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文章確定有看完嗎 :ddrf567h: |
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1.既然您知道不能以現在評估海軍戰力的標準來評估當時的時空,您又以甲午戰爭來比跟現代比?況且我並沒有以現在評估的戰力標準來評估當時的時空?你是用哪之眼睛看到我在評估?話都是你再說的,這不是矛盾加上強辯嗎?再者你的認知就是以船隻的噸位來衡量海軍戰力嗎?那是不是噸位重的貨輪或是客輪也要算進去?這就是你的知識? 你的歷史是歷史,別人的歷史就不是歷史?有常識的都知道,一國的政府懦弱無能就會影響軍人的士氣!只有東海艦隊少數人願意以軍鑑和敵人同歸於盡,這能代表一切嗎?你斷章取義就是歷史嗎? 3,清廷腐敗無能直接影響軍紀與士氣,都是環環相扣的,你能說無關嗎?一國的戰力只比海軍嗎?湊熱鬧的是你老大,只要有日本人主題的才會看到你出來為日本人辯護,對執政黨不利的主題就躲了起來,本來還很客氣誇你進步,沒想到故態復明,客氣的舉證對你說,不承認歷史就算了,還要詭辯,好呀,請你舉證呀~~ 3.蔣故總統是你先提出來的,我不過是順著你的意思在回應,難道不對嗎?你可以講蔣故總統不利的我不能反駁嗎?還要你講了就算?別人的都不算?蔣氏父子有現在陳水扁政府那麼軟弱嗎?若沒有日本的鴨霸,又怎需要抗日?當時若是軟弱台灣現在還是在被日本人統治,你也在做日奴,或許你願意,但這不代表台灣人都願意,日本強佔釣魚台就如當初要清廷割讓台灣都是侵犯到主權,難道這都沒有關係?你還要替他們辯護? 看來你是相當主觀之人,更是親日之人,你的歷史就是歷史,別人的都是胡說八道,實在~~唉~ 客位看倌,你們大家想想軍艦以噸數為單位,哈哈~~輪船同樣也是以噸為單位呀,呵呵~~自己用甲午戰爭還回應來反駁卻又污賴別人用現代標準評估當時海軍戰力,呵呵~~只准州官放火不許百姓點燈,這是不是詭辯?是不是很離譜呢?讓各位看倌評斷吧! |
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基本上...他的論點怪怪的... :bhuiop: |
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其實都相關啦~~日本人的鴨霸造就了軍國主義,再加上以前是借過國的縱容導致他們的民族性~~ 美國就在二次大戰被偷襲了珍珠港,也導致日本自食惡果吃了兩顆原子彈,可惜日本人不會記取教訓,不知道要認錯,如今竄改教科書,玩弄歷史~~ 酸然日本有一部和平憲法,也有美國在牽制,但是還是在行侵略之實,釣魚台主權爭議,南方四島爭議,與韓國,蘇聯,中共,還有台灣都產生摩擦,其中台灣最為軟弱! 所以以上各位大大的論點都不算是離題啦~~只是COOKY老大有些偏執與強辯而已啦! 說歸說,日本也不是沒有好的地方,事實上還是有好的地方直得我們學習啦! 例如他們的勤奮與禮貌~~~ |
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2*為日本人辯護，我至少還不像你在文中『當時中國海軍的艦艇中國無法製造的,是完全仰賴外購的,日本的艦艇確是自己國內製造的,當時不論是武器的先進程度,艦艇的速度日本均都在中國軍隊之上!』你這段要是我寫，鐵定又被你說成揚日貶中，你寫就叫做精闢論說，就不是日奴，這也差太多吧！ 3*你看吧！我在問你釣魚台之爭時 蔣故總統的態度有多勇敢？第二次又扯到抗日時期，再問你一次釣魚台之爭是李登輝任內才發生的嗎？答不出偉人有多勇敢就不要答嘛，幹嘛硬是扯到抗日時期，如果你想要討論抗日時期，也行！我就讓你看看這位『以世界興亡為己任、至國家生死以度外』【偷一下相聲瓦舍內容】的偉人有多偉大。 4*這是我倆之間的討論，不要那麼喜歡把別人拉進來。既然是我倆獨秀，我也不會在乎別人的評價如何，我只要你那個答案。 |
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這一篇文討論到這裡,個人覺得重點一直沒有拿出來討論,
