感想 - 修車小記

grc45 · 2013-09-25, 12:35 AM

小女兒的喜美車，最近在發動後，甚至於在上市區道路（40Km/50Km/60Km）的時速時，竟然可以聽到如蜂鳴器般的雜音，
但在上高速公路時因路面平坦反而便得較為平靜，甚至於幾近於無聲。

在得知此一情形後，我就親自去試車，果然是如此。結論是，該車並無蜂鳴器的設備，但那如蚊子般的叫聲，
卻聽得很不安。
經過仔細辯證，車剛起動時它的轉速較低，所以那嗚嗚聲也最大，上路後卻隨著車速的增加而嗚聲遞減。
後經再三檢驗，右大車頭燈，也會跟著嗚嗚聲閃爍，有時更會無電源（車燈不亮；加拿大規定白天開車時，車大燈是要以弱電流開著的，以增進交通安全之彼此的辨識與及早反應。）
這就證明是接觸不良。首先排除保險絲燒毀，因為保險絲只有兩個狀況，那就是通電與不通電兩種情形，所以立馬予以略過。
進一部的拆下方向盤左下側的繼電器線路檢查，不經放大鏡檢視就可看出那焊接不良的裂開痕跡，後再採以萬用電錶以歐姆檔做通電試驗，並模擬開車時的震盪頻率（敲打該電路板），
頓時發現有斷斷續續的情形，一切皆在電錶的指針上曝露無餘。問題就出現在那馬來西亞製的繼電器下的那些焊接點上，真想像不到，日本車的電路板上，
就在那關鍵的繼電器下的所有焊點上出現了鬆焊（虛焊）的情形。
在重新焊接，並加多焊錫量約20%後，結果非常的牢固，而且在電錶的求證下取得了完美的通電狀況。再於最後把該電路給插回原槽後，
經發動引擎，並到坎坷的地形去試驗，所有的嗚嗚聲都修好了。
經思考得知，原來那些虛焊的點隨著車引擎的震動而產生了時接、時不接、要接不接通的情形，這也就是那所謂的蜂鳴器聲的來源。
因為在那種故障的情形下，繼電器內的接電就變成了會跟著震動而發聲的蜂鳴器，這就是嗚嗚聲的來源。

小女兒說，bobby 你好厲害﹗她說她有打電話給本田代理商，他們在電話中就說，把車開過來檢查，檢查費加幣100，若需要換修零件及人工
總共要花400加幣（折台幣約一萬多元）。

結果，她好開心的說，以後有什麼問題都找我，我說︰You are welcome!

上述的估價尚未計入10多%的稅金﹗隔日我打電話去本田加拿大總部，他們說他們是第一次碰到此狀況（裝傻）；
但是我把網站上的連結給他們看，竟然許多的本田車都出現了同樣的問題，這樣普遍的問題，他們根本就應召回免費維修才對。
想不到日本車的品質也有這麼普遍的瑕疵，幾個焊點重焊要收費那麼多，無言外，不知責任誰屬？﹗

電路模組雙繼電器之正面照

http://i220.photobucket.com/albums/dd149/grc45/DSC07192.jpg

修復後之電路模組的反面照

http://i220.photobucket.com/albums/dd149/grc45/DSC07190.jpg

修復前的電路模組反面之虛焊點群，肉眼清晰可見。

http://i220.photobucket.com/albums/dd149/grc45/honda_drl_module_solder-300x225.jpg

K22514 · 2013-09-25, 08:09 AM

繼電器腳孔過大行車時繼電器搖晃腳孔鬆動
才使焊錫裂開

設計不良有時電木板及銅箔也會裂開~
(電木板較脆除非加厚些)

早該更換纖維板銅箔加厚腳孔緊密較不容易鬆動

接觸不良會產生高溫甚至火花挺危險的~

ppp0600 · 2013-09-25, 10:35 AM

他們可能是為了省成本，不然上個膠就搞定了，不容易會有晃動裂掉問題。
要是這問題，個人會在上點熱溶膠固定（我只有這個膠而已）

a471 · 2013-09-25, 11:03 AM

咦!~怎麼繼電器沒用元件固定膠黏住咧?

