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2014-04-11, 02:19 AM
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長老會員
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新聞轉貼 - 賤民專區3千字聲明
賤民專區3千字聲明 痛批太陽花決策核心
http://newtalk.tw/news/2014/04/09/46176.html 新頭殼newtalk2014.04.09 林朝億/台北報導 就在太陽花學運即將退場，並於今（9）晚於立院旁濟南路舉辦檢討會之際，以全國關廠工人連線為主的「賤民專區」，除了先進行一場上百人遊行，從太陽花學運檢討區旁敲鑼打鼓繞過外，也在約30公尺外的「賤民專區」，由成員郭家穎宣讀3千字的「賤民割爛尾宣言」，痛批太陽花學運決策核心與相關路線。 以下是賤民割爛尾宣言全文： 一場原本鮮少人聞問的反服貿運動，因為一場衝進立法院的體制外行動，讓社會對當前失靈的代議政治積累已久的怒氣找尋到宣洩的缺口，透過群眾在立院場內奮力抵抗警察的攻勢，而阻擋了清場的危機；加上風湧至立院周邊的群眾築起堅實的防線，得以成功佔領下立院，成爲開啟政治談判的關鍵籌碼。這一場風火燎原的群眾運動，由這些沒有臉孔的群眾堅守於立院場內外，承受著隨時可能遭逢攻堅的高壓情緒，承受著露宿街頭的風吹雨淋，憑藉的是對於政治空轉的憤怒以及想像一個美好未來的熱情。或許群眾強大的動能是發起攻佔立院行動的運動者所無法預料的，但當群眾受到感召而來，這股能量應如何運用、應如何引領群眾參與運動，是作爲運動者不可迴避的政治責任。 當我們採取了體制外的行動，攻佔並癱瘓了議場，表達我們對於代議政治無法回應人民聲音的抗議，我們有機會將政治權力從封閉的議場內解放出來，還諸於人民，大膽地嘗試一種屬於群眾的民主實驗。可惜的是，決策核心領導者未能勇於實踐對於政治的想像，讓每一個參與這場運動的人民都成為運動主體，都擁有發聲的權利，使得群眾只能接受決策核心的指示發落，無從參與並實踐出自己對於運動的想望；另外雖然在立院場外，有愈來愈多的群眾自發地以自己的方式嘗試行動，但決策核心領導者未能有效建立起促進對話的溝通平台，以由下而上的方式凝聚共識，提出屬於我們集體的公民聲音與行動方案。立院場內外的隔閡，成為了阻礙群眾集結的屏障，這場運動終究走回了代議政治的老路，將群眾創造的政治動能託付給決策核心領導者；而這股動能最終又依循著體制內運動的路線，成為各政黨代議士進行利益交換的政治籌碼。 我們不同意…… ◎我們不同意這場運動早已成為全民運動，卻始終以學生運動作為號召； ◎我們不同意一場引發全民關注的反服貿運動，在議題設定上略過對於自由貿易的批判，僅成為反對黑箱的民主程序批評； ◎我們不同意一場引起全民高度參與的運動，在討論決策機制上選擇由部分領袖進行決議，壓抑了運動參與者的自主性，也背棄了運動本質為達深化民主的精神； ◎我們不同意運動決策小組宣稱不信任代議民主、不信任國會及立法諸公，以宣揚人民才是主人的說法召喚群眾參與運動，卻將運動的動能導回入代議政治的操作，將訴求窄化到兩岸協議監督條例的立法，被動等待國會回應；這場運動的興起源於過去各種真實剝削下的抵抗，但是運動卻被高度限縮到程序問題、反中、不反自由貿易的浮泛方向，無法讓運動真正改變基層處境。人民最終只是這場運動的工具。 ◎我們不同意，大會操作的「審議式民主」，看似進步，實則侷限，甚至可能形成掌權者的裝飾。就如「人民議會」的操作框架，僅限縮於兩岸協議監督條例行政院版及民間版本的對照比較，審議結果自然形成集體為民間版背書。況且，號稱「人民議會」卻絲毫沒有給予群眾思考方向與決定訴求的權力：解決服貿或是自由貿易的問題，是否就只能由交付立院審定的兩岸協議監督條例解決？這樣的問題自然而然地被這樣的人民議會排除，即便個別小組報告中提及如「修改公投法」、「降低罷免門檻」等直接民主訴求，但在高度限縮的審議民主下，也只能被分辨為背書聲中的細微雜音。 ◎我們不同意，這場運動自始至終不斷切割與分化群眾，鞏固決策核心的權力並且維持這場運動的「純潔與單一」。