個人評論 - 有關綠色支持者一問

[微風輕狂]

作者: 虛虛

您的論述非常好,但是我跟您的意見還是有若干的不同,茲就意見不同的地方與您共同討論!

誠如我所說的...每個人的觀點都有所不同... 當然歡迎與虛虛大大共同討論..彼此交流~!

作者: 虛虛

通常大多數的集會遊行會失焦,會空洞,或是偏移主題,但這次倒扁反貪腐的活動並沒有失焦,沒有偏移主題,因為貪腐由阿扁及其家屬而起,因為貪腐是由阿扁政府領導的官員而起,不管是政治上的責任,道德上的責任,法律上的責任,阿扁都該負責,試問,反貪倒扁有何錯?有哪裡空洞?有哪裡失焦了?

我個人認為反貪不該只是針對一個人.. 台灣的貪腐結構由來已久，陳水扁政權時代加速腐敗..這不是剷除一個人就可以徹底瓦解整個貪腐結構，由口號來識別..整個集會只重視在倒扁和阿扁下台.. 根本不是重在反貪腐.. 所以我才認為..已失焦並偏移..只為反一人而反..而非反貪腐..這是兩回事~!

作者: 虛虛

承上的論述,反貪倒扁是一門很好的公民人文教育,這是難得的機會教育,告訴孩子什麼是對的,什麼是錯的,什麼事情能做,什麼事情不能做,教孩子是非公義有錯嗎?

真正的一門好的公民人文教育，應該是從外去看事情..討論事情.. 而非把孩子帶在身邊讓他受單方思考...隨著大人的思想.. 大人的決策..來辨明什麼是對的...什麼是錯的..
公義的定義是什麼.. 家中的大人的思考方向絕對是正確的嗎?.. 且看這場大型集會..
孩子的用詞是什麼... 上台的表現又是什麼?... 在我看來.. 只是一場抓準時機秀自己的最佳機會... 這些所謂孩子們的父母又做了什麼?.. 在孩子用其不當言詞來形容一個人.. 他們在拍手... 這些就是所謂公民人文的教育嗎?..

作者: 虛虛

還記得當年的野百合學運嗎?當年的學運學生罷課,穿著制服到中正紀念堂靜坐,很多人以為那是一群台大學生,這樣的認知是錯的,當年野百合學運包含著各校的學生包含高中國中生,他們都是穿著制服,當時主要訴求是:停止政爭,和平救國,而如今的反貶反貪腐有何不對?有何不妥?
在下同樣是中間選民,藍綠我都投過,同樣是選人不選黨,但是當你看到好的人才被放錯位置,被糟蹋殆盡的時候你能夠容忍?能夠不生氣嗎?

當年的野百合學運...和今天的反扁大會..整個環境完全不同，16年前，大規模的「野百合學運」提出解散國民大會、廢除臨時條款、召開國是會議、訂定政經改革時間表等建構民主制度訴求；野百合學運，又可以說是近年來學生運動的代表作，當時台灣社會尚在國民黨的威權統治底下，國民大會的「萬年國代」不退位是引發這次抗爭的導火線，因此提出「解散國民大會、廢除臨時條款、召開國是會議、訂定政經改革時間表」等四大訴求，藉以加速威權體制的崩解，讓學生運動成為社會改革的火車頭、政治革新的清流。
由以上看來.. 我不認為兩造可以相提併論.. 野百合學運反的是體制.. 反扁反貪腐活動..反的是政權.. 反的是個人...
好的人才被放錯位置.. 哪個時代沒有.. 孫立人將軍就是一個好的例子..
陳水扁在當台北市長.. 我也認為是好的人才... 但是被放在總統的位置上..卻沒有什麼作為..
我認為最大的問題... 不在於人才是否放對放錯... 而是對立情形太過嚴重... 使得好的人才無法任用...用的人沒有經驗... 才會造成今日的結果.. 這才是最令我生氣的..

作者: 虛虛

若不進行這樣的動作喚回是非公義,那麼廉政公署要成立非常的困難,國父孫中山先生也說過要建設就得忍痛破壞,但這次倒扁反貪的活動並非是破壞,是藉著憲法賦予人民的權利找回是非公義,找回所失去的核心價值,沒有是非公義?沒事核心價值?哪來的廉政公署?就算是勉強成立了不也得看老闆(執政者)的臉色辦事?那成立有何用?

國父 孫中山先生所說的沒有破壞哪有建設，並不是指破壞民主的機制與價值吧...
其實我認為靜坐來象徵人民反貪的決心就夠了...可以讓陳水扁看到人民的力量..和自己的處境...
但是...只是不斷的在吶喊...我承認會增加他的心理壓力... 但同時也會使得另一種聲音慢慢浮現...而且..鼓噪大家的情緒並不是件好事... 可能會有脫序演出...
要成立廉政公署...其實也不一定要由總統直接下達... 可以由大法官來直接負責...
現在就是人人都不相信別人... 沒有信任為根據..才不可能成功...