這樣就不怕車輛行駛時的震動影響元件的固定性阿....

不飛 · 2013-09-25, 11:05 AM

大馬 OEM 代工是因為訂單太固定了，所以才會偷工減料，

不像是以前台灣三陽汽車桃園龍潭廠代理生產工日本 Honda 的所有零件，

因為害怕吃不到訂單，所以台灣產品用料都比原廠規定的良品率來的高，

甚至零件產品數量來會多付 1% 左右，

這也是造成台灣三陽工業所生產的喜美跟雅哥的美規跟北美歸還有日規的車輛，

居然會比日本原廠生產的產品還要好，

可惜的是當時引擎本身不肯下放給台灣代理生產，

像是日本喜美的 Si 車種渦輪技術不肯轉移

只肯放 VTEC 的藍圖給台灣自行生產，

不過也造就成台灣賽車業界曾經在加拿大以喜美車隊 (MIT) 在當年揚威世界的原因，

當年 MIT 車隊以一台引擎蓋上畫國旗的小喜美居然勇奪越野冠軍讓世界車界嘖嘖稱奇，

呼呼....好多年以前的事情了，現在想起來都覺得很驕傲。

引用:

作者: ppp0600

他們可能是為了省成本，不然上個膠就搞定了，不容易會有晃動裂掉問題。
要是這問題，個人會在上點熱溶膠固定（我只有這個膠而已）

這樣會害慘你自己的車子，

要用一種黑色的軟性矽利康來固定才對，因為這種矽利康耐高溫，而且不會硬化。

grc45 · 2013-09-25, 01:30 PM

引用:

作者: K22514

繼電器腳孔過大行車時繼電器搖晃腳孔鬆動
才使焊錫裂開

設計不良有時電木板及銅箔也會裂開~
(電木板較脆除非加厚些)

早該更換纖維板銅箔加厚腳孔緊密較不容易鬆動

接觸不良會產生高溫甚至火花挺危險的~

真是經驗談~

的確是繼電器腳孔過大，因為我在解焊時，迅以吸焊器把所有的舊焊錫給吸個精光。

此時那繼電器腳孔果然過大，好像我們形容的 - 筷子放在茶杯裡的感覺，就是比例不對，

所以只好加多焊錫量來穩固。

右大車頭燈在起動時，會以繼電器來接通大電流，然而由那些鬆脫的瑕疵點上，所產生的火

花與雜音，卻讓右側的大白天駕駛燈（Day Driving Light)處於快速閃爍的迷離狀態，

那損傷的輕則會是保險絲，較重的可能會是那顆大頭車燈膽會報銷。

至於該電路板也似嫌稍薄，但經強度扳動反覆測試，還算堅固。

為了要保住那些銅箔，我小心保守的使用了15瓦的焊槍，捨棄了30瓦的，以防過熱而毀了

那看似單薄的銅箔，最怕就是它們在解焊或重焊時因過熱而翻起分家了。

K 大一的經驗談，真教人佩服，感謝您的寶貴分享﹗

grc45 · 2013-09-25, 01:36 PM

引用:

作者: ppp0600

他們可能是為了省成本，不然上個膠就搞定了，不容易會有晃動裂掉問題。
要是這問題，個人會在上點熱溶膠固定（我只有這個膠而已）

哇塞，我怎沒想到熱溶膠固定法？

況且家中儲備甚多熱溶膠槍的子彈（膠條），庫存超過五十多支哩﹗

好主意，收下備用；感謝﹗

grc45 · 2013-09-25, 01:39 PM

引用:

作者: a471

咦!~怎麼繼電器沒用元件固定膠黏住咧?

這樣就不怕車輛行駛時的震動影響元件的固定性阿....

