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舊 2006-09-08, 09:15 PM   #1 (permalink)
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作者: cwvdavid
我想, ["難道國民黨執政時期就沒有這種現象嗎"~]
這句原本所要表達的意思應該是指 :
--------------------------------------------------
難道把陳水扁推倒之後...換呂秀蓮繼位,
或者再把呂秀蓮推倒(如果她也有貪污)...再換國民黨來執政...

貪污腐敗就會消失嗎??

還是不會嘛, 真正的問題點不在於倒扁...因為倒了扁, 問題還是沒解決
--------------------------------------------------
我覺得這才是[好吵]所要強調的吧...

我最初是站在挺扁那邊的, 現在看新聞看到後來,
也已經對阿扁沒信心了...但是, 我也不認為倒了扁, 就能反貪腐

扁是應該要倒的...但是...倒了扁, 問題並沒有解決...
只是看起來好像解決了,
只是民眾心中的怨氣能一吐為快而已~
你的解讀跟那句話的關聯是什麼?實在看不懂?

不倒扁問題又能解決嗎?等他繼續做到任期滿?等兩年後的人上來收拾爛攤子?
倒扁當然不能馬上解決貪污的問題,至少告訴繼任者幹同樣的事要付出代價
也許法律不一定能治得了掌權者,因為他受憲法保障,當一任一任總統做壞事被趕下台,以後的執政者會心生警惕!

國民黨下台有沒有反省?至少逼到馬英九不得不面對解決黨產的問題,如果今天執政的還是國民黨,你認為他們會處理黨產嗎?

若今天陳水扁的親信炒股貪污,自己報假帳..也不用下台負政治責任,以後的總統比照辦理,只要做得沒有比陳水扁過分,一律做到任期滿?
barrielee 目前離線  
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grc45 (2006-09-09)
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舊 2006-09-08, 11:36 PM   #2 (permalink)
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作者: barrielee
你的解讀跟那句話的關聯是什麼?實在看不懂?

不倒扁問題又能解決嗎?等他繼續做到任期滿?等兩年後的人上來收拾爛攤子?
倒扁當然不能馬上解決貪污的問題,至少告訴繼任者幹同樣的事要付出代價
也許法律不一定能治得了掌權者,因為他受憲法保障,當一任一任總統做壞事被趕下台,以後的執政者會心生警惕!
...
今天當司法調查報告出來後若確定陳水扁或吳淑珍有貪瀆行為,那下台是他唯一的路,但要陳水扁下台並不是要用靜坐或其他激烈的抗爭,而是要循司法途徑來確定他有罪.今天台灣藍綠對決嚴重,每個支持者只依自己的政黨喜好來評論另一政黨對錯,而不相信司法調查的實際証據,認為司法是不公平的.最近2004年抹紅馬英九的官司就是最好的例子.當一審判決馬英九敗訴時.藍營說司法不公.二審判決民進黨敗訴時.綠營又說司法不公.這個國家要司法做什麼.人民對司法調查跟本不相信,人民只相信判決對他支持政黨有利的,才會說司法是公平的.若是如此司法院關門好了,
翱翔飛象 目前離線  
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scotty (2006-09-09)
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舊 2006-09-09, 01:13 AM   #3 (permalink)
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作者: 翱翔飛象
今天當司法調查報告出來後若確定陳水扁或吳淑珍有貪瀆行為,那下台是他唯一的路,但要陳水扁下台並不是要用靜坐或其他激烈的抗爭,而是要循司法途徑來確定他有罪.今天台灣藍綠對決嚴重,每個支持者只依自己的政黨喜好來評論另一政黨對錯,而不相信司法調查的實際証據,認為司法是不公平的.最近2004年抹紅馬英九的官司...
"真正民主國家"要用到司法才能讓政治人物下台,是最最最底道德標準!
支持陳水扁的人好像沒有聽過什麼叫"政治責任"?
美國的標準,前總統克林頓因說謊差點下台
當然台灣總統府成了說謊中心,他的支持者亳不在意,也許覺得理所當然?他的親信陳哲男被收押,馬永成炒股票,女婿趙建銘涉內線交易,他可以推說通通不知情
,至於說等司法調查國務機要費,請問最後三審判決出的結果會拖到什麼時候?如果舉馬英九的案件,請問胡志強被公布病歷的案子又怎麼說?再者,馬英九的是誹謗官司,根本不能跟陳水扁的國務機要費案件相提並論!