從和平理性非暴力作為空洞的口號卻無討論暴力的實質內涵，再到隔絕民眾入場、行政院行動、330集會發言人稱全民都是總指揮，但不遵守規則的就不是這場運動的人、到退場時的幕後決策，甚至發言人在向群眾交待為何公開討論的機制如此困難時，以「群眾已被馬金滲透」的恐慌為由，這些做法與推託我們皆不同意； ◎我們不同意運動決策小組對於此時退場的詮釋－認為運動已經達成階段性成果甚至勝利，我們認為，僅將訴求與得到的回應進行因果詮釋，而不談運動每一個行動造成的政治上、社會上之效應，乃至於今日得到王金平院長回應的結果（暫且不稱成果）實際上是如何發生的，這並不是運動決策者負責任的舉措。運動的參與者有權在他的參與中，獲得更成熟、更深刻的政治理解，這才是我們認為運動蘊含的民主深化價值； ◎我們亦不同意運動決策小組在退場記者會之後，才首次公開針對此次運動的異質聲音無法發聲表示歉意，甚至用為了避免政府滲透決策討論而必須限縮民主討論作為理由。我們要的不是安撫，也不是被交代與告知；佔領立院行動21天中有許多機會可以進行公開對話與嘗試整合，選擇對不對話的態度是不能僅回應對話技術上有困難門檻就可以迴避的； 最後，站在社會運動作為體制外反抗力量的深化與集結的立場上，我們完全不同意此刻運動在政治局勢及社會效應面的結果－將數千數萬名參與者不同程度、不同狀態的反抗性與反抗行動，壓縮成不夠深入、不足批判力道的「程序不民主」、「兩岸協議監督條例立法」之淺薄訴求，以及同一化的「反中」意識，最後又吸納成為空洞口號式的「民主的空前絕後勝利」。對於社會反抗力量的持續發展與轉化，我們感到憂心。 我們要的是…… 在賤民解放區裡，從一開始我們就選擇要面對的是在場每一個群眾：手中握有投票權的公民，實則隔絕在政治決定權之外的賤民，一個又一個真實且充滿差異的政治失能個體。我們透過實踐多元聲音彼此激盪、相互補充知識的對話，來學習成為一個行動者所應該具備的姿態、工具和政治判斷。但更多的時候，我們發現其實我們也在努力的，是如何透過真誠對話、透明化的資訊彙整與交流來建立信任關係，以看見彼此的差異，還能共同前進。而透過將個別的行動者組織起來，再將行動者轉化為組織者，去進行擴散式的群眾集結，讓集體的力量得以茁壯。因此我們拒絕讓每一個人在運動中被工具化地對待，每個人應該成為運動的主體；這個理念與為何我們要反對自由貿易是一致的，因為在新自由主義金權政治下的賤民，便是如此被工具化地為權貴服務。賤民前進的第一步，就是要讓自己重新掌握回自己的人性。 過去21天我們在立院場外的努力，皆以期盼能在這場運動中實踐我們深信的運動價值與民主精神作為小前提、凝聚並深化運動的反抗力量作為大前提，因此對我們來說並不真實存在路線上的問題；然而在「被」宣布退場的此時，承上述諸多的不同意，我們亦正式宣告，此刻我們和運動決策小組的路線已然不同。這是一份割爛尾宣言，提前退場是表明我們不認同這場運動路線的堅定態度。 今日的退場是未來行動的開始，我們今日退出這個我們不認同的運動框架跟模式，但不代表我們將放棄我們捍衛的理念和關注的議題；相反的，我們透過賤民解放區的經驗，重新思考何謂民主、何謂集體、何謂差異、何謂對話，企圖發展出另一種運動的框架跟模式：尊重多元發聲、培力積極行動者、建立信任網絡、發展組織化的群眾運動，以延續並開創我們在各個運動戰線的力量。在今天的遊行與派對之後，部分賤民們已經自主發起讀書會、準備參加五一遊行、持續反對TPP等等活動，而公廁旁解放論壇，也將流竄各處，繼續與群眾討論關於運動的種種思辯。未來我們仍然會依照自己的方式，實踐我們相信的「由下而上、反體制反權威、以及徹底地貫徹反抗力量」的運動路線，在體制的夾縫中，繼續抗爭。 割爛尾賤民 吳韶瑋、飛翔、游孟勳、Felix Chiu、陳香鹹、謝靖雯、林桶海、黃文廷、陳雅揉、Chung-Ting Huang、Dust Ash、吳宓思、Smiao Lin、L.f. Chen、Jessie Chia-hsin Lee、曾怡媛、陳俊酉、Shu Ching Chuang、李慈湄、楊子瑄、盧其宏、陳秀蓮、吳小胖、郭家穎 |
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2014-04-13, 12:32 PM
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#16 (permalink) |
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管理員
 
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不管怎樣 ... 現在 ...
