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舊 2011-08-21, 07:56 PM  
barrielee
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預設 感想 - 被殺剛好而已

這幾天相信有看新聞的都知道有一名高中生寫下弑父母筆記,即使被父親發現跟兒子深談後,第二天悲劇仍舊發生

我會用這以上幾個字做標題,是逛了一下其他論壇討論這則社會新聞,看看一般網民對此事的反應

結果有網民留言"被殺剛好而已"幾個字,甚至留言不少是在譴責案中的父母

會有這樣反應的是什麼人?我想應該是同情哪位高中生,大家身同感受都在"恨父母",只是不敢行動而已

為什麼我們社會會變成這樣?個人認為這不是個案,現今的小孩恨在心裡,只是這個案件的小孩敢發爛


少子化父母高齡得子,尤以智識水準高收入高的一群居多,小孩在出生時是小天使寵愛過渡,成長到開始入學念書,父母就不再用寵愛的方式管教,取而代之的是嚴厲教育,要求他們學才藝..然後考上明星學校..之後就是好的大學..小時不教長大了稍為懂事求學時,兩段成長經歷管教方式的反差太大,我親友中有人從小溺愛獨子,開始上學念書,管教變成拉緊,從小沒打過小孩,也因學業問題出手體罰,這種教育模式看過不少

父母的心態是怎樣?除了望子成龍,同樣有為了自己的面子,誰不希望在親友面前炫耀自己的小孩多優秀?

還記得過去大學畢業後同學們出來社會工作,遇到開同學會,話提總是誰的工作多有成就,哪年升官哪年又出差到歐美...

再過幾年大家成家生小孩,同學會的話題變成小孩念哪所明星學校,成績如何如何...倘若自己的小孩不爭氣書讀不好學校又不好,大慨也不會出席同學會,免得一討論小孩的話題就沒面子

媒體報導校方說弒父母的高中生個性獨來獨往不交朋友屬於內向的性格,其實,父母除了關心子女的學業,更重要的是關心他們的人格發展

內向性格怎能用嚴厲方式管教?看新聞還在他的房間貼滿各類手寫的勵志標語,父母認為是一種鼓勵,可是站在小孩的立場,連自己的私人空間也難逃父母的"魔咒"

願天下父母以此為訓,問題並不是一朝一夕形成
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舊 2011-08-22, 12:56 AM   #16 (permalink)
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我的教育法
家長以身作則,孩子有樣學樣
莫以打罵對立的立場,令孩子形成叛逆心理
勿以成人角度觀點與小孩溝通,須站在孩子同等立場給予關愛協助.
啟發孩子獨立自主,發展自己優勢.
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會發這個主題以及提到我哥的感受

其實是我們家族也出了同樣的問題

哥的長子沒教好,應該這樣說方法出了問題,兒子成長過程一直陽奉陰違

他兩父子每次溝通只有吵鬧,幾年前他兒子已經反目不再承認有這個父親,二人關係勢成水火

我這個叔叔從小看他長大,看到他兩父子演變成仇人,實在不知怎麼說起

我認為責任全在我哥的教育方法,我哥只認為他要負責,但不認為以前哪樣管教是錯的

人很奇怪總沒法拉下老臉承認錯誤 找兒子出來和解 大家死要面子這個困局也不知何時了
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從小被寵愛長大的小孩在父母庇蔭下懂得同理心?才怪!

讓我想想,我是什麼時候懂得體諒父母?是我開始出來工讀第一次賺錢,我哪時真正體會賺錢其實比讀書辛苦得多

不管哪個時代,我們不是成長後到社會闖盪,吃過苦受過挫折,才會真正學懂同理心,甚至有人慢一點等到自己為人父母才回頭體會自己父母過去的苦心

不是沒有,如果你有注意社會新聞會有同理心的小孩,大多是家庭重大變故,被迫早熟才不得不提前出現"同理心"去體諒父母

你哪句在學校孤僻是他的問題,顯然"大錯特錯",性格內向或外向不就是父母生成的嗎?我還是第一次看到有人說性格內向是小孩自己的問題,難不成是他自己變的,做父母半點責任都沒有?

