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2006-09-17, 03:58 PM
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#1 (permalink) | |
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長老會員
 
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改變或許很難,不改根本沒機會,以前的我和現在的我在政治理念上比較中立,不會傾向一邊,不斷接受反方意見去修正自己的理念,這樣才能客觀的去看事情. 當然,重度狂熱的政治支持者要改變他是件不可能的事,但現今台灣社會大眾政黨支持者大致底定,除了如何深耕原有支持者外,敵方陣營的支持者卻是值得去開發的,說不定將來扭轉戰局的就是這群帶綠的支持者. |
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送花文章: 1000,
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2006-09-17, 11:01 PM
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#2 (permalink) |
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長老會員
 
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emh11694 大大 建議您
我深信人是可以被改變的,即便他是深綠!!! 越是不去了解他們,只會把他們更推向綠營, 人因為不了解而對立起衝突, 但有機會去改變,為何要憑個人主觀先去否定這件事,也許這些深綠要的很簡單, 只是我們因為不了解而漠視他們,或許他們只是要的是尊嚴 這樣才能點出您見解的精闢之處 ^^ |
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__________________ 勇氣鼓舞運氣  Just Do It !!  You Are What You Think You Are  善念充滿^^ 惡念退散 !!  沒有能不能成功 只有願不願意付出代價  趴下是真功夫 
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送花文章: 40448,
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2006-09-17, 11:56 PM
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#3 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
深綠有兩種,知識水平比較低,中南部的支持者,第二種是知識水平比較高的,如台灣社成員等等.. 而深綠裡又有假深綠,如李登輝之流,台聯(成員很多從前是國民黨員突然無預警下從藍變綠  )當深綠支持者,被一班知識水平高的深綠甚至混雜了很多假深綠帶領時,請問如何"深信他們是可以改變的?" 只要一天有李登輝,王世堅,汪笨湖,地下電台..這類人存在,想去敎育深綠支持者?可能嗎?您再努力教育說出什麼大道理,馬上被以上的激進分子反教育  ,請再回想一下,施明德當民進黨主席倡導大和解,許信良當主席時用務實的大膽西進,如何被黨內基本教義派的人批鬥?許信良還被南部支持者打破頭!這些歷史大家都忘記了嗎?PS:emh11694 大大的論點只是一般做人的道理,當加入了政治極為複雜的因果關係時,並不如您所想像般簡單 此帖於 2006-09-18 12:08 AM 被 barrielee 編輯. |
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送花文章: 204,
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2006-09-19, 01:35 PM
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#5 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
嘉義縣長，陳明文 |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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送花文章: 194,
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2006-09-17, 11:41 PM
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#6 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我也認為選民是可以教育的,不過還是要有基本的理性思考,深綠的人能否教育他們改過來?很難!先機已經錯失了!本來有機會扭轉他們思維的不二人選是陳水扁,當他初上台時民意支持超過8成,以本土人出頭天當總統的台灣之子,教育南部深綠選民不要再仇視或分外省本省,如果當時能在適當的場合以總統身分舉起馬英九及宋楚瑜的手說"所有人都是台灣人愛台灣沒有分彼此..",您認為南部的支持者看到這一幕會不會很震撼?可惜陳水扁高民意的支持下,卻沉醉在勝利的喜悅,還說出什麼新民意舊民意,在第三次中外記者會,還用台語諷刺馬英九,~"不會回鍋跟你爭台北市長..,我好運選上,不然要怎樣?.." 有怎樣的領袖就有怎樣的選民,當上大位的人有責任去教育自己的支持者,改變他們,而不是不斷煽風點火,對深綠支持者而言,馬英九的身分再努力學台語再努力釋出更多善意,也沒有陳水扁和李登輝一句話有用! |
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向 barrielee 送花的會員:
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2006-09-18, 10:28 AM
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#7 (permalink) |
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長老會員
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我從不喜歡去參加大集會..所以這次我當然也沒有參加...
