感想 - 銷售記錄最好的充電式電池

[grc45]

作者: superxboy

grc45大哥請教一下...那像電動車的電池那一種比較好呢?

我不明瞭台灣的電池車狀況；您問的是正規電池汽車？還有它們的電壓和電流數也提供一下好參考回答，謝謝﹗

若是我們正在開發的，我無法說明，因為商業機密綁死了所有的相關研發人員。

[superxboy]

作者: grc45

我不明瞭台灣的電池車狀況；您問的是正規電池汽車？還有它們的電壓和電流數也提供一下好參考回答，謝謝﹗

若是我們正在開發的，我無法說明，因為商業機密綁死了所有的相關研發人員。

就我對電動車的了解向您詢問

1.目前電動車的電池似乎分為磷酸鐵鋰電池和氧化鋰鐵磷電池

氧化鋰鐵磷使用壽命為傳統鉛酸電池的5-10倍，輕薄短小兼具安全、耐高壓、高溫，比目前傳統汽車採用的「鉛酸」電池小、壽命更長，也比目前手機採用的「鋰鈷」電池耐高溫、抗震，具有快速放電、安全、耐高溫等優點，循環壽命可達2000次，高於傳統鉛酸電池的200次，換言之，以其使用壽命可達5-10年，一台車未來可能只需消耗一個鋰鐵電池即可

2.台北地區...裕隆集團和政府合作試設點電動車充電站...政治官員的政策施行效率永遠是-100%，所以應該全台要擴點完成，至少要10年

3.個人認為電動車初期應以油電混合車為主，且純電動車價格上太高，看雜誌說，單單是一顆電池就要30~40萬以上，電池續航力為主要考量原因，純電動車雖被視為能源替代的方案之一，但純電動車被視為市區代步工具，若要長途代步，則不太適用，前陣子有看到一則新聞，電池方面有人想開發為一次性充電可使用20~30年，我想應該價格會很高，且會衝擊到電動車充電站的市場，而電動車充電站應該在純電動車普及化後會在短期內衝擊加油站的營利，但最終會變成加油站和充電站合而為一(雙賺)的營利模式

我比較想了解的是除了我說的兩種電池以外，以您在業界所知，是否還有其它看好的電池?
我對於電壓、電流技術面的東西不太了解，我僅就資訊面取得之資料和您討論^^

[grc45]

作者: superxboy

就我對電動車的了解向您詢問

1.目前電動車的電池似乎分為磷酸鐵鋰電池和氧化鋰鐵磷電池

氧化鋰鐵磷使用壽命為傳統鉛酸電池的5-10倍，輕薄短小兼具安全、耐高壓、高溫，比目前傳統汽車採用的「鉛酸」電池小、壽命更長，也比目前手機採用的「鋰鈷」電池耐高溫、抗震，具有快速放電、安全、耐高溫等優點，循環壽命可達2000次，高於傳統鉛酸電池的200次，換言之，以其使用壽命可達5-10年，一台車未來可能只需消耗一個鋰鐵電池即可

2.台北地區...裕隆集團和政府合作試設點電動車充電站...政治官員的政策施行效率永遠是-100%，所以應該全台要擴點完成，至少要10年

3.個人認為電動車初期應以油電混合車為主，且純電動車價格上太高，看雜誌說，單單是一顆電池就要30~40萬以上，電池續航力為主要考量原因，純電動車雖被視為能源替代的方案之一，但純電動車被視為市區代步工具，若要長途代步，則不太適用，前陣子有看到一則新聞，電池方面有人想開發為一次性充電可使用20~30年，我想應該價格會很高，且會衝擊到電動車充電站的市場，而電動車充電站應該在純電動車普及化後會在短期內衝擊加油站的營利，但最終會變成加油站和充電站合而為一(雙賺)的營利模式