很抱歉,已經不是意見合不合的問題,真的真的要教育的是父母,而不是教育小孩

很多是父母從小該做該引導他們健康發展,你卻全部責任推給小孩是他自己的個人行為

我認識有父母從小陪養小孩閱讀興趣,成長不愛打電動愛看書的大有人在,得看你怎樣去培育他

以前有位模範父親不是有錢人只是一般工人,幾個小孩都能念上大學,畢業後都有不錯工作對父母孝順

他的說法是'當你選擇當父母後,你的名字已經被刪掉,你的身分只有一個,叫作'爸爸",爸爸這兩個字是一輩子的責任承擔,縱使有任何困難沒得抱怨,因為當爸爸是自己的選擇沒任何人強迫你去當
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人格(personality):個體在其生活歷程中對人.對己.對事物適應時,所顯示的獨特個性,係由個體在其遺傳.環境.成熟.學習等因素交互作用下,表現於身心各方面的特質所組成,並有相當的統整性與持久性.

佛洛依德的精神分析論有說到-->本我(人的基本需求,唯樂原則).自我(學習在現實中滿足本我的需求,現實原則).超我(理想的實現+良心, 完美原則)

出自於揚智出版社-心理學(郭靜晃博士等箸)

遺傳佔的大多是生理方面的,而心理部分大多是外在影響的.

我並沒有說父母不需改變,但是現在的小孩真的非常容易受外在影響,該改的是整個社會大環境.
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佛洛依德的精神分析論有說到-->本我(人的基本需求,唯樂原則).自我(學習在現實中滿足本我的需求,現實原則).超我(理想的實現+良心, 完美原則)

出自於揚智出版社-心理學(郭靜晃博士等箸)

遺傳佔的大多是生理方面的,而心理部分大多是外在影響的.

我並沒有說父母不需改變,但是現在的小孩真的非常容易受外在影響,該改的是整個社會大環境.
我的一位學弟大學畢業後,考上美國著名的心理心研究所,直攻博士學位跳過碩士,回國後投入心理治療工作,他的老闆是台灣著名心理學專家,多年前自殺身亡
我的學弟說,心理學其實是一門不成熟的學問,他在美國的指導教授也是權威,告訴他們其實心理學沒法解決的問題比能解決的不知多n倍,何況教科書?說實在,不管哪門學問教科書的東西能用得上的少之又少

正如樓上y大說,專家一大堆,著作一堆,結果實務上都是不管用的東西,不然專家自己都要選擇自殺來結束生命

我哥的兒子看過所謂精神科專家,結果一樣無效


我沒有學過所謂西方的心理學,在學生時代參加易學社,反而我們老祖宗的智慧還派上用場

小孩一出生命盤一攤開,性格是內向或外向,是保守還是開創性,學習發展是科班好還是雜學好,通通一目了然,這樣透過先天命的研究性向沒有不準確,只是父母知道後能否順著他們的性向發展來教育

當然,身為父母者你告訴他,你的兒子不是讀書的材料,培養他學習一技之能,沒有一個父母能接受這樣的事實,也不會認命接受小孩念書成績不好是天生的

我們易學社的指導老師認為,小孩沒成年以前的命運,父母要負八成以上的責任,因為再不滿或不適應父母的管教,未成年以前沒法獨立等於沒有謀生的能力,小孩的衣食住行是歸父母管的能推卸責任嗎?

賢愚是呈現常態分配,班上第一名和吊車尾都是少數,不過很多父母喜愛把資質平平的小孩要求衝到當資優生來訓練,怎會不出問題?

我的結論~問題還是出自父母

ps:以你的點論,銳寶貝的父母也是台灣很多典型父母的代表,認為小孩本來很乖的會混黑道都是交了壞朋友,有錯是壞朋友的錯,為什麼出現壞朋友?最後推來推去的結果是"社會的錯",好一個空洞不切實際的慨念,小孩回來砍你的時候,責任推給誰也無濟於事

此帖於 2011-08-22 10:21 AM 被 barrielee 編輯.
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再補充一下

樓上提到哪位心理學博士學弟,我是在參加易學社時認識的,他會加入易學社是希望在別的領域中尋找心理學沒法處理的情結

跟他滿投緣所以談得來,他一直強調有過不快樂的童年,由於是家中獨子,父親是私人企業的高級主管,媽媽是老師,從開始念書就要栽培他成為醫師

的確,他人聰明書念得好,一路走來成績都是班上前幾名,可惜,大學聯考失準,沒能考上台大醫學院,退而求其次進了心理學系,其實中間的過程是他媽媽希望以他的實力重考必能上醫學系,而他自己發現趣興傾向心理學多於醫學系,兩母子為此冷戰,最終他的堅持戰勝了

不過,他內心一直有個糾結,認為沒上第一志願是出生以來"人生最大的挫折",也許是沒法達成母親的期望,(當時我內心的os是台灣很多學生連大學沒法考上甚至三餐都成問題,豈不是要跳樓的人一大票?)