中華人民共和國與中華民國(台灣) 就是兩個分裂分治的實體國家 ... 不一樣就是不一樣 ... 也就是中國是中國 ... 台灣是台灣 ... 互不隸屬互相獨立 ... 各自有軍隊、政府、人民、法律 ... |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2014-04-13, 01:05 PM
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#17 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
Give me five! 老大真是知音  對比兩岸的政治人物 對岸是出口成章、進退有據、不急不徐 我們這邊還停在「逢中必反」 不願留在台灣的企業早就用腳投票，遠走他鄉，不在這裏瞎攪和 願意留在台灣打拚的企業主才會苦口婆心勸大家認清「開放」的現實 想幫台灣留下活路 台灣人常鄙夷東南亞、大陸人士， 眼光只看見自己的「高尚」，看不到他國的「進步」 只會嫌棄對岸的山寨和黑心， 殊不知，台灣的食安風暴和黑心商人也不遑多讓 |
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__________________ 無所從來，亦無所去。 |
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2014-04-13, 01:11 PM
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#18 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
引用:
老大您和這位女士都很有智慧，而且您又幫中華民國做了一次成功的國民外交，給您N個讚 了不起的更是: 那位女士居然分得出台灣人和大陸人的文化素養不同之處  內戰未結束的分治遺留下的歷史僵局.... 是嶄新的思考方向  台灣歷經荷蘭、西班牙、鄭氏王朝、滿清、日本、國民政府統治，融合很多歷史因素和見解 恐怕還得再經歷數次的震蕩，才整合台灣內部歷史僵局造成的內部對立意見  我過去很同情228受難家屬、林義雄、美麗島世代 但隨著扁政府執政後 這些人仍持續「造反有理」，不以理性問事 為挺扁而挺扁、為反對而反對 眼中只看見「自己」的悲痛，看不到當時其他外省人士、軍警人員的傷痛 當然，在時代悲劇下任何生命不得善終都值得同情 但當這些228受難家屬、林義雄、美麗島世代不珍惜自己的「光環」 執意只憑己意、不問是非 當這些過往「苦難」歷史，只是為了成就另一個貪腐、專制政權 對我而言，這些歷史的「正當性」光環已成雲煙，已沒有神聖光環 更不該被政客一再拿來勒索選票  |
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2014-04-13, 01:13 PM
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#19 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
但覆巢之下無完卵 一旦我們內亂翻船，保不住「中華民國」， 在國際現實，就等著被中共接管 連「台灣獨立」也沒得喊了  |
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2014-04-13, 01:14 PM
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#20 (permalink) |
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長老會員
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-----分享今天朋友傳給我的文章--------------