今天不滿陳水扁的人,除了一堆弊案也是他6年來所作所為的影响
上星期有個財經節目談到南韓總統盧武鉉兒子的弊案,雖然他出來道歉,反對黨當然不會放過他,可是南韓老百姓要他下台的聲音不是很激烈,主持人說出的道理是因為盧武鉉總統上台後南韓經濟好轉,老百姓生活過得比以前好,比較能容忍執政者的小貪,基本上,克林頓性緋聞及說謊沒下台,也是因為他任內經濟榮景,民意支持仍然很高
反觀陳水扁,如果現在股市過萬點,景氣好人人有工作,即使再多的假帳也不至於弄到今天的田地!也許支持者又會用執政黨的說法,6年來經濟不好是政黨惡鬥,藍營國會過半惡搞執政黨的結果,請問事實真的是這樣嗎?為什麼選民一直不覺悟"?6年來兩次國會及地方改選,還是沒讓民進黨過半?(陳水扁剛上任時反對多數黨組閣,還很得意的說什麼"新民意舊民意嗎?)
barrielee 目前離線  
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舊 2006-09-09, 02:09 PM   #4 (permalink)
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作者: barrielee
你的解讀跟那句話的關聯是什麼?實在看不懂?

不倒扁問題又能解決嗎?等他繼續做到任期滿?等兩年後的人上來收拾爛攤子?
倒扁當然不能馬上解決貪污的問題,至少告訴繼任者幹同樣的事要付出代價
也許法律不一定能治得了掌權者,因為他受憲法保障,當一任一任總統做壞事被趕下台,以後的執政者會心生警惕!
...
痛快﹗

大大您一語道破,「不經一事,不長一智」、「殺雞儆猴」,該可歸納您的大意。

任何事理的演變,都會依循一定的流程,順著時間作相對的反應,若強制壓制的話,所收的效果,就會是負面反彈的開始,就算收得了一時之效,也難抵該有的宿命。

人類的成長過程,經歷了多少的奮鬥和超越,能克服的天敵都已差不多絕跡了;惟有人類自己的內在的偏執心態,卻依舊固執的存在,在此條件下,若無第三勢力的介入,作為天平兩端的中心點,公道真理根本是自說自話。

冥頑不靈、假公濟私和能騙就騙的劣根性,深植於人類自以為是的主觀意識裡;貪婪又為萬惡之源的總源頭;藉由集體道德良心的揭發、批判與制裁,才是抗衡不肖政治勢力的終極武器。

在政客垂死掙扎的先決時刻裡,不立即作出反應,就會被他認為是「視同默認」而予以忽略;在可以扭轉命運的短暫時機裡,還猶豫不決的徘徊縱容,受害者永遠是廣大的人民群眾自己。

對可惡的政客的檢驗,可由其口中如夢似幻,磬竹難書的「形容詞」來判別,如什麼有「夢」最「美」、「希望相隨」、選舉時的「頭家」、「會謙虛反省與檢討」等登徒子的花言巧語來踐踏無辜的百姓;相反的,會做一番大事業的政治家,則會以身體力行、光做而不說廢話的「動詞」,來履行自己該有的政治責任與不負人民所望的義務,決不打高空、鑽地洞。

在前言後語兜不攏和強詞奪理外,還頑固抵抗人民強大的反彈聲浪,有這般寡廉鮮恥的昏君,知法尚且玩法,人民的意志被玩弄得支離破碎,假民主之名,行封建之實,這是孰之過?

對領導者不仁不義的妥協,就是顛覆國本的開始﹗
grc45 目前離線  
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作者: grc45
痛快﹗

大大您一語道破,「不經一事,不長一智」、「殺雞儆猴」,該可歸納您的大意。

任何事理的演變,都會依循一定的流程,順著時間作相對的反應,若強制壓制的話,所收的效果,就會是負面反彈的開始,就算收得了一時之效,也難抵該有的宿命。

人類的成長過程,經歷了多少的奮鬥和超越,能克服的天敵...
今天陳水扁的支持者反對倒扁只持著一個理由:法律責任
西方民主國家有彈劾元首的制度,學政治的學者稱彈劾元首的制度就是政治責任的表現,美國總統若彈劾案通過,一般都會自動下台(甚至不必等彈劾通過),印象中美國法令並沒有明定彈劾通過必要下台?
我想美國總統絕不會不要臉到等司法最後判他有罪才乖乖下台,他們的文化是非常重視歷史的評價,沒有人想下台也下得如此難堪?

如果今天倒扁成功,台灣史上多了陳水扁條款,只要繼任的人作同樣的事,不必再靜坐引用先例請他下台(除非之後上台的人更不要臉),相對地,如果陳水扁還可以繼續做滿兩年任期,以後的執政者也可以引陳水扁的先例不必下台負責,甚至學陳水扁拿蔣介石父子及李登輝作為開脫的擋箭牌!(我不知台灣的老百姓,希望台灣的將來是前者或是後者?)

此帖於 2006-09-09 08:37 PM 被 barrielee 編輯.
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