對呀﹗

節省成本也要考慮到日後產品的使用品質口碑；以膠來吸收震動能量是個好方法。

grc45 · 2013-09-25, 01:56 PM

引用:

作者: 不飛

大馬 OEM 代工是因為訂單太固定了，所以才會偷工減料，

不像是以前台灣三陽汽車桃園龍潭廠代理生產工日本 Honda 的所有零件，

因為害怕吃不到訂單，所以台灣產品用料都比原廠規定的良品率來的高，

甚至零件產品數量來會多付 1% 左右，

這也是造成台灣三陽工業所生產的喜美跟雅哥的美規跟北美歸還有日規的車輛，

居然會比日本原廠生產的產品還要好，

可惜的是當時引擎本身不肯下放給台灣代理生產，

像是日本喜美的 Si 車種渦輪技術不肯轉移

只肯放 VTEC 的藍圖給台灣自行生產，

不過也造就成台灣賽車業界曾經在加拿大以喜美車隊 (MIT) 在當年揚威世界的原因，

當年 MIT 車隊以一台引擎蓋上畫國旗的小喜美居然勇奪越野冠軍讓世界車界嘖嘖稱奇，

呼呼....好多年以前的事情了，現在想起來都覺得很驕傲。

這樣會害慘你自己的車子，

要用一種黑色的軟性矽利康來固定才對，因為這種矽利康耐高溫，而且不會硬化。

喜美的引擎的確很不錯，在我開著在綠燈時，它都是像跑車般的飆在最前頭，

有人說因為是它的車身重量輕，但是我就是感覺到它的加速度的確很優。

不飛大，您可否把當年在加拿大的喜美車隊 (MIT) ，在當年揚威世界的寶貴照片分享一下？

那位駕駛該不會是您吧？因為您也是位超酷的賽車手﹗這是我在facebook上瞄到您公子

的留言的....所以略知一斑。

那就拭目以待了；車神﹗

不飛 · 2013-09-25, 03:12 PM

引用:

作者: grc45

喜美的引擎的確很不錯，在我開著在綠燈時，它都是像跑車般的飆在最前頭，

有人說因為是它的車身重量輕，但是我就是感覺到它的加速度的確很優。

不飛大，您可否把當年在加拿大的喜美車隊 (MIT) ，在當年揚威世界的寶貴照片分享一下？

那位駕駛該不會是您吧？因為您也是位超酷的賽車手﹗這是我在facebook上瞄到您公子

的留言的....所以略知一斑。

那就拭目以待了；車神﹗

我從來就不是駕駛手，所以我不是車神啦~

1993 年起 MIT 車隊開始參加國際拉力賽，MIT 首任駕駛手是嚴大為先生，

第二任加入高清涼、高清榮兩兄弟，

歷任以來我都是 MIT 裡面的改裝部門的策畫經理，

擔任的原因很好笑，因為我會電腦也會用 AutoCAD 來畫零件規格....(一笑)

當年會用電腦的人好少，

所以很多改裝的零件規格都是我規畫跟測試的，

到了 2003 年後，因為被教育部警告(我是高考及格分發至教育部)公務人員不能兼職，

所以退出車隊，但是還是一直有聯繫，

至於照片，因為前幾年被親戚詐騙片面作保因而賠上兩千多萬，

又因現在有病在身不能外出工作，家境現在實在是難以為繼，

只好賣掉房子以便清償債務，

目前租賃小小房子以供一家人遮風擋雨，

窩居很小，所以很多不是必要的物品都已經捨棄了，

照片也是丟棄品之一，

跟您說聲抱歉，已經沒有照片了，

呼呼~好漢不復當年之勇嚕........

前幾天看到我兒子貼那張照片時，

天呀~暗自掉淚好幾天 .........

因為我現在的身體狀態已經不能開車了。

lutunhsiang · 2013-09-27, 11:30 AM

引用:

作者: grc45

哇塞，我怎沒想到熱溶膠固定法？

況且家中儲備甚多熱溶膠槍的子彈（膠條），庫存超過五十多支哩﹗

好主意，收下備用；感謝﹗

我很好奇為何當時沒有考慮送原廠??

getter · 2013-09-27, 05:54 PM

以照片的狀況看起來 ... 比較像是『錫裂』...