我比較想了解的是除了我說的兩種電池以外，以您在業界所知，是否還有其它看好的電池?
我對於電壓、電流技術面的東西不太了解，我僅就資訊面取得之資料和您討論^^

是有其他的更優秀的材料，但是成本高到無法普遍的被接受，只有少數人可以使用得起；大略的說，新科技理論，所有電池是可以無限使用的，但它的材質要用到極貴的材料，因為先進的理化技術，很多原來不可能的事都可迎刃而解，但是成本過高，不符經濟效益，所以不值得開發。有個很關鍵的詞彙需要密切注意，那就是化學可逆性的無限延伸，一種物質只容許它在特定的活性內作無限次的正、逆循環，這亦且涉及了高端物理的流程，所有的材料比方說電池的內阻要幾近於零，這樣在輸入或輸出電流時才能達到要求。相對的，在電動馬達發動機的設計方面也應革命性的全新改造，依目前的傳動技術，除了電動機達物理自體磨擦阻力外，起輸出動力傳達到地面的推動力也是幾近完美的。未來的電動車在個人的研究當中，想以反向磁場來制動汽車的行進方向，而非傳統的以機械磨擦生熱的物理制動來作煞車，當然實驗的結果已具雛形，可是大量的制動力需要相對多的電力來轉換成反向磁場，這種消耗對目前的電能消耗是不經濟的。還有，應考慮汽車的慣性問題，如何讓慣性力量瞬間歸於零，這要通過理論與實驗來改良。


您所提供的上述電池是目前的主流，但是還有些先進的處方可以再提升電池的性能，目前我們就是朝著這個方向在前進的，不過在技術上還未臻成熟階段，這已是超過上千次的改良了，這需要更多時間的進行更縝密的研發。

[superxboy]

作者: grc45

是有其他的更優秀的材料，但是成本高到無法普遍的被接受，只有少數人可以使用得起；大略的說，新科技理論，所有電池是可以無限使用的，但它的材質要用到極貴的材料，因為先進的理化技術，很多原來不可能的事都可迎刃而解，但是成本過高，不符經濟效益，所以不值得開發。有個很關鍵的詞彙需要密切注意，那就是化學可逆性的無限延伸，一種物質只容許它在特定的活性內作無限次的正、逆循環，這亦且涉及了高端物理的流程，所有的材料比方說電池的內阻要幾近於零，這樣在輸入或輸出電流時才能達到要求。相對的，在電動馬達發動機的設計方面也應革命性的全新改造，依目前的傳動技術，除了電動機達物理自體磨擦阻力外，起輸出動力傳達到地面的推動力也是幾近完美的。未來的電動車在個人的研究當中，想以反向磁場來制動汽車的行進方向，而非傳統的以機械磨擦生熱的物理制動來作煞車，當然實驗的結果已具雛形，可是大量的制動力需要相對多的電力來轉換成反向磁場，這種消耗對目前的電能消耗是不經濟的。還有，應考慮汽車的慣性問題，如何讓慣性力量瞬間歸於零，這要通過理論與實驗來改良。


您所提供的上述電池是目前的主流，但是還有些先進的處方可以再提升電池的性能，目前我們就是朝著這個方向在前進的，不過在技術上還未臻成熟階段，這已是超過上千次的改良了，這需要更多時間的進行更縝密的研發。

所以電動車的運作方式是像以下的方式嗎?...如果是的話...那似乎不太需要充電吧...只有第一次才需要充飽...之後電能和動能不斷互換轉換...應該可以用很久才對

電能＝＞電動馬達轉換＝＞動能. 將引擎發動.
引擎發動後使用引擎動能＝＞電動馬達轉換＝＞電能. 回充回電池

[grc45]

作者: superxboy

所以電動車的運作方式是像以下的方式嗎?...如果是的話...那似乎不太需要充電吧...只有第一次才需要充飽...之後電能和動能不斷互換轉換...應該可以用很久才對

電能＝＞電動馬達轉換＝＞動能. 將引擎發動.
引擎發動後使用引擎動能＝＞電動馬達轉換＝＞電能. 回充回電池

您這是更高級的理論了，但離實用價值仍有段距離，經濟原則是主因﹗


目前的趨勢是在傳統的電池基礎上，把材料予以高度的精純化，如物理、化學工藝的登峰造極，比方說，把傳統的電池極板、電瓶液與內部容積材質與接頭接線等投入高科技革命，使得電池的循環壽命能夠無限延伸（理論上是如此，但要克服的是氧化問題）；電動機線圈的設計要精實輕巧與電池組的要求一致。


