史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   史萊姆論壇時事討論區變了!!!!! (http://forum.slime.com.tw/thread164511.html)

scotty 2006-01-03 01:12 AM

引用:

作者: barrielee
這是一個自由發表意見的園地
如果每次發言都要考慮讓所有人都能自在閱讀
相對地發言的人會變得不自在,自在發言的權益又如何保障?
甚至在討論過程中,你來我往,針鋒相對可能也是一種享受
文明社會筆戰是很平常的事,說不定很多人都樂在其中
版大,我認為你就真的不必想太多了!
這也是我之前一直強調的原則:
不謾罵,不人身...

說出來的話
寫出來的文章
讓閱讀者賞心悅目
是一種尊重、也是一種藝術
我很欣賞虛虛大及長期在時事區發言的大大們的用詞功力
也了解時事區正在改變風格
所以提出了誠摯的呼籲
沒有別的用意
只是希望大家能快點適應時事區的改變
因為,時事區將會有更多會員們來此回應、討論

每個人都有自己的發言風格
我們所能看到的,也只是所呈現出來的回覆
相信您也已經很清楚
我只是跟大家溝通團隊對面的時事區之期望
並無意針對任何人做評論
還是請大家能多多包涵

Dingding 2006-01-03 04:09 AM

引用:

作者: scotty
我們無法做到顧及所有人的感受
團隊所希望的
是大家能自在的進行討論
而有會員對虛虛大那樣的回覆產生了反感
您可以對產生反感的會員視而不見
只是一直說虛虛大沒錯?
我從來就沒說虛虛大有錯
只是希望大家都能調整回覆的方式,讓討論更和諧
儘量避免出現這樣類似非主題性的針鋒相對
這不是誰對誰錯
只是互相尊重

問題在於,如果哪天我也開始反感,這個也反感,那個也反感,東反感西反感
難道您也要東建議西建議嗎??
從以前到現在,版友們發表到讓我反感的文章太多太多了
我要麻提出自己的見解說明,不麻略過不看省的口水亂噴
網路原本就是出自於相互的尊重,可以顧慮到他人感受最好,但若有所疏失自然也不是不可溝通之事
試問:本文的兩位爭論點,是理性溝通,還是彼此不服?
那您又怎能單方面"呼籲"虛大一人?
講白一點,我覺得另外一位先生/小姊更是在狀況外,明明不關他的事情,硬要插手干涉(如同我現在於此和您討論發言方式,其實我們都是題外人),然後掀起更大的無名風波。

引用:

作者: scotty
是否硬拗
你覺得有,不表示這就是一個完全的事實
這是主觀的
所以我未干涉誰不能發言、回應
只是提出呼籲,希望大家調整方向
而討論串的事實也很明顯
如您所說,虛虛大的發言的確是造成了他人的誤解
所以我向虛虛大說明,希望能調整回覆方式
目的也還是希望避免這樣的情形
一句話說了出來,明顯的造成了其他人的不快
而明明可以有更好的方式來說的,試試轉換一下
這樣會很為難嗎
我們無法避免別人的誤解
但我們卻可以知道什麼樣的話較有可能造成他人的誤解
所以避免去使用

那麼大大...您的"呼籲"和虛大的"建議"又有何不同呢??
其實都是發自內心的善意阿!!

話又說回來,每個人都有自己的行文風格,合拍即來,不合拍即去,這我想是理所當然。
我想只要不離經叛道致太離譜的狀況,也不會引起太大的口誅筆伐
我想也不能就一兩位版友的感受來對一個人的行文方式概括論定吧!!??


雖然我還想提提這篇文章原先在灌水區卻被扔到這裡來,隨即又補上一條板歸說灌水區不能放政治新聞(議題??哪天扔個政治議題過去看看.... :ddrf567h: )等諸多不合理現象,還有當初您說部份板有反感政治性文章延燒到灌水區...等等,不過那是另一回事了,我就跟您私底下好好的"談談"即可。

scotty 2006-01-03 08:38 AM

引用:

作者: Dingding
問題在於,如果哪天我也開始反感,這個也反感,那個也反感,東反感西反感
難道您也要東建議西建議嗎??
從以前到現在,版友們發表到讓我反感的文章太多太多了
我要麻提出自己的見解說明,不麻略過不看省的口水亂噴
網路原本就是出自於相互的尊重,可以顧慮到他人感受最好,但若有所疏失自然也不是不可溝通之事
試問:本...

