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預設 新聞轉貼 - 沒九二共識經濟慘?綠營反駁

【聯合報╱記者黃驛淵/即時報導】 2012.01.04 08:10 pm

長榮集團總裁張榮發說「沒九二共識,經濟會很慘」,行政院前院長謝長廷今天表示,「體貼在中國的企業家,可體會他們受的壓力」,但他不認為沒有九二共識經濟會慘,他強調蔡英文已宣示當選後兩岸不會倒退,兩岸關係會繼續,且「九二共識當年馬英九也說沒有」,這是事實。

民進黨團幹事長蔡煌瑯則對張榮發說,「你錯了、你誤解了」,他表示,馬英九執政三年多,把九二共識奉為圭臬,但台灣經濟還是這麼慘,「有比較好嗎?」民進黨執政八年沒有九二共識,兩岸交流、往來也都沒有退步,GDP失業率等數據會說話。

他說,這些企業老闆搭著噴射客機各地飛,但台灣共識是一個民主程序,是一個包容、團結的程序,這才有民意基礎,台灣共識並不是台獨,

http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BRE.../6824594.shtml

事實勝於雄辯
等見到棺材時...再慢慢哭泣吧!!
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舊 2012-01-09, 12:45 PM   #31 (permalink)
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我也同意馬該死,外省人出來當什麼總統,台灣好壞干你啥事兒?
你自己吃的飽穿的暖就好了,當家三年連狗都嫌.......

台灣應該讓台灣人執政,好壞風險自負....聖嚴法師說....歡喜做甘願受


建議小英應該把外省人通通趕回中國去......

當年印尼排華,最後踩了煞車沒有徹底執行....因為他們發現

沒中國人還真不行...
我個人是沒有省籍情節的問題,

但是我觀察馬政府,
發現很多政策並不是有利於一般百姓,
很多都有利於有錢人...都在保護有錢人

富人減遺產稅,從原本的50%~減到20%以下
大老闆賺錢,讓小百姓放長期無薪假,還免遣散費,放到什麼時候還不知道?
打房不打新屋,不打建商,不打建設財團~新屋還是一直蓋,一直漲
放任各大財團,食品惡性漲價~政府就罰那麼一點點,不痛也不癢
國民年金連失業的人也要繳,65歲才能領...到那時...政策又變了
大學畢業基本薪資,從$25000降到變成$22000,
政府對企業責任制也沒因應政策~依然放任業主壓榨勞工,一堆過勞死的勞工!

還有~艱難時刻~馬政府還幫公務人員還加薪3%~~而一般百姓確沒加薪,
國民所得下滑,有的還減薪,有的放無薪假,失業率也沒減多少
馬政府除了只照顧有錢人,
還只照顧公務人員,因為那是他的基本票,

阿扁當政的時候很爛,
換了馬上任~也看不到好在哪裡?....
只知道....錢還是不夠花
只知道....東西是越來越貴
只知道....工作時間越來越長

亞洲其他鄰國,國民所得都有增加~就只有台灣是下滑
這不怪政府?....那還真不知道要怪誰??

我覺得這不是省籍情節的問題~~這是人民生活現實面的問題!

此帖於 2012-01-09 01:57 PM 被 lucky cat 編輯.
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雖然蔡英文來當總統~也好不到哪去,
我個人也不喜歡蔡,
但是馬英九確實沒有讓我們的生活更好~~這民眾感覺的出來!
蔡英文有執政過,似乎很多人都忘了,他最高位置官拜行政院副院長

他任內有沒有做過任何事讓大家感到生活更好?


有啦!宇昌案先照顧了自己的家族,至少他家人有被照顧到(這才是最好笑自己搞生技是天經地義,在野後新流感事件,把國光生技研發疫苗批評到不一文值)



告訴你,什麼叫中間選民,如果在兩個爛蘋果中選一個,兩者能力都不怎樣,我們會把人格特質列入首選,這是歐美民主國家選民非常非常重視的一項參考指標
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蔡英文有執政過,似乎很多人都忘了,他最高位置官拜行政院副院長

他任內有沒有做過任何事讓大家感到生活更好?