您巧妙提出的寶貴意見，我也考慮過，如果在車輛的四個輪胎鋼圈內巧妙的植入發電線圈組合，那可在一倍的電能消耗下，同時取得四倍的電能儲存（回充電能於蓄電池組中），這種高度利用能源的能量轉換，需要更高的成本於智能軟硬體設備。在商言商，任何產品價格無法降低至大眾水平，就注定要失敗（不放棄，成本無法回收），所以只能在原傳統的充電電池組上作改良。

[grc45]

依照熊大的理論是可以達到的；但是，那涉及到更深、更廣的科技條件。就目前而言，電磁強度（電場波與磁場波）是有嚴厲規範的（很奇怪地下電台在全世界除了推翻政府的組織無法管制外，真可算是奇蹟﹗），因為它會干擾通訊，影響健康，如汽車上的發電機裝置，它就會直接的干擾到車用收音機，無線電，手機，手提電腦與高度電腦化的汽車電路設計。所以在法律的限制下，至今仍無法克服此一難題。


就發電技術方面，驅動一輛車要耗費龐大的電流，重量越重，消耗電能越多；然而，經由發電機組所產生的等效電流回充，則有待時日的努力。電動車電池的迅速充電與穩定的長時輸出成了最大的挑戰，相對的工藝條件要具備，縱使不考慮經濟因素，在開發過程中仍有許多盲點待克服，通常能提供蓄電龐大的電池，使用的都是強酸、烈鹼，這些活性大的化學液體同時會加速材料的氧化，使得原設計的作用與日俱衰。一個經不起考驗的產品，是不能輕易的推上市場的。


作事業，聲譽很重要；品牌一打出，那就財源滾滾而來，欲罷不能。

[getter]

那迪西偷偷問一下 ...

燃料電池的可能性呢 ... 以前曾經出現過 ... 好像很貴說 ...

會不會研究出以後注入海水就能用的燃料電池 ？

以前有一部電影『全面失控』 ... 裡面的小機器人就是使用一種『氦核燃料電池』...

照電影情節說 ... 只有啤酒灌的大小 ... 能輸出強大的電力可供使用 7 個月 ...

這個可能嗎？

[虛虛]

作者: superxboy

所以電動車的運作方式是像以下的方式嗎?...如果是的話...那似乎不太需要充電吧...只有第一次才需要充飽...之後電能和動能不斷互換轉換...應該可以用很久才對

電能＝＞電動馬達轉換＝＞動能. 將引擎發動.
引擎發動後使用引擎動能＝＞電動馬達轉換＝＞電能. 回充回電池

大大,就我所知,美國,日本等正在發展紙電池,且也有所成果,目前一般3C產品都能運用也正準備量產商業化
由於看好前景,所以芬蘭公司Enfucell將投入充電紙電池的開發
另一方面,美日科學家也正在把紙電池用在電動汽車上,目前的成果是:
還無法充電,但新紙電池可摺疊,續航力是兩年半,報廢後可直接丟棄不影響環境,重要的是成本便宜,每平方公英呎成本約台幣2.5元左右,而一平方英呎的紙電池的發電量是1.5V,要達到汽車用電12V那得8英呎左右,折疊起來體積並不大,且能用2年半,價格又不貴,如果真是廣泛應用,那電動車的前景看好,對吧!(當然如果能開發出能充電的紙電池更棒)
以上是我所知道的,若有錯誤,還請不吝指正喔!

[虛虛]

補充上述資料,也給grc45兄參考:

（法新社芝加哥十三日電） 美國科學家今天宣布發明紙電池，這種既輕又薄的電池將為下一代的消費性電子產品提供電源。

紙電池提供的電力就如同目前使用的鋰電池，可是紙電池所有的零組件都是以輕薄柔軟的材料製成。

科學家製成的原型紙電池極為輕薄短小，用兩隻手指即可拿起並彎曲，可是這個紙電池能夠產生二點五伏特的電流，足夠驅動一個小型電扇或是讓燈泡發光。科學家指出，紙電池的最大優點就是可以疊放在一起而產生足供任何電子產品使用的更強大電力。

紐約州特洛伊市倫賽萊爾工技學院生物暨化學教授林哈特說：「你可以把許多紙電池疊放在一起產生更強的電流。」林哈特是紙電池研究製造小組的成員之一。

林哈特說：「我們已經試過把十張紙電池疊放在一起，當然你也可以把五百張紙電池疊在一起。除此之外，紙電池可以捲起來、彎曲或是摺疊成任何形狀。紙電池在形狀設計方面幾乎沒有任何限制。」