通常這個大集會..不是內容都過於空洞..就是訴求完全偏移主題...只跟著別人起閧...太沒自己的思想.. 像此次反貪的訴求..只變成完全的反扁.. 而且什麼污辱的言詞盡出..而且還是出自沒成熟思考能力的小孩....我真的不了解.. 家長倒底在做什麼... 一個個知名高中學生.. 國小國中生...上來... 倒底是想秀他們的才藝..還是秀出他們的學校 他們言論沒什麼內容..只想靠著身上的製服加分而已... 這是做自己的表現嗎?..還是把功課好好唸下去吧... 而底下的人...卻看的很開心.. 說他們為民主進了一份力... 如果民主是這們容易搞的東西 那麼孫中山先生..何必搞那麼久...又何必犧牲那麼多人... 我是十足的中間選民.. 哪一個政黨我都投過.. 投票沒在看政黨..只看政見和地方評價.. 我也希望能肅貪.. 但我的目標.. 不像別人只是單一個人...我也希望成立廉政公署.. 把所以涉及不當營私的官員和勾結的商人送進大牢...即使是總統也一樣 我也希望陳水扁下台..畢竟他沒什麼建樹.. 但我不希望是在浪費社會成本...製造社會動盪不安的情形下... 也許有人會說這是一種手段.. 但凡是會傷害到無辜的人的手段..我覺得都不可取.. 施明德真的在為國為民嗎?.. 因為我不懂.. 所以我也不會去猜測或評價... 在電視上..看到許多媒體都稱圍城行動為圍城之戰... 我不知道要是戰什麼?..為何而戰.. 我只知道.. 當在電視上看過一片火紅淹過整個街道... 那是什麼畫面... 就像血流成河... 人民的血淹没了台北街道.. 我只覺得恐怖.. 並沒有什麼壯觀和偉大... 如果這個畫面成真... 可能就像六四天安門事件.... 不過..不太可能發生在台灣... 綠營辦的活動.. 這次來說.. 是極其的失敗... 但我覺得 [我們在向陽的地方..等你].. 這個訴求不錯.. 只是內容泛善可陳... 挺台灣的用意不錯... 挺陳水扁............哎~ 媒體從以前來看... 報導就是很偏頗...我想大家也知道.. 我看新聞都不會是只看一台從頭到尾的.. 所以才發現一件事在三台播報.. 內容及播報人的表現就是不同... 我還是認為.. 新聞播報人員..實在不宜加入自己的情緒反應.. 來影響別人的判斷.. 這次綠營的人衝上主播台的行為...真不可取... 我贊成應該立刻抓到並判刑... 不過.. 已知是綠營的活動..還有採訪人員著紅色衣服.. 攝影機上就貼著反扁貼紙...進行採訪 是否不懂得保護自己... 大家都在避免擦槍走火... 媒體人不至於那麼不聰明吧.. 如果綠營的活動先辦並結束... 紅營的活動再舉動時.. 有新聞從業人員..穿綠衣..貼挺扁貼紙...我相信.. 也會發生.. 相同的事件... 紅營辦的活動.. 整體來看..是次序還算不錯.. 只是在街道不斷向路人喊聲..無論別人心中是否和你一樣.. 你都必須去尊重.. 這才是民主的表視吧.. 而不是向路人大聲喊..看人有回應就很開心.. 不回應就要人好看... 兩方人都佔用別人的資源... 影響病人的權益... 一定得在凱道上嗎?.. 那裡那麼多學校和鄰近台大醫院... 又造成交通上的不便.. 真的只為了成就你們雙方.. 而必須犧牲他們嗎 (當初我也是病人的一份子..) 我還有點意見... 是否以後要辦理如此規模的活動.. 需要動用大量軍警人力.. 需要封鎖道路... 需要調整公車路線... 都要先繳交一筆.. 路權使用費.. 該費用還諸於人民 可以用來增加人民福利... |
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__________________ 微風驟然已遠離，笑容仍中引輕狂 可以有理走遍天下.. 但不能挾理以待人 以理來攻擊別人.. 有理也變成無理... ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 微風輕狂 個人創作誌 |
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送花文章: 7550,
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2006-09-18, 08:50 PM
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#8 (permalink) | ||||||||||
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長老會員
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您的論述非常好,但是我跟您的意見還是有若干的不同,茲就意見不同的地方與您共同討論!