有啦!宇昌案先照顧了自己的家族,至少他家人有被照顧到(這才是最好笑自己搞生技是天經地義,在野後新流感事件,把國光生技研發疫苗批評到不一文值)



告訴你,什麼叫中間選民,如果在兩個爛蘋果中選一個,兩者能力都不怎樣,我們會把人格特質列入首選,這是歐美民主國家選民非常非常重視的一項參考指標
其實政治本來就沒有永遠的敵人,
都是為了當前的利益,可以隨風轉舵的

當年國民黨也教我們要反共~不准跟大陸往來,把中國大陸形容的極其恐怖,
結果現在跟大陸往來最密切的也是國民黨

如果馬英九跟蔡英文的人格特質來相比較,
那當然是馬完全勝出~~馬的形象做的太好了!
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其實政治本來就沒有永遠的敵人,
都是為了當前的利益,可以隨風轉舵的

當年國民黨也教我們要反共~不准跟大陸往來,把中國大陸形容的極其恐怖,
結果現在跟大陸往來最密切的也是國民黨

如果馬英九跟蔡英文的人格特質來相比較,
那當然是馬完全勝出~~馬的形象做的太好了!
反共或是三民主義統一中國只不過是兩蔣時代欺騙老百姓的口號

現在的國民黨只是接受政治現實,早前吳敦義說過我們統一對岸沒本事,獨立不可行,給他們統一又不願意,唯有繼續維持現況最符合現實,他不敢講的是"別沒他法",維持現況不統,不獨,不武能拖多久沒人知道

之前移民新加坡的聯電曹董,曾開公挑戰過去執政的民進黨,要求他們出來辯論,如果台灣獨立,能提出有效可行的方法不用跟對岸打仗,他樂於接受,同樣相信也能說服大多數人接受,可惜他叫陣多時,民進黨無人敢應戰



ps:不是馬的形像做得太好,簡單說,泛藍支持者水準比較高,自然對馬的要求較高,馬上台後一人當選家中三人失業,為了利益迴避,除了太太連嫁出去的兩個姐姐都要辭掉工作,蔡英文?自己簽公文批錢給自己家族生意,還自己跳進去幹董事長,做這種事還可以理直氣壯罵起人來沒有半點愧疚
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反共或是三民主義統一中國只不過是兩蔣時代欺騙老百姓的口號

現在的國民黨只是接受政治現實,早前吳敦義說過我們統一對岸沒本事,獨立不可行,給他們統一又不願意,唯有繼續維持現況最符合現實,他不敢講的是"別沒他法",維持現況不統,不獨,不武能拖多久沒人知道

之前移民新加坡的聯電曹董,曾開公挑戰過去執政的民進黨,要求他們出來辯論,如果台灣獨立,能提出有效可行的方法不用跟對岸打仗,他樂於接受,同樣相信也能說服大多數人接受,可惜他叫陣多時,民進黨無人敢應戰



ps:不是馬的形像做得太好,簡單說,泛藍支持者水準比較高,自然對馬的要求較高,馬上台後一人當選家中三人失業,為了利益迴避,除了太太連嫁出去的兩個姐姐都要辭掉工作,蔡英文?自己簽公文批錢給自己家族生意,還自己跳進去幹董事長,做這種事還可以理直氣壯罵起人來沒有半點愧疚
其實國民黨早就應該要修憲了,
就跟民進黨的台獨黨剛一樣,都是欺騙人的幌子

馬英九的兩個女兒,長期旅居美國,也都有美國公民身份,擁有雙重國籍,
記得阿扁當總統的時候,
他的兒女要去美國,就被放大檢視,媒體還大陣仗去美國跟蹤扁兒女,
當然~~扁貪污,他的子女也都涉嫌,
媒體是要監視他們有沒有串逃的疑慮,
只是在這方面,是不是也有雙重標準?

