|
|
|||||||
| 論壇說明 |
|
歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^ 您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇，訪客所擁有的權限將受到限制，您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章，但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限，請註冊成為我們的一份子，註冊的程序十分簡單、快速，而且最重要的是－－註冊是完全免費的！ 請點擊這裡：『註冊成為我們的一份子！』 |
 |
|
|
主題工具 | 顯示模式 |
|
|
2007-12-05, 02:30 AM
|
#1 (permalink) | |
|
註冊會員
 |
引用:
日本的態度是不承認有此事,甚至扭曲歷史教科書,還說是中國人造假 228事件,國民黨執政時代李登輝身為黨主席及總統已公開為228事件向受難家屬道歉,還有定下相關的賠償,只是不管你如何公佈史料,民進黨是絕不會放過這個年年都可以拿來用的議題 就算國民黨肯承認蔣公是元兇,民進黨就會從此不提228嗎?沒了228民進黨用什麼來選舉? 我實在不知怎樣才能讓民進黨滿意?從此天下太平! 閣下所說"日本的南京大屠殺，是戰爭下的慘劇！ 為難以避免的災禍" 難道戰爭不是日本的執政者所發起的嗎?太平洋戰爭,侵華..有經過人民公投嗎? |
|
|
送花文章: 204,
|
|
2007-12-05, 03:50 AM
|
#2 (permalink) |
|
管理員
 
|
南京大屠殺與228事件拿來比根本就是雞腿VS雞肋...
南京大屠殺是因為日軍面子掛不住所以濫殺無辜洩憤，228基本上是暴亂引發後續 處置失當.... 在台灣被殖民的50年間與中國大陸方面的"老芋頭"沒啥仇恨，最多在八年抗戰過程中 碰到台籍日本兵，或者被從台灣起飛的日軍轟炸.... 日治50年的確會引發族群問題，尤其當時局勢動盪不安....不過撇開老芋頭與老地瓜 的問題，台灣本身就有很多族群問題...好比我聽過本省人瞧不起客家人，說客家人很 省...很小氣，叫原住民"番仔"....這也算是種族歧視，現在則是有看不起外籍配偶... 人要往前走..... |
__________________ 我是史版A大，錢的數量決定電腦的力量  我是給女孩修電腦長大的，經驗豐富技術過硬，就沒有我修不好的電腦 
|
|
|
|
送花文章: 79418,
|
|
有 4 位會員向 a471 送花:
|
|
2007-12-05, 12:42 PM
|
#3 (permalink) | |
|
管理員
 
|
引用:
在當時為，民族主義與軍國主義盛行的年代，當時的日本人民有公投權嗎? 就像當今美國出兵伊拉克一樣，弄一個藉口就出兵了。 228是執政處理的失當。兩者完全不同，但是皆照就了屠殺的惡果，日本於戰後 將當時的首相東條英機列為甲級戰犯，由原東國際軍事法庭處以死刑。 那台灣呢? 當時的台灣省政府長官陳儀是於228結束後被調回南京處死，而下令 鎮壓屠殺的蔣中正卻沒事。國民黨還做了一紀念歌、詞堂、銅像，將其神化、造神化。 自然會引發某些人士、受害家屬的不滿。但是當年的獨裁時空是，只要說國民黨 的不是，是隨即抓起來的或處死。 |
|
|
__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
|
||
|
|
送花文章: 37855,
|
|
2007-12-05, 02:26 PM
|
#4 (permalink) | |
|
註冊會員
|
引用:
戰爭不管找什麼藉口,還不一樣是執政者發動引致,何以是難以避免的災禍?有一派的史學家(也許被認為是親藍學者),他們把228定為民逼官反,是難以避免的災禍,不知你能接受這種說法嗎? 再說,上回文我說過兩者不能比較,戰犯?是日本吃了原子彈投降,勝者為皇,敗者為寇,日本人能說"不"嗎? 228事件是內政問題,又不是侵略別國,難道要把蔣介石列為戰犯? ps:這個主題是討論南京大屠殺,實在不知為何硬要扯上228?越想越奇怪? |
|
|
|
送花文章: 204,
|
|
2007-12-05, 03:15 PM
|
#5 (permalink) | |
|
管理員
|
引用:
我不指望國民黨有什麼賠償，但要還原歷史的真相，而不是一句民逼官反一語帶過。 戰爭是他國執政者的是，這不是被害的國家能干涉的。 228事件卻是，屬暴動的一種，想想政府軍血刃自己的子民 ...，下決定的卻是自己的政府。 比如國家當成一個人時，戰爭就是打架...，而暴動的鎮壓屠殺呢？ 可以視作為自殘的行為。 要別人不動手很難，因為手是長在他人身上。但是自殘呢？ 可是自己的一念之間。 真正的矛盾的人才是你吧 barrielee 兄臺。 此帖於 2007-12-05 03:28 PM 被 getter 編輯. |
|
|
|
送花文章: 37855,
|
|
2007-12-05, 03:26 PM
|
#6 (permalink) | ||
|
長老會員
|
引用:
那就是.....一樣都是不願意承認錯誤的政府! 歷史是過去,國民黨的過去是對是錯,都有待斷定, 但是軍伐時期~絕對只有殺戮,沒有和平 但是.... 我發這一篇文章的主因, 是要題醒我們, 去挖這一些歷史,去耗資找這一些歷史, 又有哪一個現今的後代子孫們~能夠去將它們透明化? 即便過去有錯....又有誰願意承認? 先不論歷史的是非對錯~ 如果在去研討它, 對於台灣現今的經濟和民生~~是一點幫助都沒有的! (這一篇的主題~就是一種反諷法) 引用:
若要去還原它, 除了要耗費大量的人力.物力.金錢 (人民的納稅錢)以外, 而且會引來人民之間的族群對立,社會的動蕩 而且...."""就算還原了歷史真像"""", 就算 228的加害家屬~的後代~~他們一字排開的向受害者後代下跪? 那麼..... 台灣的經濟就會改善了嗎? 失業率就會下降了嗎?外匯存底就會提高了嗎? 人民不曉得還原歷史真像,對於改善社會的意義何在?? 不曉得現在的執政政府,一直在做的這些挖歷史動作~的意義何在? 尤其在一個選舉時刻~ 這些無意義的正名.或是還原真像,所要耗的幾百幾.千萬的花費, .....確是可以讓很多的學童吃營養午餐! |
||
__________________ 我可以買一送一嗎?....by2 |
|||
|
|
送花文章: 5281,
|
|
2007-12-05, 03:51 PM
|
#7 (permalink) | |
|
管理員
|
引用:
來的對立，也可減少有心人的操弄，至少我是這麼想的，不然台灣各地民間組職努 力，重建歷史也是為此。 至於正名，我認為除非有絕對必要，在去實行。但是在位者，腦殘的很嚴重，什麼 都要正名你能拿他如何？ 老是作一些瘋狂的舉動，最近要拆 "大中至正" 的牌樓 ，我認為就是抄弄選舉，因為 "大中至正" & "中正紀念館"，就好比日本的靖國 神社一般，可以見證台灣歷史由獨裁走向民主，而 "中正紀念館" 正是過往獨裁 的歷史見證。正名可惜，拆除更可惜。如同以前的一個節目中的台詞『凡走過必留 下痕跡』，急著把這歷史痕跡消滅的人，只能說可憐ㄚ。 當初有人要發動罷免嗎？ 倒閣嗎？ 還不是照樣縮手。不管哪個黨，全都是政治 分贓的政客而已。嘴巴說為國為民，其實都是在拼自己的經濟。 |
|
|
|
送花文章: 37855,
|
|
向 getter 送花的會員:
|
|
2007-12-05, 04:57 PM
|
#8 (permalink) | |
|
註冊會員
|
引用:
我說過是不同 理由是,國民黨早在李登輝執政已公開承認錯認,道歉及賠償 今日國民黨也沒有像共產黨一樣,說六四天安門事件,沒有死過人 只是國民黨還存著老蔣情結,沒有人敢把責任全歸於他一人 日本政府認為南京大屠殺是假的,既然認定是沒有的事情,他們何來認錯之理 兩者比較,誰更惡劣? |
|
|
|
送花文章: 204,
|
|
向 barrielee 送花的會員:
|
|
2007-12-05, 04:35 PM
|
#9 (permalink) | |
|
註冊會員
|
引用:
這是我認為閣下矛盾之處 這就是你的論點自相矛盾之處,我當然知沒有公投,閣下說"日本的南京大屠殺，是戰爭下的慘劇！ 為難以避免的災禍, 228 事件可以算是執政者的作惡所致的慘劇" 兩者同樣都是執政者所為,你郤認定一是難以避免,另一是執政者作惡所致?你之前也提到戰爭不是公投發動,可見就是執政者的行為,不是矛盾是什麼? 民逼官反之說,不是國民黨的說法,是中研院有幾位學者研究的報告,我只是問你相不相信而已? 很明顥你是沒有看過才下了一句定論~說成是國民黨"一語帶過" 好歹人家也是洋洋灑灑的考證史料的詳細報告,也訪問過不少人,看過之後再來評論,不然,閣下除了自相矛盾,還陷入偏執的自我認知! 對於228事件,我從來不敢下任何定論,因為目前大家看到的東西,不一定就是"真相" ps:你的比喻還是不倫不類,任何國家,包括民主國家都不允許暴動,處理的方法不一,站在人權的立場,殺人是不對,但,站在政府立場停止動亂是否有錯?如果將你的比喻稍為改一下自殘是為了不讓傷害層面繼續擴大,好比動亂是癌細胞,為了不想擴散全身只好開刀割除,政府也有責任平定亂事讓其他百姓安享正常生活,方法是否不妥?可以討論 此帖於 2007-12-05 05:01 PM 被 barrielee 編輯. |
|
|
|
送花文章: 204,
|
|
2007-12-05, 05:04 PM
|
#10 (permalink) | |
|
管理員
|
引用:
當初有許多人要與國民黨的鎮壓部隊和談，卻是如何下場 ... 屠殺 而當初的 228 事件可以用比好的處立方式卻不用，而是 ... 屠殺 在 228 事件後外國輿論甚至批評，將台灣交由蔣中正代管是一大錯誤 國民黨的思維也未必對，當一個政權在看前朝歷史的暴動時，都說是『官逼民返』 而看待自己造就的暴動時，就改口成『民逼官返』…，由整件事件的始末、時空 背景去了解之後，都充分說明是『官逼民返』，當然以國民黨的立場來說當然是 『民逼官返』。若是以外國人眼光來看就不是『民逼官返』這樣一回事了。 以國民黨版的 228 來說，多多少少會有為國民黨遮掩。 就因為現在還看到真相，才要還原歷史，破除誤解的迷失。 說我不倫不類，你還差不多咧。 (明明就半斤八兩嘛) |
|
|
|
送花文章: 37855,
|
|
2007-12-09, 01:03 PM
|
#11 (permalink) | ||
|
長老會員
 
|
引用:
引用:
那些民間學者做的研究？文學家寫的故事？來自國外的報導？民進黨政府公佈的資料？還是「你想」？ 這位「我想」兄台 歷史的真相，在閣下心中恐怕都是你想就可以，是吧？ 反正不管怎麼說，國民黨公佈的真相，只要不符合你想的，我看應該都是不誠實，都是假象 我想您的意思就是如此吧!! 能把我逼出水面，閣下還真是第一名。 |
||
|
__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
|||
|
|
送花文章: 194,
|
|
2007-12-09, 06:29 PM
|
#12 (permalink) | |||||||
|
管理員
|
引用:
而不是你認的「你想」？ 又不是羅貫中的三國演義， 而且我也提過， 歷史有時後也跟科學是一樣的，當還是理論就可能被推翻的，定律也會被打破。」，而不是你那樣如此的認定。 引用:
引用:
我沒說過此類的話，那是兄台你如此的獨斷的主觀認定。 ------------------------------------------------------------- 引用:
歷史也是會有重寫的時後，但是與 barrielee 在此討論的，我又看到了 一部分以往沒有見到的。 這不代表著我的想法會一成不變。 當人有人提出了這段歷史重寫的可能之後，屆時我在看，可能有不同的觀感。 我看到的的真相未必是你的或眾人的真相，當然就有無聊的 DDP 會拿出來扯， 把歷史還原，又有何不對。 -------------------------------------------------------------- 引用:
引用:
如果您要這麼想，也隨便你。 -------------------------------------------------------------- 引用:
若有新的 228 歷史或近代史也願一同觀摩。 此帖於 2007-12-09 07:14 PM 被 getter 編輯. |
|||||||
|
|
送花文章: 37855,
|
|
向 getter 送花的會員:
|
|
2007-12-09, 10:44 PM
|
#13 (permalink) | |
|
註冊會員
|
引用:
據蔣方智怡本人說,包括蔣經國日記都會在適當時機公諸於世 |
|
|
|
送花文章: 204,
|
|
|
|
|
相似的主題
|
||||
| 主題 | 主題作者 | 討論區 | 回覆 | 最後發表 |
| 轉貼 - 值得深思的人口問題~ | 飛鳥 | 轉帖文章區 | 14 | 2007-02-08 01:01 AM |
混合模式