我們必須儘量顧及會員們的感受
所以希望每位發言者都能儘量配合
若您哪天真的東反感西反感
歡迎提出,我們還是一樣
會去考量整體性的影響,去做適合的處理
我們遣調的,是整體的,而非單一的、個人的

兩位的爭論點為何
其實不是那麼重要
我們也盡量不去干涉
在這篇中,我也是到了最後
虛虛大做出結束性的發言後才說話的

您我都是題外人
但我們還是在這篇中討論
您都可以了,為何其他人來討論
您卻要說他插手干涉?

我的呼籲與虛虛大的建議
除了善意,有什麼其他地方相同?
重點非為善意、惡意
就如您所說
一句話每個人解讀不同
我的呼籲即在於用詞上能儘量避免衝突、誤解發生
我也無論定什麼
我的呼籲您認同,我很高興
不認同,我還是一秉初衷的提出

rainnylin 2006-01-03 11:03 AM

連休四天錯過了這麼精采的討論
先祝大家新年快樂

國父孫中山先生曾說過:「政就是眾人之事,治就是管理,管理眾人之事就是政治。」
因此一直以來我不想在這裡只討論藍綠
應該還有更多值得我們關心的
所以我認同目前版面的定義

也曾在別的論壇有過文章莫名其妙的消失
看到管理團隊能負責的提出解釋,接受建議
我只能說來到史版真好~~

這串討論的其中一段也讓我想造句
"如果我是管理員那你就別想再進來了"
連有選擇還是沒選擇都分不清,擺明是來亂的

barrielee 2006-01-03 01:29 PM

引用:

作者: scotty
我們必須儘量顧及會員們的感受
所以希望每位發言者都能儘量配合
若您哪天真的東反感西反感
歡迎提出,我們還是一樣
會去考量整體性的影響,去做適合的處理
我們遣調的,是整體的,而非單一的、個人的

兩位的爭論點為何
其實不是那麼重要
我們也盡量不去干涉
在這篇中,我也是到了最後
虛虛大做出結束性的發言後...

版大虛大兩位爭議點的源頭在這裡,其後好像大家本末倒置了
引用:

作者: f128
三餐多有問題 管政黨不政黨管它.黑的..白的.或藍..綠
口水還真多 :ddrf567h:

引用:

作者: alucard_nhi
口水真的太多了, 吃不消~~

您老兄的電腦配備還真不賴, 是用那個 case 呢? 散熱好不好呢 ? cpu 用那個散熱器 ?

虛大是很認真地討論問題,但以上兩位放了句"口水真多"就跑了
也沒有說是虛大口水多,還是現今政治口水太多?
我個人的感受是前者
試問你有想過虛大的感受嗎?
如果版大寫了這麼多的文字解說,不管我認不認同
只留下一句:"你口水還真多",請問版大作何感想?

結果留下源頭不管,另一網友加入變成另一個爭議,是不是很奇怪?

scotty 2006-01-03 05:56 PM

引用:

作者: barrielee
虛大是很認真地討論問題,但以上兩位放了句"口水真多"就跑了
也沒有說是虛大口水多,還是現今政治口水太多?
我個人的感受是前者
試問你有想過虛大的感受嗎?
如果版大寫了這麼多的文字解說,不管我認不認同
只留下一句:"你口水還真多",請...

若要舉証說明
請確切舉出
問題的產生非是您上面所舉
而是下面三個回覆

引用:

作者: f128
三餐多有問題 管政黨不政黨管它.黑的..白的.或藍..綠
口水還真多.. 實在吃不消...請不要在自責感恩 :ddrf567h:

引用:

作者: 虛虛
大大:
如果您覺得您吃不消,那您就到灌水區去輕鬆一下,不用到這一區來喔!
況且所有的事情無關政黨純粹是個人風格問題!
是非分明是做人的基本道理,虛虛我一向不為五斗米折腰,對的事情我會去做,不對的事情就是餓死我也不屑去做!
重要的是不要只做個頭埋在沙裡的鴕鳥,因為即便是當鴕鳥也還是得不到溫飽的
與您共勉!

