰在為辯而辯?是誰在想不通?是誰在鑽未來的確定性的牛角尖?是誰在裹足不前? 引用:
阿卿嫂佔總統府工友的缺,不是陳水扁授意,誰大膽的敢這麼做? 阿卿嫂佔總統府工友的缺卻到陳水扁女婿家裡幫傭,若不是陳水扁授意,阿卿嫂敢違法嗎? 阿卿嫂佔總統府工友的缺,請問總統府幾時公開招聘技工,工友的職缺? 沒有被舉發出來就代表沒罪? 你可以去告我呀,人民有訴訟的權利,但成不成案,法官受不受理又是另一回事,如過我會鑽法律漏洞或是花錢找司法黃牛,我就算有犯罪你也告不倒我,但不代表我沒罪! 不需要在這上面做文章了,台鐵局長為了搞鬼案下台,法院有判他有罪嗎? 前國家公園管理處處長叫工友到她家裡打掃黯然下台,法院有判他有罪嗎? 你恐怕不懂啥叫做政治責任,啥叫做道德責任了吧........... 引用:
僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 請問尼克森總統沒有沒定罪? 請問陳水扁有沒有說謊? 你怎麼自圓其說? 您自己說:那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 呂副總統接任總統後陳水扁怎麼能領導?又怎麼算是陳水扁體制? 套你前面說的話,旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 旅長下台了能領導副旅長嗎? 總統下台了能領導副總統嗎? 你怎麼自圓其說? 是誰邏輯錯誤?是誰在自打耳光?是誰在為辯而辯? 引用:
如今他執政六年做的如何,是否有貪污大家都心知肚明,我說他貪污可以說是理直氣壯,因為法律上無法定他的罪,你常提的邏輯就能定他的罪,當司法無法當人民最後一道防線的時候就是人民審判的時候,這樣的邏輯你能懂嗎? 倒扁後會不會更好沒有人會知道,但我們能知道的是我們為我們子孫盡了力,總比空口說白話害怕動亂要來的更好! 說來說去繞了一大圈你是怕呂秀蓮繼任當上總統,所以反對倒扁,呂秀蓮有沒有能力我不知道,但至少他在繼任總統到卸任只是看守性質,覺對不敢做啥驚天動地的事情,除非2008年讓他選上總統! 既然你不看完我的回應,只找隻字片語來反駁,執著於文字間,越說邏輯越不通,還反覆矛盾,誰在為辯而辯,誰的回應被打槍,不言可喻............... 你要為辯而辯那是你的事,你請便! 此帖於 2006-08-29 01:25 PM 被 虛虛 編輯. |
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2006-08-29, 02:29 AM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
虛大，真糟糕，若不發文讚您這文，不合個人精神，回了，又難免遭人分類。  可是不得不說的是： 您這文不單條理分明、章法有序，又是難得的段落明確！全篇讀來不傷精神，恭禧您大進啦！  (您多按兩下 Enter ，省了大伙兒不少閱讀的精神，再此謝過~！  ) |
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向 dddd 送花的會員:
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2006-08-29, 11:09 AM
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#10 (permalink) |
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管理版主
 
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按scotty大大的辯解
阿扁不能因此定罪 那228又為何要被定罪成老蔣幹的呢 陳文成命案林義雄滅門血案也有什麼證據說成是國民黨幹的呢 太多的事情都不能定罪了...因為誰能拿出證據呢 沒有任何證據為何民進黨老是要提出這些指控來罵國民黨呢 其實我也不知道為何施明德要為倒扁後的政局負責 因為施明德有沒有什麼計劃誰也不知道 而scotty版大卻在沒有任何證據下說施明德不負責 也許他有內幕消息得知什麼證據吧 我也很想問他你有什麼證據證明施明德該負責與他不負責呢 施明德就算不負責倒扁後的政局 請問他犯了什麼法律嗎 如果不違法...那他需要負什麼責任呢 雙重標準... 該是這麼說的嗎 哈哈!!!也許都不是重要的吧 |
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2006-08-29, 02:38 PM
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#11 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
很簡單! 若倒扁成功,他個人要選總統,要保證選上 選上後要解決兩岸問題,最好台灣能獨立又不用戰爭,成功以台灣名義加入聯合國,跟美國建立正式的邦交 股票重回一萬點,治安改善,老百姓可以夜不閉戶也沒有小偷光臨 以上的要求應該算很合理?若不能完成,就算是不負責任! |
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向 barrielee 送花的會員:
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2006-08-29, 04:04 PM
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#12 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
施明德還應該對兩蔣時代的貪腐都要清理結算 如果能夠最好是算到荷蘭人的時代吧 否則只對阿扁的貪腐發出島扁的做法也是很不負責任的唄 我是認為施明德該負的責任就是將阿扁拉下台 這是我們捐出一百元的目的---將貪腐的阿扁趕下臺 只要他能做到了 ...就不負我們的所托 至於以後的就交由憲法的規定來執行 該由副總統接任就由副總統接任 若該重新大選就重新大選 為何還要施明德負責呢 不過你的建議是真的很不錯啦 可以給那些堅持要負責的人一些很好的理念唄 |
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2006-08-30, 02:48 AM
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#13 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
大大有朝此方向發展的可能性嗎? 引用:
感謝大大的瞭解  雖然我這人脾氣不好， 但對於傷人傷己的筆戰， 能閃則閃、能避則避是一貫原則 其實，蠻吊詭的 我一直覺得把生命拉長來看，一時的爭執在「人生」裏是微不足道的小事  以我的個性，在此出現已是極限 ，也常等著「落跑」的時機 不過，也很感謝同我筆戰過的每位大大 讓我對他們的堅持與想法多瞭解幾分，  也偷學到不少人生歷練  很難得地在這是非區得到友誼 我們彼此的論點相左，我尊重大大重視「體制」的想法 但很抱歉 ，我還是認為種種「基本價值」應凌駕於「體制」之上 |
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2006-08-29, 07:18 PM
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#14 (permalink) | ||
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註冊會員
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引用:
這樣說很好玩 民進黨要拿那些事罵國民黨 國民黨要如何反應 怎會與我有關？ 但倒扁關係到政局，人民的生活 我當然關心 接著，您說的那些例子 您又能肯定的說嗎？ 那如何肯定？ 既然肯定又為什麼不提供給檢調？ 太多的事光說說可以 不過要去反駁別人的時候 就請先想想再說吧 引用:
您自己都說：「施明德有沒有什麼計劃誰也不知道」 就已經幫我回答了耶 一個活動的主辦人，可以什麼計劃都讓人不知道嗎？ 那這樣的人，負責任嗎？ 陳水扁犯法了嗎？ 如果不違法...那他需要負什麼責任呢 但您卻一直認為他要下台，以示負責 雙重標準...該是這麼說的嗎 哈哈！！！也許不是都能自圓其說的吧 此帖於 2006-08-29 10:01 PM 被 scotty 編輯. |
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