至於我不會認為國民黨的選民就水準比較高,比較優
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其實國民黨早就應該要修憲了,
就跟民進黨的台獨黨剛一樣,都是欺騙人的幌子

馬英九的兩個女兒,長期旅居美國,也都有美國公民身份,擁有雙重國籍,
記得阿扁當總統的時候,
他的兒女要去美國,就被放大檢視,媒體還大陣仗去美國跟蹤扁兒女,
當然~~扁貪污,他的子女也都涉嫌,
媒體是要監視他們有沒有串逃的疑慮,
只是在這方面,是不是也有雙重標準?

至於我不會認為國民黨的選民就水準比較高,比較優
很抱歉,不得不說句你把客觀事情完全解讀錯誤


馬英九本人從沒有拿親人取得美藉一事來攻擊對手,他在2008年大選時並沒有假惺惺的把女兒叫回來放棄美藉,公開說明女兒已成年有自己的生活選擇自己的人生規劃


他表明了態度仍然能當選可見大部分人還是能接受


陳水扁?他在2000年時是怎樣打老宋兒子有美藉?結果自己差點當了美國人的阿公,你認為國民黨諷刺他,他就乖乖把兒媳叫回來?是獨派自己人施壓,反對得最激烈之一的是當時深綠大將王世堅,他公開表明無法接受


難道你忘了這個事件傳到老宋,老宋的評論是"現世報",至今老宋也沒有為了自己的政治前途要求兒子放棄美藉


有些人一路走來還有基本堅持,有些人卻雙重標準



兩黨支持者水準高低?如果不帶有色偏見,絕對不難分出高低
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難道沒聽過有怎樣的選民就有怎樣的政治人物嗎?

還是要舉些實際的例子比較有說服力,我們也不會認為政治人物的品格天生就很高尚,他們一樣是看支持者的意向混飯吃

利益迴避~

為何馬英九選上,他大姐只不過是服務的公司跟政府有生意來往,他就被批評不知利益迴避要辭職,因為藍陣支持者在乎這個觀感不好

為何蔡英文自己批錢給自己家族,自己幹董事長,在利益迴避問題比馬大姐嚴重得多,他不道歉還罵別人抹黑,理由不就是他的支持者無所謂,宇昌案打了很久,外界再多質疑,基本盤半點鬆動的現象都沒有,蔡英文當然不理啥是利益迴避

再來,李慶安雙重國藉問題,李如今變成過街老鼠,請問有誰看過他還有支持者擁護著為他叫囂嗎?雙重國藉在台灣有哪麼嚴重嗎?貪污,洗錢的...還有一大票人幫忙叫,李慶安的政治生命已經宣告結束,難道這不是支持者沒法接受嗎?


還有,哪位姓吳的立法委員上屆以全國最高票當選,本來是第一屆新北市長的熱門候選人,搞出桃色緋聞,就算第一時間公開道歉,曾是政治前途一遍看好,如今落得只能幹個陽春立委,這是為何?不就是支持者沒法認同他搞緋聞嗎?

怎麼有人洗錢是自己認罪協商的,召妓法院也證實了,還會全國最高票當選議員,請問這作何解釋?

高雄市,有位弄個走路工事件,國民黨候選人落選了,事後司法還他清白,花媽耍賴說自己不知情,然後,這次大高雄市選舉仍然高票當選,成績好就ok?曾作弊的人支持者不會在意?

你看看國民黨幾名前立委被抓到賄選,司法判有罪喪失立委資格,再補選幾乎全軍覆沒,國民黨就算另推形象好的人選,支持者沒法接受之前哪位的惡行,不然怎會紛紛落選?

國民黨在最近幾次選舉都不如意,理由是基本盤鬆動,支持者不滿不出來投票,否則以全國歷來藍大於綠的版塊,五都選舉國民黨總得票會輸給民進黨?