引用:

作者: 不好
大大呀
人家是請你不要再自責了
人家是好心耶
你不領情不打緊
還趕人家走
這樣不太好吧
誰都有回覆的權利呀
怎可這樣說話呢

您認為那兩位大大是說了兩句口水就跑了
但,為何不會是因為「覺得虛虛大的回文讓他們覺得善意被誤解,而不願意再回」
後來其他版友的確顯示出虛虛大的回交會造成版友的不舒服
為何不回文就只會是因為說句口水就跑?
您的想法是個人的
但我的想法必須是顧及全面的

您說虛虛大會不舒服
但請看f128版友的回文,他說「請不要在自責了」
那麼,為何這會是口水?
這不算是一種善意嗎
照您的看法,那f128版友情何以堪
虛虛大一開始就說了,這是一篇關於時事區的閒聊
那又為何您會認為有版友這樣的發言是口水?

我的想法只有一個
希望能讓這裡有更多版友來發言
所以希望長期在這的大大們盡量能調整發言方式
畢竟這裡已經不是政治區了
而是綜合新聞討論區

barrielee 2006-01-03 06:28 PM

引用:

作者: scotty
若要舉証說明
請確切舉出
問題的產生非是您上面所舉
而是下面三個回覆







您認為那兩位大大是說了兩句口水就跑了
但,為何不會是因為「覺得虛虛大的回文讓他們覺得善意被誤解,而不願意再回」
後來其他版友的確顯示出虛虛大的回交會造成版友的不舒服
為何不回文就只會是因為說句口水就跑?
您的想法是個...

版大看來你也是一個好辯之人
請您再看清楚我的發言,什麼叫"源頭"
從這句"口水還真多......"
才有虛大之後回應,難道是我看錯嗎?
你所引用的幾則留言,不是把我引的放在最先的嗎?
而且你也沒有回應我說,若我說你的話"口水真是多了一些"
你有何感想?
"f128版友的回文,他說「請不要在自責了」
那麼,為何這會是口水?
這不算是一種善意嗎"
很抱歉每個人看的角度不一樣,我完全感覺不到這是一句善意的話,因為前後語意不清,是善意還是輕視,只有發言者最清楚!

當你考慮到其他人不快,有沒有想到虛大可能認為自己發言被說是口水真多了一些的感受?

虛虛 2006-01-03 08:13 PM

看到這裡我想是我該回應的時候了!
回應前我還是先做個聲明!
本人發言一向是以尊重與溫和為前提,但是本人無法控制任何人是否會誤解,每個人認知不同,所以好話有時會被解讀為壞話,正所謂言者諄諄,聽者藐藐,就是如此!
事實上本人並不介意別人會誤解,會與他辯論只是做個澄清,至於要誤解與否就悉聽尊便了!
所以請各位大大勿在為此爭辯了,本人在此也感謝各位大大的指教!
回到版大與其他大大辯論的主題,我也有些話要說:
「失去了自在閱讀」這句話很耐人尋味,更值得玩味,怎麼說呢?這是句很抽象的話,更是很主觀認知的話,沒有一定的準則,這使我想起我在版上的經歷,我舉三個例子來說明,希望版大以及各位大大能當為參考!
1.我與dddd大大的認識過程,去年元旦第一次版聚時,初見dddd大大,但沒有多聊,在這之前也甚少看他的文章,網聚後某天我不知道回誰的訊息,dddd大大就回應我,文章內容外人看來很不禮貌,我也收到pm告訴我,但我回pm時我說,一個人若連是否為開玩笑的話都分不出來的話那社會也不用混了,所以我知道那只是在開玩笑的,於是我回應dddd大大拜他為師,從此我倆就以師徒之名搞笑,倘若我因「失去了自在閱讀」而誤解了dddd大大,那今天我將喪失了一位好友,在史版我想我也混不到今天了!
2.在時事區討論有位大大發言常引起爭議,導致燒老離開,我與他同樣也辯論,看他的文章就是「失去了自在閱讀」,但那是我個人的認知,所以我選擇與他辯論,他有發言的權利我同樣有反駁他的權利,所以對他我一向尊重,在時事區與他針鋒相對,但到了軟體區他有問題我幫忙他,因為他是本論壇會員,不會因為在時事區針鋒相對就記恨,這是在辯論前就要能認知到的,無法認知的人最好就不要參與辯論!
3.關於管理團隊的制式回應,那也是「失去了自在閱讀」,難道身為管理團隊就能夠這用這方式與會員互動?與會員溝通?這我相當的不認同,我曾說過這是考驗一個人的EQ,從一個人的處理事情的方式就能夠了解到一個人的個性,管理團隊是義工,是受託管理整個論壇,而會受託成為管理團隊表示能力受到肯定,所以在論壇上權限大於會員,但記住是權限大於會員而不是老大,不是用老大心態來與會員做溝通,做互動,否則只有專業能耐沒有調和鼎鼐的能力就專於技術層面的工作,協調,互動,溝通就讓有這方面能力的人來勝任,畢竟術業有專攻呀!何必弄到大家不愉快呢?
總結,誰的感受如何,不是發言者能控制的,發言者只能盡力做到讓大家都能接受,但絕對無法百分之百得盡如人意,所以明智的人就會選擇反駁辯論,不理性的人就會流於謾罵,但真理絕對是越辯越明;討論不一定會得到真理,但卻會讓人省思與成長,這幀視討論版的功能呀!
我會辭去我管理的兩個論壇管理員職位到此,就是認同此地處理事情的彈性與人性化,就是認為此論壇是個在網路上少有的半開放性論壇,論壇現在正在轉變,但我還是希望論壇能夠保有這些特色,只有自己成長,論壇才會跟著成長,忠言逆耳,還望三思!
個人認為這話題討論至此,已經點出了問題的癥結,剩下的只有大家的省思,當然此話題能討論的空間還很大,希望能多點人能夠來參與討論,這樣對論壇對於會員都是有正面的意義與幫助的!
最後再次感謝諸位大大的指教,本人一定銘記在心,盡力去改善,也祝福各位大大每天都能夠快樂,謝謝各位~~~~~~~~~~~~~