作者: 虛虛

現在反貪倒扁的活動看似耗掉許多社會成本,但您看看有多少物資是由熱心的人提供?有多少是旅居國外的人士所提供的?若是不辦類似活動,被貪掉?被掏空的社會成本甚至要多過辦活動的社會成本!您願意看到這樣嗎?

我所說的成本... 不是指物資.. 沒錯..當然物資的浪費也是一種成本...
而我所說的成本.. 是指社會成本.. 路權的使用.. 公車的改道.. 交通的負載.. 垃圾的囤積.. 噪音的干擾.. 資源的佔用.. 心理的層面.. 這才值得去深究的..
被掏空的社會... 這是台灣政權最貪腐的表現.. 以前的銀行、農會的超貸.. 由來以久的官商勾結.. 國有財產的侵佔.. 電子股的免稅.. 金融業的合併...
但這個結構已久的犯罪模式.. 並不是倒扁就可以解決的... 而是我們立法不嚴..執法怠墮..
事情必須從根本去解決... 而不是推翻一個政權就可以完全改觀的.. 所以反貪還有很深遠的路要走...

作者: 虛虛

是的!沒有人知道施明德先生是否是為國為民,但大家都知道他只是一根火柴,點燃這把火的火柴,若是政府沒有被貪汙沒有被掏空,這把火是無法被點燃的,施明德先生何德何能?連立委都選不上拿不到三萬票,有何魅力號召幾十萬人?您自己思考看看吧!

施明德這支火柴，是否為燃燒自己而照耀著...還無法得知，而他為何有如此號召能力..
我想虛虛大大已經說明了.. 我並不在此重覆，陳水扁的政權失敗..已失掉太多民心..
我在前面討論的.. 也不是重視在施明德的問題.. 所以也沒有好的見解...

作者: 虛虛

新聞從業人員不是不懂得保護自己,只是一天趕多場新聞事件,根本來不及更換標誌,但是綠營場子連紅色膠帶都不放過,過於情緒性的反應在在都顯示其EQ非常不好,在看看倒扁現場,大家都知道民視是綠營御用電視台,但卻沒有毆打記者拆主播台的事情發生,展現出高度的自制,兩相對照您就可比較出來了;當然倒扁活動這邊也發生了一起打人的暴力事件,打人就是不對都該譴責,但我們更要譴責的是綠營活動結束,可就近搭公車卻跑到台北車站搭車實為挑釁,這種挑釁的行為更該譴責,兩相對照您自己客觀的看看吧!

新聞從業人員本該持著中立的態度去採訪.. 而非不斷的更換標誌...立場倒來倒去...
電視台早已被塗上顏色...是不爭的事實.. 民視去採訪紅營的時候...並未有任何身穿綠衣..當時..挺扁集會也尚未開始..也無挺扁貼紙.. 若是他們身穿綠衣貼上挺扁貼紙去採訪紅營，會有什麼結果.. 我想是可以預期的..
不過虛虛大大您說的我也很贊同...暴力事件本該受到嚴重譴責..而且也必須嚴懲..
至於搭公車的事件...我必須說..台北車站是重大交通輸杻..很多人都在此地轉車、換車..
不能因為一方盤據在車站，就認為另一方去車站搭車就是挑釁的行為，既然都為開放的場地，任何人應該都有權利前往..只要不是故意跑到他們面前..故意嗆聲..就不是挑釁的行為.
這點看法.. 是小弟我和你看法不一的地方...

作者: 虛虛

群眾運動必然吵雜,倒扁總部籌劃運動時就已規劃,台大院區部分淨空,重低音喇叭也對著總統府,與台大醫院有段距離,台北市環保局人員也實地檢測噪音值,並未超過標準,已經有善盡責任了,既已善盡責任就不該苛責,用此等理由來顯示活動的不合理性,您以為然否?
在下因為參加活動,在活動中身體不適就近到台大就醫,在台大兩天時間發現病房隔音設備很好,對於外界的聲音根本聽不太清楚,我們反觀綠營他們從黨外時期到執政所辦的群眾運動有對這些擾民的行為做過規劃嗎?諷刺的是都沒有,但每次對手辦活動卻用擾民作為藉口來攻擊對手,呵呵~~國民黨以前做的事情民進黨政府做的更甚!