『錫裂』的原因主要是焊點耐不住振動或惡劣環境的狀況所致 ...

推測原因如下幾種：
1.焊點太小、焊錫太薄、吃錫不足時，當上頭的零件有一定的重量或大小時，
在振動或惡劣環境的狀況容易錫裂。

2.銲錫的品質不好或是鉛錫比例不佳，這樣的焊點可能在使用一段時間後，
會因為振動或惡劣環境的狀況容易錫裂。

3.當焊點上頭的零件有一定的重量或大小，容易罩成晃動、振動、脫落者，
需要加以固定，有的會加壓條(金屬或是塑膠)，當然有的是點膠(特殊強力膠、
固定膠、熱溶膠、矽膠 ... 等)，若無固定的狀態下，容易因為振動或惡劣環境的
狀況容易錫裂，甚至整個零件脫落。

舉例：桌上型電腦的 Power，應該沒人會一邊用一邊移動吧 ...但是裡面有部份
的零件是有用特殊強力膠固定，主要是怕脫落。

當然有的產品會因為使用的環境狀況惡劣、容易有振動的條件下，會把這個怕振動
或怕環境狀況惡劣的部份線路使用特殊的 ABS 膠，整個膠封成一個黑盒子，或是把
怎個產品給膠封成一個黑盒子。

如此可以有較好的忍受能力，此外也可以提升，產品或局部線路的耐電壓的效果(增加
電器絕緣能力) ...

簡單的說，東西剛出產的時候確實是『好的』... 但會因為上述要點或是對某些『耐候條件』
的設計不佳或缺乏對應的設計下，很容易用沒多久就會 ... 有問題。

grc45 · 2013-09-27, 08:09 PM

引用:

作者: lawrence710509

我很好奇為何當時沒有考慮送原廠??

里程數與使用年限都已超過了保固期，所以了~

grc45 · 2013-09-27, 08:22 PM

引用:

作者: getter

以照片的狀況看起來 ... 比較像是『錫裂』...

『錫裂』的原因主要是焊點耐不住振動或惡劣環境的狀況所致 ...

推測原因如下幾種：
1.焊點太小、焊錫太薄、吃錫不足時，當上頭的零件有一定的重量或大小時，
在振動或惡劣環境的狀況容易錫裂。

2.銲錫的品質不好或是鉛錫比例不佳，這樣的焊點可能在使用一段時間後，
會因為振動或惡劣環境的狀況容易錫裂。

3.當焊點上頭的零件有一定的重量或大小，容易罩成晃動、振動、脫落者，
需要加以固定，有的會加壓條(金屬或是塑膠)，當然有的是點膠(特殊強力膠、
固定膠、熱溶膠、矽膠 ... 等)，若無固定的狀態下，容易因為振動或惡劣環境的
狀況容易錫裂，甚至整個零件脫落。

舉例：桌上型電腦的 Power，應該沒人會一邊用一邊移動吧 ...但是裡面有部份
的零件是有用特殊強力膠固定，主要是怕脫落。

當然有的產品會因為使用的環境狀況惡劣、容易有振動的條件下，會把這個怕振動
或怕環境狀況惡劣的部份線路使用特殊的 ABS 膠，整個膠封成一個黑盒子，或是把
怎個產品給膠封成一個黑盒子。

如此可以有較好的忍受能力，此外也可以提升，產品或局部線路的耐電壓的效果(增加
電器絕緣能力) ...