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在下同樣是中間選民,藍綠我都投過,同樣是選人不選黨,但是當你看到好的人才被放錯位置,被糟蹋殆盡的時候你能夠容忍?能夠不生氣嗎? 引用:
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在下因為參加活動,在活動中身體不適就近到台大就醫,在台大兩天時間發現病房隔音設備很好,對於外界的聲音根本聽不太清楚,我們反觀綠營他們從黨外時期到執政所辦的群眾運動有對這些擾民的行為做過規劃嗎?諷刺的是都沒有,但每次對手辦活動卻用擾民作為藉口來攻擊對手,呵呵~~國民黨以前做的事情民進黨政府做的更甚! 引用:
在凱道只有路過的車子,很多車上的人都搖開車窗比出倒扁手勢表示支持,移師到台北車站後每天早上有糾察隊叫人起床整理環境不影響通勤族的權益,台北車站外面更是少有對路過的人喊,如果不是有路人挑釁,根本不會有事,尊重是彼此的不適單方面的,該問問路人是否有挑釁的行為不是嗎? 引用:
沒有貪腐哪來這股紅潮?沒有貪官污吏又哪來的民怨?所以您的思考是否是倒因為果了呢? 大大,在歷史上只有官逼民反,人民在安居樂業的情況下不會吃飽撐著上街頭的;改變公車路線,封鎖道路,該去問問政府為何要逼人民這麼做,不適問人民為何要逼政府這麼做,您說對吧! 希望以上的論述您能滿意也希望大大您更能思考,另外祝大大身體早日康復,唯有生病的人知道生病的痛苦,這國家生病了也只有人民知道痛苦,痛苦的自然反射動作就是反抗,我與你不都是在反抗病魔嗎?所以人民也同時在反抗讓國家生病的病魔,希望都能早日痊癒對吧! 互相保重吧! 祝福,珍重............... |
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__________________ CPU:AMD K8-4200 X2 MB:A8N-SLI Premium 顯示卡:青雲6600 512MB DDR2 128Bit / SLI/DVI/TV OUT RAM:創見 1GB X4 雙通道 HDD:SATA0:希捷400G/SATA/7200 8MB SATA1:WD 250GB*7200 SATA2:16MBIDE0:Maxtor250G/7200 8MB IDE1:HITACHI 250G/7200 8MB POWER:Enhance 400W 12CM FAN CDROM:LITON 52X DVDRW:PINEER DVR-A10XLA |
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2006-09-20, 06:56 AM
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#10 (permalink) | |
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長老會員
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但因身子較虛...且有一手麻痛多時.. 使得每天打字的速度及字數都減少許多... 不瞞您說...那篇文章..我就花了一天打字... 所以..我不是不回給您...不與您討論.. 給再給我一點時間... 我會再提出我個人與您相同或相異的看法... 還請多海涵.. 謝謝~! |
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送花文章: 7550,
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2006-09-20, 07:15 AM
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#11 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
哈~~您是手麻,我是因為急性腸炎拉到腿軟,在給您回文的時候是躺著回文的,脖子差點扭傷呢! 今天好多了但是睡太多反倒睡不著了呢! 別急,養好身子要緊,沒有好的身體啥都不能做啦! 加油,我深深的祝福您早日康復 |
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送花文章: 380,
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2006-09-21, 12:33 PM