電子產品製造廠商如今正竭力設法製造功能強大而又輕薄短小的產品。所以許多產品的零組件都儘可能的縮小，然而電池經常成為許多電子產品中體積最大的部份。

倫賽萊爾工技學院的科學家發明的紙電池以細微的碳線或奈米管為電極，並且使用一種離子溶液作為電溶液，這是電池產生電力的兩個主要部份。然後他們使用纖維素或是紙作為隔板，這是電池的第三個主要部份。

林哈特說：「這幾個零件組成一個完整的電池。這些零件的分子緊密相聯：碳奈管是印在紙上，紙又浸泡在電溶液中。結果使得這種電池看起來、摸起來就跟紙一樣，而且它的重量也與紙相同。」

研究人員指出，除了可以用於筆記本電腦、手機與數位攝影機以外，汽車、飛機、甚至船隻都可以使用這重量很輕的紙電池。紙電池的成份有百分之九十是纖維素。

[放下是真功夫]

感謝各位善知識

讓水區各位及在下受益良多!!

不出門也能知天下事暨未來事

[grc45]

作者: 虛虛

補充上述資料,也給grc45兄參考:

（法新社芝加哥十三日電） 美國科學家今天宣布發明紙電池，這種既輕又薄的電池將為下一代的消費性電子產品提供電源。

紙電池提供的電力就如同目前使用的鋰電池，可是紙電池所有的零組件都是以輕薄柔軟的材料製成。

科學家製成的原型紙電池極為輕薄短小，用兩隻手指即可拿起並彎曲，可是這個紙電池能夠產生二點五伏特的電流，足夠驅動一個小型電扇或是讓燈泡發光。科學家指出，紙電池的最大優點就是可以疊放在一起而產生足供任何電子產品使用的更強大電力。

紐約州特洛伊市倫賽萊爾工技學院生物暨化學教授林哈特說：「你可以把許多紙電池疊放在一起產生更強的電流。」林哈特是紙電池研究製造小組的成員之一。

林哈特說：「我們已經試過把十張紙電池疊放在一起，當然你也可以把五百張紙電池疊在一起。除此之外，紙電池可以捲起來、彎曲或是摺疊成任何形狀。紙電池在形狀設計方面幾乎沒有任何限制。」

電子產品製造廠商如今正竭力設法製造功能強大而又輕薄短小的產品。所以許多產品的零組件都儘可能的縮小，然而電池經常成為許多電子產品中體積最大的部份。

倫賽萊爾工技學院的科學家發明的紙電池以細微的碳線或奈米管為電極，並且使用一種離子溶液作為電溶液，這是電池產生電力的兩個主要部份。然後他們使用纖維素或是紙作為隔板，這是電池的第三個主要部份。

林哈特說：「這幾個零件組成一個完整的電池。這些零件的分子緊密相聯：碳奈管是印在紙上，紙又浸泡在電溶液中。結果使得這種電池看起來、摸起來就跟紙一樣，而且它的重量也與紙相同。」

研究人員指出，除了可以用於筆記本電腦、手機與數位攝影機以外，汽車、飛機、甚至船隻都可以使用這重量很輕的紙電池。紙電池的成份有百分之九十是纖維素。

感謝 虛大﹗

這可是個好消息，不過馬上有技術問題要克服了。

從文章中提到：「你可以把許多紙電池疊放在一起產生更強的電流。」 - 我好奇句中的電流部份，因為電池串聯時，電壓升高，電流不變；而當電池並聯時，電流升高，電壓不變；口訣為︰「串壓並流」。那麼電池的並聯時，印刷電路要如何的修正成並聯（在重疊的時機中），這個就要稍微的動動腦筋了。問題是在比如以500張紙電池疊起時，要如何把它們瞬間變成並聯後的高電力輸出。這看起來是個笨問題，但是卻是在固定空間裡要如何去物理性的轉變整疊的串聯連接（輸出額定電壓），迅速的變成並聯連接（輸出額定電流）？難不成每張紙電池有兩組獨立的接頭，好搭配各自方便輸出電壓或電流的各自管道。這可要在物理科學上再多下功夫了﹗