簡單的說，東西剛出產的時候確實是『好的』... 但會因為上述要點或是對某些『耐候條件』
的設計不佳或缺乏對應的設計下，很容易用沒多久就會 ... 有問題。

分析得好~

以上各項全都有可能，它本身被一黑盒子罩住(整個被倒懸在一滑匣上，其用意可能是讓其

有彈性，以防韌度過大吧﹗），特別該部車並未曾發生意外撞擊過，會出現錫裂事件也真是

匪夷所思。

ppp0600 · 2013-09-27, 11:01 PM

引用:

作者: grc45

里程數與使用年限都已超過了保固期，所以了~

DIY萬歲

引用:

作者: grc45

分析得好~

以上各項全都有可能，它本身被一黑盒子罩住(整個被倒懸在一滑匣上，其用意可能是讓其

有彈性，以防韌度過大吧﹗），特別該部車並未曾發生意外撞擊過，會出現錫裂事件也真是

匪夷所思。

品質，比如說以前有出一批貨，原本是照原訂坐船飄過去，
所以塑件與鐵件都是依照規格書上標示的強度下去製造，
結果好死不死有批貨出問題，結果十萬火急的用空運，
結果是東西到那邊都爆裂，因為貨品從沒坐過貨艙，
也沒經過此種測試，因此全部陣亡

記得這玩意還有經過Q1認證

2013-09-25, 12:35 AM	#1
grc45 長老會員榮譽勳章勳章總數15 UID - 16409 在線等級: 註冊日期: 2002-12-23 文章: 8173 精華: 1 現金: 1755101 金幣資產: 1792088 金幣	感想 - 修車小記小女兒的喜美車，最近在發動後，甚至於在上市區道路（40Km/50Km/60Km）的時速時，竟然可以聽到如蜂鳴器般的雜音，但在上高速公路時因路面平坦反而便得較為平靜，甚至於幾近於無聲。在得知此一情形後，我就親自去試車，果然是如此。結論是，該車並無蜂鳴器的設備，但那如蚊子般的叫聲，卻聽得很不安。經過仔細辯證，車剛起動時它的轉速較低，所以那嗚嗚聲也最大，上路後卻隨著車速的增加而嗚聲遞減。後經再三檢驗，右大車頭燈，也會跟著嗚嗚聲閃爍，有時更會無電源（車燈不亮；加拿大規定白天開車時，車大燈是要以弱電流開著的，以增進交通安全之彼此的辨識與及早反應。）這就證明是接觸不良。首先排除保險絲燒毀，因為保險絲只有兩個狀況，那就是通電與不通電兩種情形，所以立馬予以略過。進一部的拆下方向盤左下側的繼電器線路檢查，不經放大鏡檢視就可看出那焊接不良的裂開痕跡，後再採以萬用電錶以歐姆檔做通電試驗，並模擬開車時的震盪頻率（敲打該電路板），頓時發現有斷斷續續的情形，一切皆在電錶的指針上曝露無餘。問題就出現在那馬來西亞製的繼電器下的那些焊接點上，真想像不到，日本車的電路板上，就在那關鍵的繼電器下的所有焊點上出現了鬆焊（虛焊）的情形。在重新焊接，並加多焊錫量約20%後，結果非常的牢固，而且在電錶的求證下取得了完美的通電狀況。再於最後把該電路給插回原槽後，經發動引擎，並到坎坷的地形去試驗，所有的嗚嗚聲都修好了。經思考得知，原來那些虛焊的點隨著車引擎的震動而產生了時接、時不接、要接不接通的情形，這也就是那所謂的蜂鳴器聲的來源。因為在那種故障的情形下，繼電器內的接電就變成了會跟著震動而發聲的蜂鳴器，這就是嗚嗚聲的來源。小女兒說，bobby 你好厲害﹗她說她有打電話給本田代理商，他們在電話中就說，把車開過來檢查，檢查費加幣100，若需要換修零件及人工總共要花400加幣（折台幣約一萬多元）。結果，她好開心的說，以後有什麼問題都找我，我說︰You are welcome! 上述的估價尚未計入10多%的稅金﹗隔日我打電話去本田加拿大總部，他們說他們是第一次碰到此狀況（裝傻）；但是我把網站上的連結給他們看，竟然許多的本田車都出現了同樣的問題，這樣普遍的問題，他們根本就應召回免費維修才對。想不到日本車的品質也有這麼普遍的瑕疵，幾個焊點重焊要收費那麼多，無言外，不知責任誰屬？﹗ 電路模組雙繼電器之正面照修復後之電路模組的反面照修復前的電路模組反面之虛焊點群，肉眼清晰可見。