碩士 公司老闆解釋： 沒通知你來面試，是因為你有碩士學歷．本公司提供的工作，基本上“高職電機電子~大學理工科系”是最適合的． 不考慮僱用碩士學歷的原因是： 1.我認為你到其他公司可以有更好的出路，特別是10 年後的發展． 若屈就於我這裡，雖然我公司絕對穩定，但10 年後或許你發展有限！ 2.其次是你既然受了研究所的教育，佔用了國家較多的教育資源， 就希望你可以對國家有更大的貢獻，最好是投入可跟韓國、中國競爭的產業！ 當然，我公司對社會的貢獻也不小，但仍遠不如出口導向的產業可爭取巨額外匯！ 3.除了薪資外，你多佔用了國家的教育資源，就應該要更有使命感才是！ ＝＝以＝＝下＝＝是＝＝題＝＝外＝＝話＝＝ (更具參考價值)： 我經常台灣、深圳兩地跑，幾年下來親眼目睹台灣跟大陸的發展差距不是越來越小（大陸追趕台灣），而是越來越大（深圳狠狠甩開台北新竹）！ 然而，台灣媒體卻仍然以迎合社會大眾為目的，僅播報我們想看的新聞卻不願意報導事實的真相！ 偏偏台灣年輕人卻無危機意識，只有電動一流，運動不入流！ 台灣媒體說：大陸年輕人的國際觀不如台灣． 其實剛好相反，台灣人比較井底之蛙，看兩岸報導的國際新聞就知道！ 台灣媒體說：大陸一胎化之下的年輕人吃不了苦． 其實只有大城市才一胎化，農村可生兩胎，我的客戶個個都生兩三胎！ 台灣媒體說：大陸貧富差距大，仇富心態嚴重． 其實台灣人比較仇富，看酸民文化就知道了，大陸人其實很羨慕富人，很愛攀比的！ 孫子兵法：知己知彼，百戰不殆．就是說如果你連你的對手都不了解，如何能不輸呢？ 古今中外，都是1% 的精英在領導99% 的平民老百姓． 如果台灣最前面的1% 輸給了大陸最前面的1%，那就全輸了！ 然而，台灣教育為了迎合家長們的期待，拼了命的打壓精英教育（消滅明星高中）， 為了追求表面上的公平，把資源都稀釋了（廣開大學窄門）． 試問，當人人都可以享有高等教育的時候，高等教育還高等嗎？ 高等教育，在某成分上，本就是菁英教育．台灣人比美日等已開發國家高等，所以全民都是精英嗎？ 建議： 1.趁年輕，多去大陸走走（自助旅行），認識這個我們最強大的對手； 其次是韓國，只需花幾萬的機票加食宿，很可能改變你一生的觀念，絕對值得！ 若有所感觸，移民/留學美加，或許值得您考慮！ 2.少打電動，不要把有限的時間浪費在虛擬的世界，這有多笨應該不需要我解釋了！ 3.多運動，現在年輕人就算當過兵，體力還是差到一個不行！ 有時候我總覺得當初日本人會笑中國人是 "東亞病夫" 的唯一理由是：因為台灣已經是日本的一部分了， 所以他沒辦法再笑台灣人． 4.聽到國歌的時候一定要立正大聲唱，因為機會不多了，以後可能是義勇軍進行曲！ 5.國家興亡，匹夫有責！人總有墮落的時候，但是要趕快振作起來！ 一個人墮落，是一個家庭的不幸；一群人墮落，是一個社會的不幸； 一個世代墮落，就是一個國家的不幸了！ 當你在墮落的時候，永遠要記住，你影響的將會是一個國家！ 以上，看得下去的人，看完請轉，我感謝您 ~ 後記：上個月幫老婆在廣州買了一只新手機，才發現廣州早已啟用４Ｇ，台灣卻剛完成４Ｇ代理商招標手續．等到系統建構完成，至少又是一年以後的事了！台灣已經落後很多了！不要再沾沾自喜，乾哪存一隻嘴！ |
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2014-04-13, 07:17 PM
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#21 (permalink) | |
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管理版主
 
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引用:
基本上這才叫叫"矮化台灣" 看看身分證上印著"中華民國" 這才叫做"現在"啦!!! 我們叫台灣 那金門馬祖等外島該叫什麼 你認為那些島都是外國嗎??? 別忘了我們同時也叫台北高雄..... 那不是代表國家而是地名而已 只是有些人腦袋搞不清楚啦!! 我從沒說過兩岸是同一政權 就像韓國人也從不會說兩韓是同一政權 這是很簡單的區別啦!!! 中國不是對岸所專有 我們就是中國 在國際上與聯合國來說 有很長的一段時間 我們就代表中國 這不也是事實嗎??? 憑什麼只有對岸才能叫中國 那才叫矮化自己啦!!! 不戰而屈於對岸的淫威 連自己就是中國都不敢面對 承認中國就是代表被對岸統一 多沒出息的想法呀!!! 至少兩蔣時代都一直認為是我們要統一中國啦!!! |
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2014-04-13, 07:39 PM
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#22 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
