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日本的態度是不承認有此事,甚至扭曲歷史教科書,還說是中國人造假 228事件,國民黨執政時代李登輝身為黨主席及總統已公開為228事件向受難家屬道歉,還有定下相關的賠償,只是不管你如何公佈史料,民進黨是絕不會放過這個年年都可以拿來用的議題 就算國民黨肯承認蔣公是元兇,民進黨就會從此不提228嗎?沒了228民進黨用什麼來選舉? 我實在不知怎樣才能讓民進黨滿意?從此天下太平! 閣下所說"日本的南京大屠殺,是戰爭下的慘劇! 為難以避免的災禍" 難道戰爭不是日本的執政者所發起的嗎?太平洋戰爭,侵華..有經過人民公投嗎? |
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#2 (permalink) |
管理員
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![]() 南京大屠殺與228事件拿來比根本就是雞腿VS雞肋...
南京大屠殺是因為日軍面子掛不住所以濫殺無辜洩憤,228基本上是暴亂引發後續 處置失當.... 在台灣被殖民的50年間與中國大陸方面的"老芋頭"沒啥仇恨,最多在八年抗戰過程中 碰到台籍日本兵,或者被從台灣起飛的日軍轟炸.... 日治50年的確會引發族群問題,尤其當時局勢動盪不安....不過撇開老芋頭與老地瓜 的問題,台灣本身就有很多族群問題...好比我聽過本省人瞧不起客家人,說客家人很 省...很小氣,叫原住民"番仔"....這也算是種族歧視,現在則是有看不起外籍配偶... 人要往前走..... |
__________________![]() 我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量 ![]() 我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦 ![]() |
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#3 (permalink) | |
管理員
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在當時為,民族主義與軍國主義盛行的年代,當時的日本人民有公投權嗎? 就像當今美國出兵伊拉克一樣,弄一個藉口就出兵了。 228是執政處理的失當。兩者完全不同,但是皆照就了屠殺的惡果,日本於戰後 將當時的首相東條英機列為甲級戰犯,由原東國際軍事法庭處以死刑。 那台灣呢? 當時的台灣省政府長官陳儀是於228結束後被調回南京處死,而下令 鎮壓屠殺的蔣中正卻沒事。國民黨還做了一紀念歌、詞堂、銅像,將其神化、造神化。 自然會引發某些人士、受害家屬的不滿。但是當年的獨裁時空是,只要說國民黨 的不是,是隨即抓起來的或處死。 |
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#4 (permalink) | |
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戰爭不管找什麼藉口,還不一樣是執政者發動引致,何以是難以避免的災禍?有一派的史學家(也許被認為是親藍學者),他們把228定為民逼官反,是難以避免的災禍,不知你能接受這種說法嗎? 再說,上回文我說過兩者不能比較,戰犯?是日本吃了原子彈投降,勝者為皇,敗者為寇,日本人能說"不"嗎? 228事件是內政問題,又不是侵略別國,難道要把蔣介石列為戰犯? ps:這個主題是討論南京大屠殺,實在不知為何硬要扯上228?越想越奇怪? |
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#5 (permalink) | |
管理員
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我不指望國民黨有什麼賠償,但要還原歷史的真相,而不是一句民逼官反一語帶過。 戰爭是他國執政者的是,這不是被害的國家能干涉的。 228事件卻是,屬暴動的一種,想想政府軍血刃自己的子民 ...,下決定的卻是自己的政府。 比如國家當成一個人時,戰爭就是打架...,而暴動的鎮壓屠殺呢? 可以視作為自殘的行為。 要別人不動手很難,因為手是長在他人身上。但是自殘呢? 可是自己的一念之間。 真正的矛盾的人才是你吧 barrielee 兄臺。 此帖於 2007-12-05 03:28 PM 被 getter 編輯. |
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#6 (permalink) | |
長老會員
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![]() 還是有關聯點;
那就是.....一樣都是不願意承認錯誤的政府! 歷史是過去,國民黨的過去是對是錯,都有待斷定, 但是軍伐時期~絕對只有殺戮,沒有和平 但是.... 我發這一篇文章的主因, 是要題醒我們, 去挖這一些歷史,去耗資找這一些歷史, 又有哪一個現今的後代子孫們~能夠去將它們透明化? 即便過去有錯....又有誰願意承認? 先不論歷史的是非對錯~ 如果在去研討它, 對於台灣現今的經濟和民生~~是一點幫助都沒有的! (這一篇的主題~就是一種反諷法) 引用:
若要去還原它, 除了要耗費大量的人力.物力.金錢 (人民的納稅錢)以外, 而且會引來人民之間的族群對立,社會的動蕩 而且...."""就算還原了歷史真像"""", 就算 228的加害家屬~的後代~~他們一字排開的向受害者後代下跪? 那麼..... 台灣的經濟就會改善了嗎? 失業率就會下降了嗎?外匯存底就會提高了嗎? 人民不曉得還原歷史真像,對於改善社會的意義何在?? 不曉得現在的執政政府,一直在做的這些挖歷史動作~的意義何在? 尤其在一個選舉時刻~ 這些無意義的正名.或是還原真像,所要耗的幾百幾.千萬的花費, .....確是可以讓很多的學童吃營養午餐! |
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__________________![]() 我可以買一送一嗎?....by2 |
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#7 (permalink) | |
管理員
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來的對立,也可減少有心人的操弄,至少我是這麼想的,不然台灣各地民間組職努 力,重建歷史也是為此。 至於正名,我認為除非有絕對必要,在去實行。但是在位者,腦殘的很嚴重,什麼 都要正名你能拿他如何? 老是作一些瘋狂的舉動,最近要拆 "大中至正" 的牌樓 ,我認為就是抄弄選舉,因為 "大中至正" & "中正紀念館",就好比日本的靖國 神社一般,可以見證台灣歷史由獨裁走向民主,而 "中正紀念館" 正是過往獨裁 的歷史見證。正名可惜,拆除更可惜。如同以前的一個節目中的台詞『凡走過必留 下痕跡』,急著把這歷史痕跡消滅的人,只能說可憐ㄚ。 當初有人要發動罷免嗎? 倒閣嗎? 還不是照樣縮手。不管哪個黨,全都是政治 分贓的政客而已。嘴巴說為國為民,其實都是在拼自己的經濟。 |