在易學社我們學習到紫微斗數,他的命盤顯示先天本質是個外向開朗的人,難怪還能自我調息

最後一次碰面是他還在美國念書其中一年的暑假回台,之後就沒有再聯絡

多年前,在電視看到他以專家來賓身分上于美人的節目,後來傳出他老闆自殺後就沒有再看到他

我不知經過多年,他跟媽媽之間的愛恨糾纏能否解開

此帖於 2011-08-22 10:18 AM 被 barrielee 編輯.
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迪西說一句歌詞『三分天註定,七分靠打拼』

其實這一句歌詞,在有些場合解釋一些東西,還挺有道理的 ...

古早的的三字經『人之初、性本善、習相近、離相遠』迪西不曉得有沒有記錯

當時的一位大學者主張『人之初、性本惡』,不管主張性本善還是性本惡的學者

都認為後天影響的更甚先天,要靠教育來補正 ... 但要怎麼教育 ...

這可是門大學問 ... 迪西就不懂了 ... 試著讓小孩提早幫忙家務、打工、學習獨立

就很多方面而言其實對小孩比較好,不要讓小孩到高中才做這個、做那個 ...

也許就像 barrielee 大說的,會有很大的落差變化,最後就變成憾事了 ...

還有迪西贊成適時、適當的體罰,也就是『皮鞭與糖果』 ...
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天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~

迪西:「再見~ 再見~」

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迪西說一句歌詞『三分天註定,七分靠打拼』

其實這一句歌詞,在有些場合解釋一些東西,還挺有道理的 ...

古早的的三字經『人之初、性本善、習相近、離相遠』迪西不曉得有沒有記錯

當時的一位大學者主張『人之初、性本惡』,不管主張性本善還是性本惡的學者

都認為後天影響的更甚先天,要靠教育來補正 ... 但要怎麼教育 ...

這可是門大學問 ... 迪西就不懂了 ... 試著讓小孩提早幫忙家務、打工、學習獨立

就很多方面而言其實對小孩比較好,不要讓小孩到高中才做這個、做那個 ...

也許就像 barrielee 大說的,會有很大的落差變化,最後就變成憾事了 ...

還有迪西贊成適時、適當的體罰,也就是『皮鞭與糖果』 ...
後天父母不善加培育會毁掉先天賦予他的能力,當然包括為善為惡

三十年前香港很有名的一位神童,最後悲劇般的命運,如果好好栽培可能是位著名的學者專家或什麼名人...結果..

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揠苗害慘神童 各地有先例

【本報訊】各界對9歲兒童入讀大學產生「揠苗助長」的憂慮,並非完全杞人憂天,而是有「前車之鑒」。約30年前,香港曾出現「計數快過計算機」的數學神童「神童輝」。78年的香港,當時年僅7歲的羅文輝,因超強的數學運算能力獲邀在電視節目《歡樂今宵》表演,以心算計算4位加減數,與使用計算機的主持比賽而勝出,技驚四座。但他卻未獲適當栽培,反而被迫不斷訓練心算能力和進行表演,升中後他更對理科、數學失去興趣,長大後曾任職肉食工人,寂寂無名。

http://paper.wenweipo.com/2007/08/24/ED0708240009.htm


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補充說明一下,上述的神童還拍過電影賺錢,他父親是位勞工屬智識水平較低的族群,一心只想利用兒子來賺錢

結果小孩的特異才能沒繼續開發,長大後還是停格在只會加減數學運算

過去看過他的報導,因為中學時數學經常不及格,常被同學背後取笑,什麼神童?連數學都不及格..