我們卻勇於拒絕外來資金與投資而萎縮 都已知道十幾年來我們毫無成長 但還是很多人更拒絕外來的投資注入 難道他們想拿更低的收入嗎??? 東南亞都在崛起了 我們的薪資將比他們越來越低 那些自詡為"台灣人"的人卻還不搞清楚嗎?? 開放接納才是經濟成長的唯一機會 大陸如此..東南亞如此..我們又憑什麼例外呢??? 早年兩蔣不也是開放美日進來投資嗎?? 因此我們才有機會經濟成長啦!! 富民之後才有強國 不強大如何能守住自己的家園與國家 這麼簡單的道理..台灣人怎都搞不懂呢?? 不想被統一就要一心發展經濟呀!!! 老是在搞分裂分彼此 只看見藍綠統獨就不思進取 只能搖頭嘆息呀!!! 我們國家就被這些蠢蛋玩完了 當年老李的戒急用忍 20年後大家拿著低薪過苦日子 再不思開革開放 一二十年後只怕連哭的機會都沒有了啦!!! |
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2014-04-13, 08:41 PM
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#23 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
中華人民共和國在1949年才真正的分裂出了個掛蘇維埃旗賣中華民國的「國家」，這是不爭的事實。 在海外與大陸人探討時，他們有部份人講出了內心話（在取得充分信任後，打開了心扉，小心的透露出心語。） 他們都說，換了紅旗後更慘，原本共產主義是個非常公平的民生境界，但是理想是永遠無法達到的。 反資本主義社會，再怎走都無法走出資本主義社會的胡同，十億人民繞了那麼個大圈子，最後還是走回老路。 這樣的換湯不換藥，一路都白走了。革命到最後還是回到了資本主義社會，也證明了中國只能走的路只有這條。 現在的中國大陸走的就是「紅色資本主義」，畢竟政治理想不能當飯吃，搞活經濟才是順民之道呀﹗ 反觀今天的台灣，政治事件層出不窮，難道我們的人頭腦都灌進了水泥，亦或都腦筋短路了？ 回歸正傳，到底是誰分裂了中國？兩個中國是誰暗結珠胎而生下的，又誰才是正傳自孫中山之民有、民治、民享的？ 看看中國大陸人用腳選擇自己的「國家」，不就很清楚了，堅持只有一個中國的他們，是不能擁有另一個國籍的﹗ |
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2014-04-14, 06:37 AM
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#24 (permalink) |
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管理員
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國民黨政權 ...
始終不承認自己的失敗而丟到大陸的領土與統治權 ... 那一片秋海棠 到現在一直堅持是有效的合法政府 ... 這的非常可笑也可惡 ... 當然中華人民共和國也是如此炮制 ... 說台灣是中華人民共和國的一部分 ... 這種天底下的大謊言 ... 每天說 ... 並加入教科書、立法等等 ... 當日子久了 ... 不清楚的人就會認為這是『真的』... 也就是謊言說久之後成真的手段 ... 當中國對美國、日本說那個『不是你們家的東西，硬說是你們家的。天底下哪有這種道理』 同樣的話迪西也送還給中國 ... 狀況一樣 ... 並且說因為中國因為現在強大就可以『指鹿為馬』，今日說『台灣是中國的一部分』... 下次會不會說出『日本是中國的一部分』或是『美國是中國的一部分』，請問這又是何種道理。 面對現實，現在的中華民國的實質領土、治權就只剩下台灣、金門、澎湖、馬祖、蘭嶼、綠島等等 ... 說中華民國 ＝ 台灣也不為過 ... 何來矮化之問題 ... 那現在已經獨立的外蒙古 ... 現在的中國 ＝ 中華人民共和國，都承認外蒙古是獨立的國家 請問國民黨是不是要承還是說學中國說『外蒙古是中國的一部分，不可以分割』... 當一個政府 ... 不斷忽視民眾的抗爭抗議的時候 ... 就是從合法的抗爭抗議演變成非法的抗爭抗議 ... 依舊持續不理的話 就有可能出現更加暴力的抗爭抗議的行為，最終導致恐怖主義的產生 ... 美國就是因為中東政策的失當，才讓中東地區出現很多的恐怖組織 ... 連同美國本土內也是有恐怖組織 ... 中國也是一樣 ... 捍衛自己的主權 跟開放經濟是兩碼子的事 ... ----------------------------------------------------------- 中華人民共和國 ... 