沒聽過肚子扁扁也要支持阿扁嗎?民進黨不管做得再差,隨便派個人出來選必然有基本盤相挺維持四成不變
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公民投票(referendum),在加拿大這麼民主的地方,魁北克搞了那麼多次的公投,到底投出了個什麼蛙哥?

公投失敗的主因乃出在,該省能獨立成一個國家,但是經濟卻無法自主,到底還是要靠加拿大聯邦力量的扶持。
台灣在當年立了公投法,在民主素養沒提升時,公投變成一個大笑話

公投不外採用絕對多數或相對多數,考量到如果投數率不高變由少數人決定公投結果,公投就沒意義


絕對多數的後遺症過去兩次公投就出現,扁政府想利用公投操弄選舉,就算把議題定出來是絕大多數人認同的如第一次是否同意跟美國買武器,以及第二次的是否同意申請加入聯合國,最終以投票人數沒過法定門檻被否決了

在台灣動員不投是很簡單的事,因此,如果公投題目是~是否同意台灣獨立,是否同意台變與大陸統一,或是否同意維持現狀,我們保證沒有一個題目過關,將會全數否決

有人要求把投票門檻降低,請問要降多少?哪有降門檻來遷就過關,豈非本末倒置,這樣又有何代表性?

國民黨執政時也看到這個缺失,在澎湖開賭場公投修成特例採用相對多數,在台灣相對多數也是行不通的

因為,反對者動員力量往往比支持者強,有人看過支持政府政策的人會上街遊行嗎?加上公務心態多個賭場大家要做多很多事情,薪水又沒變多,當然會投反對票

公投的弊端變成政操作口號,真正要做的事反而沒法實行

澳門靠賭養活人民,回歸後至今已經錢多到第三次發放現金給全民,每次約台灣二萬四,差不多是台灣人一個月的薪資,加上增加很多社福,連香港人都羡慕想去做澳門人

新加坡這種保守國家開了一個大賺,又要再開第二個賭場..

台灣永遠在政治人物喊民意 民意的假口號中,弄到一事無成
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難道沒聽過有怎樣的選民就有怎樣的政治人物嗎?

還是要舉些實際的例子比較有說服力,我們也不會認為政治人物的品格天生就很高尚,他們一樣是看支持者的意向混飯吃


沒聽過肚子扁扁也要支持阿扁嗎?民進黨不管做得再差,隨便派個人出來選必然有基本盤相挺維持四成不變
不是 我不認同您說法的一部份是指,認為挺藍的就有知識,挺綠的就沒知識??
挺藍就給人家一種感覺是 [我比較有水準] [我比較優] [我比較聰明]

挺藍....那是一種 種族優越感? 還是教育比較好? 或是就比較有知識水準? 還是就懂的比較多?

然後挺綠的就是...販夫走卒? 老人家? 種田的? 嚼檳榔抽大煙? 幹xx在嘴邊?
那好像挺綠的清一色都是笨蛋.... "一桿子打翻一船人" ,這樣說根本不對!

我姑姑.姑丈.他們全家人移民美國,
工作是電腦軟體研發,全球十大的公司,搞不好您現在的電腦裡面,就有我姑丈研發的軟體,
他們賺的錢是我們家的十倍以上,
我姑姑他們全家,當年可以為了投票給阿扁,飛回來台灣投票....他們就真的沒知識嗎?
(過幾天我阿姨又要飛回來了.....= =)

而說到我自己,
我已經兩屆的總統大選都沒去投了, (最近的十多年前,我記得我是投給連宋...)
立委至少五年以上沒投~~選票一拿到我就拿來墊便當

而我從不會認為我挺誰,我就會變的比較有知識!....那樣的說法是不妥的....感覺在分裂族群!!