貼一篇文章給各位瞧瞧: 聯合筆記》可悲的台灣主體性 伍崇韜 台灣主體性，快成為荒謬的名詞了。 曾竭力爭取台灣主權代言地位的扁政府，近來卻一再棄守台灣主權利益，也無視國族尊嚴。大家都看得出來，對扁政府而言，台灣主體性似乎只在面對中國時才存在。 發生在東部海域的台日漁權糾紛，凸顯政府對日關係的一廂情願。漁權糾紛非僅是兩國經濟海域重疊，更源於釣魚台主權爭議，因為經濟海域以領土為延伸基準，而台日均視釣魚台為領土。 就算台日要重啟談判，並欲讓漁權問題與主權爭議脫勾，若兩國無法對擱置主權爭議取得妥協，問題仍難解決，台灣漁民只能淪為海上魚肉，供人宰割。 不管台灣是不是一個「正常」的國家，政府都沒理由對主權問題置若罔聞。軍方以維護主權為天職，更沒理由用鋸箭法搪塞。試問，當漁民作業權、財產權俱面臨侵害時，總統豈適宜說「主權不必照三餐講」？國安會秘書長又怎能以「難道現在就要和日本對上」回應？ 依主政者的邏輯，台灣主體性彷彿只在攻擊島內政敵和對抗中國時才存在。因為中國威脅太大，所以台灣對美、日盟友只能委曲求全。在國家利益和國族尊嚴上，國人不僅被迫概括承受太多委屈，政府首長甚至屢屢言行失格。 從日本教科書修改二戰侵略歷史到釣魚台主權之爭，政府例不作為；日本爭取成為聯合國安理會常任國，陳總統立即表態贊成。對日本如此，對美國自然猶有甚之，近來的美國牛肉進口紛擾即其一例。 在扁政府眼中，美國何止是必須拳拳服膺的老大哥，連台灣內政問題，國家元首都必欲挾美以自重。一般民眾雖看不到政府首長面晤美方中階官員時的神態，但在連戰訪中前夕，人們倒是看到了陳總統如何聲稱美方已約見連戰溝通約束；美國呼籲中共應與台灣政府正面接觸時，府院又是如何地盛讚感謝！ 朝野政黨領袖對於日本的態度容或有別，不過同樣悲哀的是，這些領袖們對於山姆大叔之謙恭自抑，以及挾美自重的姿態，實難分軒輊。 以國家利益交換個人政治資源，用主權讓渡虛擬安全網絡，難道不是台灣主體性的悲哀？ 【2005/06/30 聯合報】 http://udn.com/search/?Keywords=%B3%...imageField.y=5 我們的政府,如果在處理任何事務時都是以一種模糊而曖昧的方式進行,那如何能夠把問題真正的解決,而我們漁民的生計怎麼解決?護漁行動大家看看,不就正如漁民所說:就是繞圈一周,而我們的國防部長甚至連上甲板宣示主權都有顧忌,這樣子的軍人談什麼打仗呢??只不過就是一個聽命的傳聲筒,不是嗎!!如果問題的重心沒有解決,那這問題從其他任何角度去探討都是多餘,以上個人觀點,謝謝. |
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1,對~~我承認我說的東海艦隊是錯的,但是那不代表我的論述是錯的,只是打錯了,沒錯,軍艦是以噸為單位,任何船隻也是,但是你看軍事書籍就跟你看歷史一樣看一半,以噸未來衡量海軍的戰力不光是船隻的噸位,而是以海軍人員的士氣跟素質,船艦的配備,等級來評估整體戰力,若是單就武器,那就是評估船艦的等級與數量加上船艦上配置的武器作為評估的依據,這點就算是沒有軍事常識的人都知道,而你竟然還要爭辯? 你的確不是要討論甲午戰爭,這是任何人都能看出來的,你不過是藉著提出甲午戰爭在貶低一些人事物罷了! 2.以當時的時空環境,中國確實沒有能力造艦,而日本人的船艦是自己製造也是事實,說真話難道也有錯?這也值得爭辯?這不是一段話的問題而是整體評論的內容,你堅持要斷章取義那是你個人的事情! 3.你要答案我給你,當初(1970年9月)釣魚台爭論時,時任行政院長的嚴家淦即公開表示中華民國政府決心維護釣魚臺群島應有的權益.而臺灣省議會也通過動議,要求政府維護釣魚臺群島的主權,試想當時若沒有講故總統的授意,戒嚴時代誰敢發表如此的言論?再者,民間保釣運動抗議活動,沒有當局默許,是不是就鎮壓了?有那些保釣人士被鎮壓的?你倒是說書看? 話又說回來,保釣跟抗日有啥無關的?只有親日派的才會覺得無關,跟你說也沒有用,唉~同樣是侵犯主權是侵略的一種,竟然有人說無關,真是大笑話了! 建議你不要沒有常識還要跟人爭論,只會鬧笑話啦! |