久而久之自尊心越來越受創傷,學歷只到中學程度就沒有再升學,好好的一個神童人生就這樣毀了


ps:記者的水準各地都很有問題,香港神童的命運並非揠苗助長,而是爸爸拿他來賺錢,害他沒有一個好環境讀書,以至能力日漸衰退,如果他爸爸在他九歲時要他念研究所才算是揠苗助長,這個例子舉得很差不符合揠苗助長的標題

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http://img804.imageshack.us/img804/4120/36979151.jpg

名  稱 :中華民國刑法
修正日期 :民國 100 年 01 月 26 日

● 刑法第277條:傷害人之身體或健康者,處3年以下有期徒刑、拘役或1000元以下罰金。犯前項之罪因而致人於死者,處無期徒刑或7年以上有期徒刑;致重傷者,處3年以上10年以下有期徒刑。

● 刑法第278條:使人受重傷者,處5年以上12年以下有期徒刑。犯前項之罪因而致人於死者,處無期徒刑或7年以上有期徒刑。

第一項之未遂犯罰之。

● 刑法第280條:對於直系血親尊親屬,犯第277條或第278條之罪者,加重其刑至二分之一。


國有國法,家有家規,慎之
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名  稱 :中華民國刑法
修正日期 :民國 100 年 01 月 26 日

● 刑法第277條:傷害人之身體或健康者,處3年以下有期徒刑、拘役或1000元以下罰金。犯前項之罪因而致人於死者,處無期徒刑或7年以上有期徒刑;致重傷者,處3年以上10年以下有期徒刑。

● 刑法第278條:使人受重傷者,處5年以上12年以下有期徒刑。犯前項之罪因而致人於死者,處無期徒刑或7年以上有期徒刑。

第一項之未遂犯罰之。

● 刑法第280條:對於直系血親尊親屬,犯第277條或第278條之罪者,加重其刑至二分之一。


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加上小孩父親宣稱兒子本性是善良純真的,只不過精神上分裂出一個邪惡的自我,總之,就是人格分裂

既然被害人都為他求情,相信不會判死刑,也許終身接受治療

這個小孩,不管是否人格分裂,他已經完全沒機會回去過正常人的生活弒父母的情景永遠存放在腦海,如何再面對父母一起生活?躺在醫院的媽媽如何面對這個隨時會在背後捅你一刀的兒子?

除非醫學能發明一種藥令他們一家幾口將當天的記憶刪除
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加上小孩父親宣稱兒子本性是善良純真的,只不過精神上分裂出一個邪惡的自我,總之,就是人格分裂

既然被害人都為他求情,相信不會判死刑,也許終身接受治療

這個小孩,不管是否人格分裂,他已經完全沒機會回去過正常人的生活,如何面對父母?躺在醫院的媽媽如何面對這個隨時會在背後捅你一刀的兒子?

除非醫學能發明一種藥令他們一家幾口將當天的記憶刪除
宜從個案分裂的人格特質去探討教育,養育方法

心理的輔導是個方向,一個心理專家的自殺,不宜對心理學專業的領域有否認質疑

會失偏頗,一句相當撼動人心的話...

人們往往以過去的經驗教導現在的兒童,去適應未來的生活...

是值得深思...
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宜從個案分裂的人格特質去探討教育,養育方法

心理的輔導是個方向,一個心理專家的自殺,不宜對心理學專業的領域有否認質疑

會失偏頗,一句相當撼動人心的話...

人們往往以過去的經驗教導現在的兒童,去適應未來的生活...

是值得深思...
心理醫師之死 我是說明任何學問都有其缺憾,可以成為輔導方向,但不應完全依懶,忘了補充,哪位心理專家好像有關自己隱藏多年的性向,尤其是台灣社會還沒能接受心理醫師性向出現問題,一旦被發現根本沒人會上門找他輔導,在事業和自我真實性向之間沒法兩者兼得 最終難逃自殺的命運

再上面美國同性戀者兒子自殺,父母出來哭訴,也是說明治療完成後以為成功,最終還是失敗

下面是之前曾引用過一位日本名醫對病人的一些忠告~

岡本裕日本腦神經外科與惡性腫瘤名醫

現在的醫學不是萬能的,其實用「不確定」、「不完全」、「充滿缺陷」來形容也不為過。因此,我認為應該鼓勵大家去懷疑現在的醫學是否正確。即使是今天認為沒問題的藥物,也不以為明天它還是沒問題。

此帖於 2011-08-23 12:03 AM 被 barrielee 編輯.
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沒人懂得該如何去教養小孩子
同樣的也沒人知道該如何當父母