此帖於 2012-01-09 05:56 PM 被 lucky cat 編輯.
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不是 我不認同您說法的一部份是指,認為挺藍的就有知識,挺綠的就沒知識??
挺藍就給人家一種感覺是 [我比較有水準] [我比較優] [我比較聰明]

挺藍....那是一種 種族優越感? 還是教育比較好? 或是就比較有知識水準? 還是就懂的比較多?

然後挺綠的就是...販夫走卒? 老人家? 種田的? 嚼檳榔抽大煙? 幹xx在嘴邊?
那好像挺綠的清一色都是笨蛋.... "一桿子打翻一船人" ,這樣說根本不對!

我姑姑.姑丈.他們全家人移民美國,
工作是電腦軟體研發,全球十大的公司,搞不好您現在的電腦裡面,就有我姑丈研發的軟體,
他們賺的錢是我們家的十倍以上,
我姑姑他們全家,當年可以為了投票給阿扁,飛回來台灣投票....他們就真的沒知識嗎?
(過幾天我阿姨又要飛回來了.....= =)

而說到我自己,
我已經兩屆的總統大選都沒去投了, (最近的十多年前,我記得我是投給連宋...)
立委至少五年以上沒投~~選票一拿到我就拿來墊便當

而我從不會認為我挺誰,我就會變的比較有知識!....那樣的說法是不妥的....感覺在分裂族群!!
請問我何時說過挺藍挺綠用"知識"來衡量?

注意我用的是'水準"這個兩個字,是支持者對政治人物的道德要求以及判斷是非的價值觀


挺綠的有諾貝爾獎,你能說他沒知識嗎?高學歷並不代表水準高,道德也不一定成正比


我舉了一堆例子來證明兩個營陣支持者對政治人物的要求,難道不夠清楚嗎?
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請問我何時說過挺藍挺綠用"知識"來衡量?

注意我用的是'水準"這個兩個字,是支持者對政治人物的道德要求以及判斷是非的價值觀


挺綠的有諾貝爾獎,你能說他沒知識嗎?高學歷並不代表水準高,道德也不一定成正比


我舉了一堆例子來證明兩個營陣支持者對政治人物的要求,難道不夠清楚嗎?
挺藍的就有水準~~蓋高尚?
挺綠的就沒水準~?
呵~~那其實也沒差多少,

要講到兩黨的道德,我只能說是平分秋色,
藍營的貪污被關,涉嫌收黑錢的~歷年來也不在少數
綠營的貪污,濫用職權~也不在少數

所以挺藍的選民....就會比較有道德? 比較有水準???
在我看來....政治人物一鍋黑....挺誰都是挺錯的!

如果要活的有水準~有道德~~
是根本 不參與政治,不談政治,只談學術,只談笑風聲,

否則只要跟政治沾到邊的,又有哪一黨能出淤泥而不染?

選民又怎能說[我挺他,所以我水準比敵對營的人高!]~~到頭來還不是一堆爛的挑不爛的!
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像我自己就是沒水準的人,
我沒有特定的去挺誰~或挺哪一黨,
我覺得藍.綠.橘....政客都是一堆爛貨!

但是我進來談政治了.......
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挺藍的就有水準~~蓋高尚?
挺綠的就沒水準~?
呵~~那其實也沒差多少,

要講到兩黨的道德,我只能說是平分秋色,
藍營的貪污被關,涉嫌收黑錢的~歷年來也不在少數
綠營的貪污,濫用職權~也不在少數

所以挺藍的選民....就會比較有道德? 比較有水準???
在我看來....政治人物一鍋黑....挺誰都是挺錯的!

如果要活的有水準~有道德~~
是根本 不參與政治,不談政治,只談學術,只談笑風聲,

否則只要跟政治沾到邊的,又有哪一黨能出淤泥而不染?