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您說的是,現在不僅僅是政府軟弱,有多少民間在做保釣運動呢? 但就是有人寧願漁民淪於海上漁肉,也要親日~~台灣哪有主體性? 政府如此,民間也是如此,史版也有版友如此,台灣前途還會有希望嗎? |
說到日本男人啊...........咳咳咳
日本男人好色買春....不是對我們...而是包含對日本女人 日本人眼高於頂.....這也是沒錯啦 但....我們台灣人又何嘗不是呢 我們不也是到東南亞中國去買春嗎 我們不也是對這些窮困的國家眼高於頂嗎..自以為高人一等嗎 這不過是人性唄...男人有了錢..國家比人富有..就忘了自己幾斤重了啦 談到釣魚台...基本上我認為不該與這些牽扯關係唄 釣魚台是誰的....這.....該如何說呢 釣魚台是日本的....不是日本人自己說的...是美國人說的 是美國人將釣魚台給了日本......這才是禍首啦 台灣想要將釣魚台拿回來...以現在的國力來說....那是作夢唄 這只能期望對岸是否有那一天了啦 只是真有那一天時...他們要收回的也不會只有釣魚台而已唄 其實只談釣魚台漁權..不談主權是正確的 只是當面對中共時...為何卻不能同樣如此呢 如果這樣是在中共前矮化自己...那對日本又何嘗不是矮化呢 阿扁如此....台灣的泛綠選民也如此...真是............ 如果能對中共挺直了腰桿...那為何不能也如此對待日本呢 阿扁有其個人的原因...但選民呢...難道為了支持阿扁..可以犧牲釣魚台..可以矮化台灣嗎 |
中國時報 A10/政治綜合 2005/07/01
大陸艦摸黑保釣 日艦「迴避」(2-1) 【林美忠蘇澳報導】 六月初曾有南方澳漁民在釣魚台海域看到五、六艘大陸的軍艦，事後日艦即很少出現在該海域，讓我漁民樂得可進入釣魚台海邊作業。 全吉慶漁船長林福財表示，當時他在釣魚台海域作業時，看見兩艘大陸軍艦，噸位比我海巡署謀星艦還大，對方的燈光很強，又是黑夜，所以未看清楚軍艦的編號，不過雷達上顯示附近共有五、六艘軍艦。 林船長說，大陸的軍艦由他的船邊通過，往釣魚台方向行駛，當時的位置距釣魚台只三、四十浬。 南方澳漁村盛傳，日本準備在釣魚台上裝設飛彈等軍事設施，中共獲悉消息，立即出動艦隊前往該海域巡弋宣示主權，暗示日方不得亂來的味道濃厚。 逢漁一號漁船長吳逢玉說，日艦一直將釣魚台看守的很緊，我漁船不得越雷池一步，否則一定被驅逐、查扣。自從大陸軍艦出現後，這陣子在釣魚台海域很少看到日艦，南方澳漁民樂得放心作業，有些漁船還到距釣魚台只兩、三浬處作業，就是不知道如此「佳境」能維持多久。 吳船長說，釣魚台和鄰近的蛇島、赤尾嶼海域，是鯊魚的主要產地，過去一直是我漁民的傳統漁區，希望台日漁權談判時能列為「雙方共同經營漁區」，讓我漁民有地方討生活。 http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTConten...ge%3d10&App=NS 中國時報 A10/政治綜合 2005/07/01 大陸艦摸黑保釣 日艦「迴避」(2-2) 【大陸新聞中心台北報導】 中共外交部昨天表示，如果日方和台灣當局就漁業糾紛舉行談判，這將違背一個中國的原則，也不符合中日漁業協定的約定，中方將表示強烈的反對。 中共外交部發言人劉建超昨天下午在例行記者會上表示，中國政府高度重視、維護包括台灣地區漁民在內的中國漁民的合法權益，中日兩國已經簽訂了漁業協定，有關海域的漁業事宜在協定中作了妥善安排，中日兩國應該按照協定規定行事。對日方強行驅趕台灣漁民，已要求日方高度重視中方的關切，慎重處理。 http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTConten...ge%3d10&App=NS 悲哀ㄚ 中華民國漁民權益的保障郤是受惠於扁政府稱為敵國的對岸 |
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