很多建設會比台灣新 ... 進步 ... 除了改革開放外 ... 還有引進的科技、技術的時間點 ... 台灣發展較早，引入的技術當然就是教早期的科技、技術 ... 如果說投資之後若未回本 ... 有些自然就不會在投資 ... 或是採取局部或逐步的升級 ... 也就是受到既有的技術框架的包袱 ... 中華人民共和國 ... 當從無到有的時間點教台灣晚許多，很多的科技、技術也比較成熟且選擇多 ... 因此就沒有所謂既有的技術框架的包袱，當然就是直建立最新的 3G 或 4G 的電信系統 ... 如網路建設也是，跳過 IPv4 直接進入 IPv6 ... 當然就不一樣 ... 此帖於 2014-04-14 07:46 AM 被 getter 編輯. |
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2014-04-14, 11:50 PM
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#25 (permalink) |
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長老會員
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getter大的心情，我能體會幾分
秋海棠變老母雞的歷史源由， 我的歷史不強，一時之間,我還沒空找考證資料，只知和蘇俄有關 歹勢，我很不長進，過了這麼多年，到現在還沒摸透滿清末年到蔣經國治理的歷史進程 我能把YaYa07大推薦的那2本書趕快看完就很了不起了，不過...才翻到到10幾頁而已，奮鬥中  短時之內，真的沒辦法整理這些歷史資料  今年4月初，日本將釣魚台寫入小學課本宣稱是日本國土 中華民國外交部提出抗議，我們國家太弱，日本根本不當一回事 中共提出抗議，被美國警告不得妄動，美國挑明是站在日本一方  而我們，若不堅持1911年建立的「中華民國」 在國際現實裡，早就被1949年成立的「中華人民共和國」併吞了 因為「中華民國」曾經是聯合國的會員國之一，而且成立的比中共政權早 在「一個中國、各自表述」的架構下 我們還勉強能以「中華民國」的國民為由，不必受中共統治 我們能享有各式「自由」，及司法上的救濟途徑 高喴「台獨」只是加速被我們所「恐懼」的中共接管時程，對我們真的弊大於利 這次的「學運」，現在看來，我覺得「反黑箱服貿」是假議題 最重大的因素是「反政府」 以冠冕堂皇的「口號」，強行侵略之實，為反對而反對 就如當年蘆溝橋事變，日軍藉機開戰，其實早就覬覦許久 到現在日本仍沒放棄攻佔世界各地的軍國主義，我覺得日本比中共侵略性更強，更該被提防  國家實力不強，我們就會像滿清末年，八國聯軍，割地賠款，亳無國家「尊嚴」、「主權」 現在還能苟安於「中華民國」，算是萬幸的 我想，「抗爭」是表達訴求的方法之一 但「抗爭」，不該是強壓人聽己意， 像核電、都更、環評，是大議題，不能只有「要」或「不要」2個選項 日本雖受核災之苦，但最近也在思考要在安全的條件下啟用核電廠 社運團體是否能有經濟發展與環境保護的折衷妥協想法? 而不是只要未達到自己訴求條件，就批判官方與民對立，站在財團的一方 這次的群眾運動，演變到最後，我覺得是胡鬧居多 只要用簡單地的口號批判政府，這我不用腦袋也能大聲喊出 但批判政府、甚至讓馬政府、藍委下台，台灣的失能就得救了嗎? 台灣的政經就會改善嗎? 大陸進步的比台灣快，從無到有的確很快 但也是因為中共官方採「開放」的心態，快速吸取最好的經驗值回頭建設自己 台灣眼中只看見「自己」，不肯知己知彼 更不可能見賢思齊，見不賢而內自省， 這更是台灣淪落快速可怕因素之一  此帖於 2014-04-15 12:10 AM 被 prosaic 編輯. |
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2014-04-15, 09:23 AM
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#26 (permalink) |
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管理員
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很多人都會批評 李 怎樣 .. 怎樣的 ...