Dingding 2006-01-03 08:31 PM

引用:

作者: 虛虛
看到這裡我想是我該回應的時候了!
回應前我還是先做個聲明!
本人發言一向是以尊重與溫和為前提,但是本人無法控制任何人是否會誤解,每個人認知不同,所以好話有時會被解讀為壞話,正所謂言者諄諄,聽者藐藐,就是如此!
事實上本人並不介意別人會誤解,會與他辯論只是做個澄清,至於要誤解與否就悉聽尊便了!
所以請各位大大勿在...


大大能不能先分個段落....看起來好辛苦 :decfghi6: :decfghi6: :dcft689kj :dcft689kj

quasar 2006-01-03 09:13 PM

溫良恭儉讓 這幾個字 有時被人當作反諷用
不過在時事討論區 打字時 若心存這其中幾字
個人認為其實並沒有啥實質損失
只要把自己見解(委婉)表達出來即可
又不在廟堂之上 身繫重責大任 非贏不可:ddrf567h:
畢竟大家都是來此休閒的
:ddrf567h:
個人淺見... :)

scotty 2006-01-03 11:54 PM

引用:

作者: barrielee
版大看來你也是一個好辯之人
請您再看清楚我的發言,什麼叫"源頭"
從這句"口水還真多......"
才有虛大之後回應,難道是我看錯嗎?
你所引用的幾則留言,不是把我引的放在最先的嗎?
而且你也沒有回應我說,若我說你的話"口水真是多了一些"
你有何感想?
"f128版友的回文,他說「請不要在...

我是否好辯
我想與討論無關
虛虛大對口水還真多的回應並不是導致他與不好版友爭論的原因
而其後那兩位版友也未虛虛大做爭辯,不是嗎
那又何來源頭,我想您應該是把全文看過一遍比較清楚
我把您的放在最前面,只是因為我要回覆您的那篇回應
而不是認為那是源頭

我對於您說我口水是多了些沒有任何感覺
您想這樣說我就說
只是,我能肯定您無法接受別人這樣說您
因為您已經自己說了
就是如此而已

f128版友說的那句話,您不認為是善意
我說過,我們不可能知道發言者的原意,所能看到的
只是回文的呈現
所以我也不知道您是為了辯而辯,還是那就是您的原意
因此我也沒有任何感覺

如您一開頭所說
我是個好辯之人
我想,我們不就是在辯嗎
而您不是也在與我辯嗎
您這樣說我又代表什麼?
這話,我看不出來意義在哪裡

scotty 2006-01-04 12:27 AM

引用:

作者: 虛虛
失去了自在閱讀」這句話很耐人尋味,更值得玩味,怎麼說呢?這是句很抽象的話,更是很主觀認知的話,沒有一定的準則...