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2013-09-25, 08:09 AM	#2 (permalink)
K22514 長老會員榮譽勳章勳章總數15 UID - 53122 在線等級: 註冊日期: 2003-03-29 住址: 台中文章: 11296 精華: 0 現金: 887793 金幣資產: 35672319 金幣	繼電器腳孔過大行車時繼電器搖晃腳孔鬆動才使焊錫裂開設計不良有時電木板及銅箔也會裂開~ (電木板較脆除非加厚些) 早該更換纖維板銅箔加厚腳孔緊密較不容易鬆動接觸不良會產生高溫甚至火花挺危險的~

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2013-09-25, 10:35 AM	#3 (permalink)
ppp0600 長老會員榮譽勳章勳章總數17 UID - 19602 在線等級: 註冊日期: 2002-12-30 住址: 混亂地獄文章: 10322 精華: 0 現金: 459 金幣資產: 233164389 金幣	他們可能是為了省成本，不然上個膠就搞定了，不容易會有晃動裂掉問題。要是這問題，個人會在上點熱溶膠固定（我只有這個膠而已）

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2013-09-25, 11:03 AM	#4 (permalink)
a471 管理員榮譽勳章勳章總數18 UID - 236673 在線等級: 註冊日期: 2002-12-06 住址: 打狗文章: 53369 精華: 0 現金: 331 金幣資產: 41767773 金幣	咦!~怎麼繼電器沒用元件固定膠黏住咧? 這樣就不怕車輛行駛時的震動影響元件的固定性阿....
	__________________ 我是史版A大，錢的數量決定電腦的力量我是給女孩修電腦長大的，經驗豐富技術過硬，就沒有我修不好的電腦
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2013-09-27, 05:54 PM	#12 (permalink)
getter 管理員榮譽勳章勳章總數19 UID - 6433 在線等級: 註冊日期: 2002-12-08 住址: 天線星球文章: 8157 精華: 0 現金: 19955 金幣資產: 765391 金幣	以照片的狀況看起來 ... 比較像是『錫裂』... 『錫裂』的原因主要是焊點耐不住振動或惡劣環境的狀況所致 ... 推測原因如下幾種： 1.焊點太小、焊錫太薄、吃錫不足時，當上頭的零件有一定的重量或大小時，在振動或惡劣環境的狀況容易錫裂。 2.銲錫的品質不好或是鉛錫比例不佳，這樣的焊點可能在使用一段時間後，會因為振動或惡劣環境的狀況容易錫裂。 3.當焊點上頭的零件有一定的重量或大小，容易罩成晃動、振動、脫落者，需要加以固定，有的會加壓條(金屬或是塑膠)，當然有的是點膠(特殊強力膠、固定膠、熱溶膠、矽膠 ... 等)，若無固定的狀態下，容易因為振動或惡劣環境的狀況容易錫裂，甚至整個零件脫落。舉例：桌上型電腦的 Power，應該沒人會一邊用一邊移動吧 ...但是裡面有部份的零件是有用特殊強力膠固定，主要是怕脫落。當然有的產品會因為使用的環境狀況惡劣、容易有振動的條件下，會把這個怕振動或怕環境狀況惡劣的部份線路使用特殊的 ABS 膠，整個膠封成一個黑盒子，或是把怎個產品給膠封成一個黑盒子。如此可以有較好的忍受能力，此外也可以提升，產品或局部線路的耐電壓的效果(增加電器絕緣能力) ... 簡單的說，東西剛出產的時候確實是『好的』... 但會因為上述要點或是對某些『耐候條件』的設計不佳或缺乏對應的設計下，很容易用沒多久就會 ... 有問題。
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