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#8 (permalink) | |
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我說過是不同 理由是,國民黨早在李登輝執政已公開承認錯認,道歉及賠償 今日國民黨也沒有像共產黨一樣,說六四天安門事件,沒有死過人 只是國民黨還存著老蔣情結,沒有人敢把責任全歸於他一人 日本政府認為南京大屠殺是假的,既然認定是沒有的事情,他們何來認錯之理 兩者比較,誰更惡劣? |
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#9 (permalink) | |
註冊會員
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這是我認為閣下矛盾之處 這就是你的論點自相矛盾之處,我當然知沒有公投,閣下說"日本的南京大屠殺,是戰爭下的慘劇! 為難以避免的災禍, 228 事件可以算是執政者的作惡所致的慘劇" 兩者同樣都是執政者所為,你郤認定一是難以避免,另一是執政者作惡所致?你之前也提到戰爭不是公投發動,可見就是執政者的行為,不是矛盾是什麼? 民逼官反之說,不是國民黨的說法,是中研院有幾位學者研究的報告,我只是問你相不相信而已? 很明顥你是沒有看過才下了一句定論~說成是國民黨"一語帶過" 好歹人家也是洋洋灑灑的考證史料的詳細報告,也訪問過不少人,看過之後再來評論,不然,閣下除了自相矛盾,還陷入偏執的自我認知! 對於228事件,我從來不敢下任何定論,因為目前大家看到的東西,不一定就是"真相" ps:你的比喻還是不倫不類,任何國家,包括民主國家都不允許暴動,處理的方法不一,站在人權的立場,殺人是不對,但,站在政府立場停止動亂是否有錯?如果將你的比喻稍為改一下自殘是為了不讓傷害層面繼續擴大,好比動亂是癌細胞,為了不想擴散全身只好開刀割除,政府也有責任平定亂事讓其他百姓安享正常生活,方法是否不妥?可以討論 此帖於 2007-12-05 05:01 PM 被 barrielee 編輯. |
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#10 (permalink) | |
管理員
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當初有許多人要與國民黨的鎮壓部隊和談,卻是如何下場 ... 屠殺 而當初的 228 事件可以用比好的處立方式卻不用,而是 ... 屠殺 在 228 事件後外國輿論甚至批評,將台灣交由蔣中正代管是一大錯誤 國民黨的思維也未必對,當一個政權在看前朝歷史的暴動時,都說是『官逼民返』 而看待自己造就的暴動時,就改口成『民逼官返』…,由整件事件的始末、時空 背景去了解之後,都充分說明是『官逼民返』,當然以國民黨的立場來說當然是 『民逼官返』。若是以外國人眼光來看就不是『民逼官返』這樣一回事了。 以國民黨版的 228 來說,多多少少會有為國民黨遮掩。 就因為現在還看到真相,才要還原歷史,破除誤解的迷失。 說我不倫不類,你還差不多咧。 (明明就半斤八兩嘛) |
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#11 (permalink) | ||
長老會員
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那些民間學者做的研究?文學家寫的故事?來自國外的報導?民進黨政府公佈的資料?還是「你想」? 這位「我想」兄台 歷史的真相,在閣下心中恐怕都是你想就可以,是吧? 反正不管怎麼說,國民黨公佈的真相,只要不符合你想的,我看應該都是不誠實,都是假象 我想您的意思就是如此吧!! 能把我逼出水面,閣下還真是第一名。 |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事,說是就是,不是也是 故事裏的事,說不是就不是,是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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#12 (permalink) | ||
管理員
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![]() 兄台,你這樣講話非常的激與巫毒,歷史的真相應該是可以考證的。
而不是你認的「你想」? 又不是羅貫中的三國演義, 而且我也提過, 歷史有時後也跟科學是一樣的,當還是理論就可能被推翻的,定律也會被打破。」,而不是你那樣如此的認定。 -------------------------------------------------------------- 引用:
我沒說過此類的話,那是兄台你如此的獨斷的主觀認定。 ------------------------------------------------------------- barrielee 兄台的觀點是看到的未必是真,我的想法是可能是真...。 歷史也是會有重寫的時後,但是與 barrielee 在此討論的,我又看到了 一部分以往沒有見到的。 這不代表著我的想法會一成不變。 當人有人提出了這段歷史重寫的可能之後,屆時我在看,可能有不同的觀感。 我看到的的真相未必是你的或眾人的真相,當然就有無聊的 DDP 會拿出來扯, 把歷史還原,又有何不對。 -------------------------------------------------------------- 沒有人可以能逼你兄的台,像要留言自然就能留言,想要怎麼留也是你的自由。 如果您要這麼想,也隨便你。 -------------------------------------------------------------- 引用:
若有新的 228 歷史或近代史也願一同觀摩。 此帖於 2007-12-09 07:14 PM 被 getter 編輯. |
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#13 (permalink) | |
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據蔣方智怡本人說,包括蔣經國日記都會在適當時機公諸於世 |
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轉貼 - 值得深思的人口問題~ | 飛鳥 | 轉帖文章區 | 14 | 2007-02-08 01:01 AM |