正因為「失去了自在閱讀」這句話是抽象的
所以我們並未正式列入版規
而是呼籲大家能在回覆前能再琢磨
虛虛大願意先放下成見而交到dddd大大這樣的好友
這是您的福氣,也是您的氣度所得到的好結果
時事區的風格已變,不再是以前的政治討論區了
來參與討論的會員更多了
有些會員想輕鬆的回覆
有些會員會嚴謹的評論

我還是要說,希望長期在這發言的大大們
能做出迎接新風格時事區的調整
而我所提出的呼籲
正是團隊賦予時事區的新任務
我所做的,正是在與各位有疑問的大大們溝通
有人認同、有人不認同
但我也未因此有任何老大心態
只是肯切提出呼籲
時事區的新任務就是如此
我無法對任何會員做出妥協
但也未因此而做出任何刪文、關文、提報徵處的動作
再者,我並未干涉虛虛大與不好版友的爭論
其實虛虛大說的老大心態,我有點不明白
謝謝虛虛大的討論
我一直做的,只是誠懇的提出呼籲

barrielee 2006-01-04 12:36 AM

引用:

作者: scotty
我是否好辯
我想與討論無關
虛虛大對口水還真多的回應並不是導致他與不好版友爭論的原因
而其後那兩位版友也未虛虛大做爭辯,不是嗎
那又何來源頭,我想您應該是把全文看過一遍比較清楚
我把您的放在最前面,只是因為我要回覆您的那篇回應
而不是認為那是源頭

我對於您說我口水是多了些沒有認何感覺
您想這樣說我...

對不起版大
我發覺我們從上次總統言論自由的主題到現在
我們之間好像沒有一點交集
這種沒有交集對於討論一些認知上的問題,永遠沒法討論出半點共識
我想就此打住,往後我也不會再跟版主作任何個人主觀的辯論

最後謝謝指教!

scotty 2006-01-04 12:39 AM

引用:

作者: barrielee
對不起版大
我發覺我們從上次總統言論自由的主題到現在
我們之間好像沒有一點交集
這種沒有交集對於討論一些認知上的問題,永遠沒法討論出半點共識
我想就此打住,往後我也不會再跟版主作任何個人主觀的辯論

最後謝謝指教!

也謝謝您的指教!

dddd 2006-01-04 12:41 AM

我和我...自己的影子...一起在街上...遊遊盪盪
 
引用:

作者: 虛虛
...
倘若我因「失去了自在閱讀」而誤解了dddd大大,那今天我將喪失了一位好友,在史版我想我也混不到今天了!
...

這位親愛的大大,在拜讀您的這段文字時;不知為何...突然間就「失去了我純真的好自在」!

那感覺就好像...「我以為我會報復;可是我沒有...」;喔~ 我該怎麼辦~ 我的好自在呢?
是否她早已慘遭您無情的綁架了?還是她已然自動消失?甚或她從來都不曾出現?

喔~ 您要負責到底啦~~~
如果是您把她綁走了,請您立即將她平安送返!
如果是她自己跑走了,也請您把她給我找回來!
如果她從來沒出現過,還是要您給我弄一個來!

我要我的好自在啦~!!! :mecry:



不過...



您不必理我,因為其實我知道...

您綁不走我的好自在,因為我知道,其實那是不可能的...

如果我說有人綁架了她,其實是因為我沒有為她的存在負起應負的責任...
如果她會自動消失;那祗表示她不再愛我了;因為我沒給她足夠的關懷...
如果我從來就不曾擁有她;那我憑什麼向您要...您又憑什麼能把她給我?

原來...我應該感謝您寫下了那段話...祗是,以前的我從不明白;但這次...
眐眐的看著她...在我的淚光裡...首次發現我的好自在一直等著我的關懷...

一定有著特殊的緣份;使您讓我發現了她的不在;可否在未來的日子裡,
請您協助我;一起把她找回來!讓我此生 - 都能好自在...


所有時間均為台北時間。現在的時間是 11:14 PM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1