但沒有人像過 ... 沒以 李 的出現 ... 那個老賊的「萬年國會」 ... 應該還會在的 ... 台灣也可能沒有現在進步與民主 ... 各種方面也不見得會有進步 ... 啥米叫做「大陸的老鄉一樣支持我」就可以一直連任國大代表 ... 以民主制度來說 ... 那個老賊的「萬年國會」... 才叫不可思議 ... 那個一中個表好了 ... 請問 馬「有表」了嗎？ 沒有都不講話 ... 國外很多網站或機構說『台灣是那個中國的一部分』時 ... 請問馬「有表」了嗎？ 一直莫不吭聲 ... 外交部有抗議嗎？ 使的整國際氛圍都差不多變得這樣認定『台灣是那個中國的一部分』！！ 這一點比起扁更爛 ... 又算是哪門子的『92共識一中個表』... 說不定也就如部份人說的 ... 一開始就沒有所謂的『92共識一中個表』 此帖於 2014-04-15 08:11 PM 被 getter 編輯. |
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2014-04-15, 06:22 PM
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#27 (permalink) |
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管理版主
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套你的話
若沒老蔣的存在 台灣會有初步的建設與安定嗎??? 評論功過不是只拿一件政績來論定的 做了一個正確的事就可以抹殺他的過錯 李的戒急用忍拒絕三通 讓台灣錯失了經濟成長壯大的機會 這也是不能無視的過錯 看看康師父 一個小小的魏家 就能在食品業獨霸鰲頭 連統一都無法抗衡 如果當年讓宏碁等電腦產業進入 還會有聯想電腦稱霸的局面嗎?? 如果當年讓國際歌林等家電廠商進入 不也是如康師傅那樣壯大興盛 台灣還會經濟率退萎縮嗎??? 拒絕了三通造成外商撤離 造就了新加坡崛起 現在的亞太金融中心在新加坡 他們的大學生畢業就能拿6萬多的薪水 你知道20多年前他們的薪資只有我們的一半不到嗎?? 當年王永慶是恨到牙癢癢..你還記得嗎??? 昔日錯誤的決策造就了我們今天22K的下場 難道就因他廢除了國大就能無視了嗎?? 提他的錯誤決策並非要譴責他 因為那已無法改變既成事實 而是要還不覺悟清醒的人趕快清醒吧 再做下錯誤的經濟決定 一二十年後將再次嘗到苦果的啦!!! 史版中很多人都已垂垂老矣 也不知道是否還有一二十年可活 悲慘的日子很可能都不會有機會碰到了 但心痛的是台灣不能再如此惡鬥惡搞下去了啦!!! 放掉過去..要真的讓自己壯大來求生存呀!!! 畏中反中是對世界潮流的逆向操作 勇敢的去面對挑戰才是正確的路啦!!! 如果還要繼續當鴕鳥 以為只要躲得遠遠的就沒事 那真的是蠢不可及的事呀!! |
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2014-04-15, 07:46 PM
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#28 (permalink) |
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管理員
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那個老蔣？
蔣介石？ 還是蔣經國？ 蔣介石滿腦子只想要反攻回去，不把治理台灣當一回事 ... 蔣經國是眼見反攻無望，只能留在台灣，只好治理台灣 ... 這兩個老蔣 ... 蔣經國應該不會有人討厭 ... 比較有貢獻 ... 蔣介石就不同了 ... 有不少人是對其深惡痛絕的 ... 中華人民共和國的經濟崛起模式 ... 只是單純開放嗎？ ... 才不是你說的開放那麼簡單 ... 是採取『只進不出的吸血式坑殺開放投資』策略 ... 還是全民總動員的坑殺 ... 充分用這些投資者進行基礎建設 ... 根本就沒有所謂的獲利 ... 早期的時候 ... 也是有不少各國的投資者入場 ... 這些有入場的國家發現，這種『只進不出的吸血式坑殺開放投資』幾乎都撤資跑光光 ... 韓國也跑掉的那個 ... 台灣是一直持續被吸血式坑殺 ... 日本採取緊縮觀望減少投資 ... 台商一直西進 ... 這還是那些國民黨鼓勵的咧 ... 李認為不妥才要「借急用忍」... 但是「借急用忍」根本就沒用 ... 還是有不少台商設法去 ... 這個時期的台商 ... 99.99% 的人都是傾家蕩產的慘賠 ... 所以中華人民共和國的人對台商，也稱為呆商、對台人士也稱為呆胞 ... 中華人民共和國就是充分利用這種方式個開放，來完成他的基礎建設 ... 當基礎建設到達某的程度的時候 ... 後此時在進場或重新進場的投資者就變成了『撿現成』... 在加上美國的施壓與黑市美金的交易 ... 不然面對這種『只進不出的吸血式坑殺開放投資』 不然很難將獲利帶出中華人民共和國 ... 這也是台商只有少數幾家獲利 .... 應該說是幸運存活下來，時機終於成熟而壯大 ... 這個時機終於成熟來說 ... 