同樣的方法有的成功也有的失敗
常看見的是一家幾個兄弟姐妹
個個是博士高材生...就出了一個不成器的

我個人覺得只要肯認命不怨天尤人
其實不會有太多的問題
不要拿自己的想法來強求別人
這世界就會很美好

父母哪可能對子女沒有期望呢??
真沒有一點期望...只怕子女更怨恨父母吧!!
人不可能只活在自己的意識下
堅守自己的想法..也要顧到身邊人的想法

我認為那些有問題的人都是太自私了
只想著自己的想法..自己的需求
其實在工作中也可以看到這類的人
他們以為這是意志堅定...很可笑

人與人之間沒有輸贏
可惜很多人永遠都不明白

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沒人懂得該如何去教養小孩子
同樣的也沒人知道該如何當父母

同樣的方法有的成功也有的失敗
常看見的是一家幾個兄弟姐妹
個個是博士高材生...就出了一個不成器的

我個人覺得只要肯認命不怨天尤人
其實不會有太多的問題
不要拿自己的想法來強求別人
這世界就會很美好

父母哪可能對子女沒有期望呢??
真沒有一點期望...只怕子女更怨恨父母吧!!
人不可能只活在自己的意識下
堅守自己的想法..也要顧到身邊人的想法

我認為那些有問題的人都是太自私了
只想著自己的想法..自己的需求
其實在工作中也可以看到這類的人
他們以為這是意志堅定...很可笑

人與人之間沒有輸贏
可惜很多人永遠都不明白
可惜現代所謂從事教育的專家,妄想一套理論可以放諸四海皆準,套到所有孩子身上

就像我們一直以來強調"愛的教育",愛到無限上綱,連訓導主任因學生屢屢遲到說他是遲到大王就被家長提告...可笑的是,訓導主任官司敗訴,遲到是事實但也不能使用令學生感到不舒服的用語

為人父母對子女有期望是人之常情,可是這個期望會否超過你的小孩能力可以承受?或是跟他的興趣差上十里八千里?

上面提到念心理學的哪位學弟,好奇把他的名字搜查一下,發現已經是名人,自己開業,在大學兼教授到處演講,一堆什麼青年才俊獎項,相信成就不下於當醫師

如果他媽媽沒有用當醫師的期望加諸他身上,以他的聰明才智,用五成功力足以考上心理學系,閒出來的時間可以多發展自己有趣興的事物,就不會長大後內心抱怨"自己的童年不快樂"

每個小孩都有不同的性格,父母何嘗不是,當然不可能有一套標準守則應用到不同人身上

早前看到有位對岸來的京城名中醫師演講,他被譽為治癌專家,他開玩笑說其實他完全不會治療癌症,是他研究多派中醫學理論,最後回歸道家醫學,崇尚平衡中和的道理

他的方法是管你什麼肺癌,肝癌..反正就是看病者身體哪方面不平衡,陽氣不足?氣虛?炎燥?..只要把身體弄到回復平衡的最佳狀態,癌細胞沒有生存的環境,自然慢慢消失,多年來臨得到相當不錯的效果,其實理論簡理到就像把家居環境弄乾淨細菌就沒有生存的空間

因此,他認為不可能發明一種藥能人人適用,因為每個病患來找他同樣是肺癌身體不平衡的狀態都不會一樣,要因人而異對症下藥

而西醫的治療方法是針對癌細胞把他消滅,可是沒找出源頭根本的問題,往往好了後又復發,病患本身身體已夠虛弱,經開刀,化療...癌細胞還沒治好前,身體已弱到只剩半條命..

此帖於 2011-08-23 12:27 PM 被 barrielee 編輯.
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最近水區似乎流行很深奧的問題

我們鄰居教小孩都很乖又懂事他的辦法很簡單

就是十歲以前不乖就用武力恐嚇口頭禪是打打

十歲以後改用和小孩交朋友方式口頭禪是拜託

有一次在外面吃飯十二歲的大兒子不乖

老爸勾肩搭背靠近說喂老兄拜託給點面子好不好

八歲小兒子過了一會也開始吵鬧

老爸馬上舉起筷子做勢要打打

小兒子哭了說哥哥剛才都不用打打

媽媽在旁邊說哥哥吃的比爸爸壯爸爸不敢打打

大家都笑了

現在他們家三個小孩都又高又胖而且很有禮貌

我在想如果我在他們家當小孩我也一定可以長到185那摸高
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對阿,最近水區好像都是一些嚴肅的話題,但還蠻值得討論的,因為我還沒結婚,所以一點都插不上嘴,只能看不知道該怎麼說,請大家繼續討論吧^^
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