群眾運動必然吵雜，所以剛開始的靜坐，其實我還蠻贊同的...
當時小弟也在台大醫院住院就醫中.. 但不止是兩天而已.. 台大有 A、B、C、D棟大樓...
其中A、B棟受的影響較小..但低音喇叭的雷聲卻十分清楚...而其中受害最深為D棟..
玻璃、牆壁的震動是不爭的事實~!已經使得部份病人感覺受到干擾..
台大院區部分淨空..本是應該的..不該做為合理的盡責解釋..使用低音喇叭..增加了吵雜度.
即使正對著總統府..其它週遭就不會被影響嗎?...環保局人員會來實地檢測噪音值..就因為有人覺得吵雜..雖然沒有超過標準.. 不過都在臨界值..病人所需的安寧環境不下一般人..
那個噪音值只是做為參考依據...在此我並未針對是紅營或綠營發起的活動來去做比較..
因為兩方陣營都是在凱道集會，一樣影響別人...

作者: 虛虛

先請問您有到過現場嗎?有看到活動現場嗎?
在凱道只有路過的車子,很多車上的人都搖開車窗比出倒扁手勢表示支持,移師到台北車站後每天早上有糾察隊叫人起床整理環境不影響通勤族的權益,台北車站外面更是少有對路過的人喊,如果不是有路人挑釁,根本不會有事,尊重是彼此的不適單方面的,該問問路人是否有挑釁的行為不是嗎?

當時身子不克前往，而且我也說明.. 我不會參加任何大型集會... 即使當時我可以行走..也不會加入...
凱道上..因為當時反扁集會的人都擠在路邊向路人比手勢...當然很多人表示支持...也跟著比..不過有人不于支持.. 發生了什麼事... 新聞報導也有... 我不在此重覆...這是路人的挑釁行為嗎？
不斷向路人及車輛大聲喊叫...這種行為是否也屬於挑釁的一種...也造成別人的心裡壓力..
我不諱言...紅營的支持者較有制度...也比較有效管理... 若論及挑釁..哪一方沒有...
現今就是大家不懂得尊重彼此... 你有表達言論的自由... 但是否可以因為此自由而擴爭..
是大家都必須思考的問題..

作者: 虛虛

不論哪個陣營辦的活動,動用軍警目的是維持秩序不是鎮壓,有活動人就會多,用公權力維持秩序是必然的,也是當地政府以及首長的責任,應該是要呼籲的是政府做的好,抗議活動就會少,這樣才對呀!
沒有貪腐哪來這股紅潮?沒有貪官污吏又哪來的民怨?所以您的思考是否是倒因為果了呢?
大大,在歷史上只有官逼民反,人民在安居樂業的情況下不會吃飽撐著上街頭的;改變公車路線,封鎖道路,該去問問政府為何要逼人民這麼做,不適問人民為何要逼政府這麼做,您說對吧!

我記得...在此點我的主要論述為個人的意見.. 只要辦理大型活動集會..應該繳交一筆費用..
為的不是懲罰...而是使用者付費原則，無論今天是哪個陣營..哪種活動.. 人民都有參不參與的自由吧...既然您使用了別人的資源...就應當付費...這也是合情合理吧...?
從藍、綠對抗後，哪個陣營不是互看不順眼，互相在拉扯牽制，他們在乎人民的想法嗎?他們願意坐下來好好為民生議題解套嗎?...還不是為了自己的權力鬥爭..為自己的利益爭個你死我活... 哪會在乎人民是否安居樂業...一個政黨權力把持後加速貪腐..一個政黨卻背棄創黨的中心思想，不斷向民主開倒車的中國稱臣...只敢自稱前中國國民黨主席...卻沒講過一句中華民國... 人民沒有那麼大的野心... 他們的主要訴求是安定... 這是政府逼人民做的..也是政黨惡鬥要人民做的選擇...

作者: 虛虛

希望以上的論述您能滿意也希望大大您更能思考,另外祝大大身體早日康復,唯有生病的人知道生病的痛苦,這國家生病了也只有人民知道痛苦,痛苦的自然反射動作就是反抗,我與你不都是在反抗病魔嗎?所以人民也同時在反抗讓國家生病的病魔,希望都能早日痊癒對吧!
互相保重吧!
祝福,珍重...............

雖然你我的看法..不盡相同..但在交換彼此看法中...大家都能好好思考.. 也是民主政治下最難能可貴的...
這個國家生病了... 但我還是得說... 人民也生病了... 對於政治過渡熱衷.. 所以才容易發生格格不入的狀況... 家人為了政治看法不一彼此爭鬧也時有所聞...
在此最後祝福虛虛大大身體早日復原...也感謝您的賜教...
這一篇又花了兩天才完成... 有點累了... 在此擱筆... 謝謝~!