對於多數台商早來說，最早去差不多都已經因為吸血坑殺而陣亡 ... 撐過『吸血坑殺』時期下來的台商 ... 有的持續被吸血坑殺 ... 有些則因時機成熟發展起來 ... 對於時機終於成熟重新進場的各國投資各來說 ... 才是機會的開始 ... 講去超級難聽的話『當年的中國若不靠吸血坑殺台商哪會有今天』... 日本其實對中國投資也是一半一半 ... 經濟起不來也跟被中國持續無條件借款有部份關系 ... 眼下這個時機 ... 差不多就是阿扁執政後 第 2 ~ 3 年後。 也就是台灣內部其他未去中國的台商 ... 眼見時機成熟卻去不了而跳腳 ... 去了又怎樣 ... 由於中國 VS 台灣的敵對關係 ... 其實要有機會獲利還真的是難度較高 ... 因此阿扁主張轉向政策 ... 不靠中國市場 ... 最後失敗因為 ... 對台商的吸引力不高 ... 多數台商認為中國比較有吸引力 ... 若一開始所有的台商都是以「非中國市場」進行各種投資 ... 今日中國的崛起 ... 說不定就變慢了 ... 甚至發展遲緩 ... 今天的 22K 說難聽點 ... 還不是馬的政策 ... 使資方找到方法實現 ... 很多的經濟表現 ... 迪西認為 馬還不如扁 ... 對李扁是鎖國 ... 但是僅封鎖中國 ... 但馬呢 不僅對開方中國還封鎖台灣 ... 此帖於 2014-04-15 10:12 PM 被 getter 編輯. |
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2014-04-15, 08:02 PM
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#29 (permalink) |
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管理員
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韓國的狀還有幾點比較不一樣 ... 所以迪西認為 ...
韓國產業 ... 從遊戲、家電、通訊、半導體 ... 這些產業 ... 後面幾乎都有政府的高度撐腰從法令、教育、金流、教育等等 ... 並且大量引入西方高階管理人員到韓國當地企業中 ... 相對於台灣的作法則就採取放任不管，這點從以前到在都沒變過 ... ... 很多人說韓國怎樣 ... 怎樣 ... 薪水多高怎樣 ... 怎樣 ... 但也有人發現韓國也有幾個非常嚴重問題 ... 這些問題點迪西就不清楚了 ... 其中一種說法就是韓國面臨非常嚴重的國家舉債或外債問題 ... 這點就真的不清楚了 ... 以上就可以驗證 ... 「商人無祖國，有奶便是娘」的行為 此帖於 2014-04-16 06:51 AM 被 getter 編輯. |
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2014-04-16, 01:13 AM
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#30 (permalink) |
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長老會員
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過去我受的教育和getter 大差不多，對蔣氏政權憤怒不滿的心情我也有過
但現在，其他人物如白崇禧、孫運璿、李國鼎....等人的事蹟一一浮現 我個人是覺得，不能不一面倒的造神，也不該一面倒的妖魔化 為求公平，我會重新省視蔣介石、蔣經國、李登輝的功過， 這段歷史，至少要等星期六我休假，才有時間整理簡略資料， (我先說，史料很多面向，一時之間，我沒把握整理的很完整  )台商被坑殺，的確是事實 中共是「人治」的社會，這有利有弊 有利的部分是一句話就搞定經濟特區，快速滿足台商需求 弊的部分就是「政商關係」沒處理好，只能任人宰割、投訴無門 我一直覺得「白紙黑字」的官方協議， 有官方的救濟途徑，對台商更有保障，更應積極進行兩岸官方合作、對話 大陸市場商機龐大，每個國家都想分一杯羹 沒有國家會因為厭惡「共產極權主義」，就放棄經濟生存之道 台灣企業未及早進入卡位、佈局，早就錯失良機， 過去大陸窮困，經過商人進入造橋、鋪路， 很多二線、三線城市越來越發達，是台灣的損失 陳水扁和民進黨政客，我覺得是「口號治國」 在國內對人民喊得很煽情、激情 到美國官方前，又是另一套保守說法  馬英九...我覺得他只要「不做事」、「不說話」，對台灣就是極大的幫助  台灣的經濟發展不是靠馬英九一個人才能發揮 從沒看過這麼「勇於」找駡挨，有夠沒事找事的政客 我也很希望他提早下台， 但...問題是，該由誰接任? 接任者能「無紛爭」地讓台灣光速進入正軌? 韓國政府扶植大企業 台灣是中小企業單打獨鬥，容易被各個擊破 其實，台灣有在重視這個區塊 我朋友跟我說 台積電、中華電、宏碁有做異業整合，希望藉由「合作」殺出一條血路 |
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