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#12 (permalink) | ||||||||||||
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長老會員
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公義的定義是什麼.. 家中的大人的思考方向絕對是正確的嗎?.. 且看這場大型集會.. 孩子的用詞是什麼... 上台的表現又是什麼?... 在我看來.. 只是一場抓準時機秀自己的最佳機會... 這些所謂孩子們的父母又做了什麼?.. 在孩子用其不當言詞來形容一個人.. 他們在拍手... 這些就是所謂公民人文的教育嗎?.. 引用:
由以上看來.. 我不認為兩造可以相提併論.. 野百合學運反的是體制.. 反扁反貪腐活動..反的是政權.. 反的是個人... 好的人才被放錯位置.. 哪個時代沒有.. 孫立人將軍就是一個好的例子.. 陳水扁在當台北市長.. 我也認為是好的人才... 但是被放在總統的位置上..卻沒有什麼作為.. 我認為最大的問題... 不在於人才是否放對放錯... 而是對立情形太過嚴重... 使得好的人才無法任用...用的人沒有經驗... 才會造成今日的結果.. 這才是最令我生氣的.. 引用:
其實我認為靜坐來象徵人民反貪的決心就夠了...可以讓陳水扁看到人民的力量..和自己的處境... 但是...只是不斷的在吶喊...我承認會增加他的心理壓力... 但同時也會使得另一種聲音慢慢浮現...而且..鼓噪大家的情緒並不是件好事... 可能會有脫序演出... 要成立廉政公署...其實也不一定要由總統直接下達... 可以由大法官來直接負責... 現在就是人人都不相信別人... 沒有信任為根據..才不可能成功... 引用:
而我所說的成本.. 是指社會成本.. 路權的使用.. 公車的改道.. 交通的負載.. 垃圾的囤積.. 噪音的干擾.. 資源的佔用.. 心理的層面.. 這才值得去深究的.. 被掏空的社會... 這是台灣政權最貪腐的表現.. 以前的銀行、農會的超貸.. 由來以久的官商勾結.. 國有財產的侵佔.. 電子股的免稅.. 金融業的合併... 但這個結構已久的犯罪模式.. 並不是倒扁就可以解決的... 而是我們立法不嚴..執法怠墮.. 事情必須從根本去解決... 而不是推翻一個政權就可以完全改觀的.. 所以反貪還有很深遠的路要走... 引用:
我想虛虛大大已經說明了.. 我並不在此重覆，陳水扁的政權失敗..已失掉太多民心.. 我在前面討論的.. 也不是重視在施明德的問題.. 所以也沒有好的見解... 引用:
電視台早已被塗上顏色...是不爭的事實.. 民視去採訪紅營的時候...並未有任何身穿綠衣..當時..挺扁集會也尚未開始..也無挺扁貼紙.. 若是他們身穿綠衣貼上挺扁貼紙去採訪紅營，會有什麼結果.. 我想是可以預期的.. 不過虛虛大大您說的我也很贊同...暴力事件本該受到嚴重譴責..而且也必須嚴懲.. 至於搭公車的事件...我必須說..台北車站是重大交通輸杻..很多人都在此地轉車、換車.. 不能因為一方盤據在車站，就認為另一方去車站搭車就是挑釁的行為，既然都為開放的場地，任何人應該都有權利前往..只要不是故意跑到他們面前..故意嗆聲..就不是挑釁的行為. 這點看法.. 是小弟我和你看法不一的地方... 引用:
當時小弟也在台大醫院住院就醫中.. 但不止是兩天而已.. 台大有 A、B、C、D棟大樓... 其中A、B棟受的影響較小..但低音喇叭的雷聲卻十分清楚...而其中受害最深為D棟.. 玻璃、牆壁的震動是不爭的事實~!已經使得部份病人感覺受到干擾.. 台大院區部分淨空..本是應該的..不該做為合理的盡責解釋..使用低音喇叭..增加了吵雜度. 即使正對著總統府..其它週遭就不會被影響嗎?...環保局人員會來實地檢測噪音值..就因為有人覺得吵雜..雖然沒有超過標準.. 不過都在臨界值..病人所需的安寧環境不下一般人.. 那個噪音值只是做為參考依據...在此我並未針對是紅營或綠營發起的活動來去做比較.. 因為兩方陣營都是在凱道集會，一樣影響別人... 引用:
凱道上..因為當時反扁集會的人都擠在路邊向路人比手勢...當然很多人表示支持...也跟著比..不過有人不于支持.. 發生了什麼事... 新聞報導也有... 我不在此重覆...這是路人的挑釁行為嗎？ 不斷向路人及車輛大聲喊叫...這種行為是否也屬於挑釁的一種...也造成別人的心裡壓力.. 我不諱言...紅營的支持者較有制度...也比較有效管理... 若論及挑釁..哪一方沒有... 現今就是大家不懂得尊重彼此... 你有表達言論的自由... 但是否可以因為此自由而擴爭.. 是大家都必須思考的問題.. 引用:
為的不是懲罰...而是使用者付費原則，無論今天是哪個陣營..哪種活動.. 人民都有參不參與的自由吧...既然您使用了別人的資源...就應當付費...這也是合情合理吧...? 從藍、綠對抗後，哪個陣營不是互看不順眼，互相在拉扯牽制，他們在乎人民的想法嗎?他們願意坐下來好好為民生議題解套嗎?...還不是為了自己的權力鬥爭..為自己的利益爭個你死我活... 哪會在乎人民是否安居樂業...一個政黨權力把持後加速貪腐..一個政黨卻背棄創黨的中心思想，不斷向民主開倒車的中國稱臣...只敢自稱前中國國民黨主席...卻沒講過一句中華民國... 人民沒有那麼大的野心... 他們的主要訴求是安定... 這是政府逼人民做的..也是政黨惡鬥要人民做的選擇... 引用:
這個國家生病了... 但我還是得說... 人民也生病了... 對於政治過渡熱衷.. 所以才容易發生格格不入的狀況... 家人為了政治看法不一彼此爭鬧也時有所聞... 在此最後祝福虛虛大大身體早日復原...也感謝您的賜教... 這一篇又花了兩天才完成... 有點累了... 在此擱筆... 謝謝~! 此帖於 2006-09-21 01:11 PM 被 微風輕狂 編輯. |
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送花文章: 7550,
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2006-09-21, 01:41 PM
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#13 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
首先，要請大大保重身體 第二個，我剛才看到您這段論述，說的很好 但是，我對【扁反貪腐活動..反的是政權.. 反的是個人】有點意見 這樣說好了，貪腐的情事，一直以來都有 我不確定人人稱頌的經國總統有沒有 但是我也敢確信，不指陳水扁一人 何不這樣看呢？藉這個機會，不但要求一個貪污的總統下臺 建立一個先例，讓之後的總統明白，貪污，是會被人民罷黜的 同時也運用體制內的力量，成立有效的監督機制？ 這何嘗不也是一個【體制】上的改革？ 當然，如果反對黨永遠只用衝撞的方式來把在位者趕下臺，那是永無寧日的一天 所以我希望的，除了是凝聚人民力量要求在位者有所反省以外，更重要的是新制度的確立 因此，我覺得最好的解套方式，就是讓罷免案在國會通過，交由人民決定總統去留 人民有選的權利，當然也有廢的權利 如此也省的綠色的說他們人多，紅色的人說他們人多，淪落比人頭的口水戰 |
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向 Dingding 送花的會員:
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2006-09-21, 02:32 PM
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#14 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
站在小人物..小市民.. 畢竟不樂意見到對立的衝突... 而應該於體制內好好想出辦法才是... 我的論訴...不在反扁..而在反貪腐.. 不在於對立.. 而在提出好的見解及辦法才是.. |
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送花文章: 7550,
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2006-09-21, 02:39 PM
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#15 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
如果總統或官員做不好 都可以讓他們警惕 以前兩蔣與李登輝那個時代已過去了 也不再可能回到那個年代了 這次也是告訴所有的人 時代不同了 人民不再是以前的順民 人民也會發出自己的聲音來讓當政者下台 長久以來當政者的道德要求太低了 所以才讓他們為所欲為 當然也別太期望太多 這改革的時間可能會很長 但至少將是一個開始 |
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