選民又怎能說[我挺他,所以我水準比敵對營的人高!]~~到頭來還不是一堆爛的挑不爛的!
跟你討論似乎沒有交集,你還沒搞清楚我要表達意思


藍綠政治人都有做壞事,被爆出來後支持者的態度大不同,如果支持者水準一樣,老宋2000年就不會因興票案失去總統大位,興票案非公家的錢乃國民黨家務事,比起宇昌案是拿國家的錢,,誰比較嚴重?不會如此簡單都分不清罷?

你到現在都不願正視為什麼光"利益迴避",馬大姐要辭職避嫌,蔡英文卻安然無恙?難道這不是支持者道德要求造成的嗎?

誰告訴你政治人物道德會高尚,是選票逼他不得已裝也要裝高尚,今天有洗錢,貪污都能混過去不就是支持者縱容的嗎?

今天為什麼馬英九從四年前七百萬票會到現在選得哪麼辛苦,不就是支持者對他的政績能力有意見才會大量流失選票

相對民進黨四年來有什麼改變過?有什麼改革過讓你覺得可信任,他們再上台不會重蹈覆徹,你看看他的不分區名單,一大票有案在身形象差的人放在安全名單內,完全是權力妥協的結果,支持者有意見嗎?
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像我自己就是沒水準的人,
我沒有特定的去挺誰~或挺哪一黨,
我覺得藍.綠.橘....政客都是一堆爛貨!

但是我進來談政治了.......
個人認為有沒有水準是個人"道德觀以及是非判斷的能力",我們不會沒道理盲目去挺誰或反對誰

關心政治是好事,但,多少要做點功課,否則把不相關的人事物時間亂拼湊在一起時,就很不好


樓上還把馬英九女兒與陳家小姐的事混為一談,媒體大陣仗在美國跟他,是因為當時扁被押弊案還在偵辦中,只有他一人沒限制出境,敏感時刻出國說是為了考試,媒體不得不懷疑他另有任務,與有沒有美國藉完全不相關,馬的兩個女兒又沒有幫忙洗錢或做壞事,媒體為何要檢視?
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跟你討論似乎沒有交集,你還沒搞清楚我要表達意思


藍綠政治人都有做壞事,被爆出來後支持者的態度大不同,如果支持者水準一樣,老宋2000年就不會因興票案失去總統大位,興票案非公家的錢乃國民黨家務事,比起宇昌案是拿國家的錢,,誰比較嚴重?不會如此簡單都分不清罷?

你到現在都不願正視為什麼光"利益迴避",馬大姐要辭職避嫌,蔡英文卻安然無恙?難道這不是支持者道德要求造成的嗎?

誰告訴你政治人物道德會高尚,是選票逼他不得已裝也要裝高尚,今天有洗錢,貪污都能混過去不就是支持者縱容的嗎?

今天為什麼馬英九從四年前七百萬票會到現在選得哪麼辛苦,不就是支持者對他的政績能力有意見才會大量流失選票

相對民進黨四年來有什麼改變過?有什麼改革過讓你覺得可信任,他們再上台不會重蹈覆徹,你看看他的不分區名單,一大票有案在身形象差的人放在安全名單內,完全是權力妥協的結果,支持者有意見嗎?
要跟您一樣挺藍,多數發文站在藍的立場觀看,才能算是"有交集"嗎?
我知道您要表達的意思,
我不妨告訴您,我們全家都是投藍的,
我個人很少參與投票~很多年才投一次,但有投也都是投藍的候選人

但是我觀看事情喜歡從各個不同角度去觀察,
而不是僅看到一面,
馬英九的姐姐,利益衝突迴避,也是被抓到才離職的~也是被罰五千萬以上,
光罰金據報導就快上億,這之間的回扣有多高?肯定是天價!
當中竟然沒有半個市府人員被起訴?

我不是說政治人物各個高尚,
我是針對您說的,投藍營的就比較有水準~~對此話覺得不妥,也不適當

民進黨確實這幾年什麼都沒幹,
所以我估計這一次總統大選,馬連任的機率非常高,
要我下賭盤,我也會投賭盤在馬身上
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