史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   史萊姆論壇時事討論區變了!!!!! (http://forum.slime.com.tw/thread164511.html)

虛虛 2005-12-28 09:31 PM

史萊姆論壇時事討論區變了!!!!!
 
近來發覺時事討論區我有話要說真的是變了!
猶記得我正式加入史萊姆論壇這個大家庭開始我一向以時事討論區為主,反倒是很少找軟體!
再這討論區我可盡情的發言,版規雖然多又複雜但執行卻很有彈性,歷經前後任幾位版主的領導之下,該版也未失序,足堪各大討論區的楷模!
當時即使是質疑討論者的政黨傾向也不會受到質疑,然而事實上在時事討論區只要是經常參與討論的版友政黨傾向就很明白大家也都會知道!
再者某人幾乎只要是參與討論就是看輕討論主題發言必定硬ㄠ與轉移焦點更惠顧左右而言他,導致一位版主與他發生爭執(事實上層與他爭執過的何只一人呀!),不飛老爺忍痛將他去職,這些種種只有來這裡有斷時間的版有都很清楚!
以前沒有討論定位的問題,在時事討論區百分之九十九都是政論主題,凡與政論較無相關者大都會被轉移,我本身貼的文章也被轉移過數次,當時是我自己分不清楚,也因此讓我到灌水區來,才讓我真正看到灌水區的樣貌!
以前時事討論區關閉主題大都是因為有過激的衝突才會關閉,也因此大家都很自律,也甚少有過激的言論!
如今的時事討論區我有話說定位渾沌不明,誰也無法闡釋清楚,甚至連是否為時事,新聞都不是很清楚致使文章轉移來轉移去,大家也因此有過討論看法也因此分歧,假若最後是以版煮的自由心證來認定,那我就沒有話說了!
如今,如今政黨屬性都不能提了,會被說成不客觀,離題,如今很容易主題就被關閉,理由不明!
我真的覺得變了,也許這篇文章會得罪人,但是說真的,我是不吐不快,得罪人了我也是無可奈何的!
唉~~~蠻懷念以前的時事討論區,我想我會減少前往以免動輒得咎,不小心就觸犯了版規!
區區感想,若有得罪,尚祈見諒

dream927 2005-12-28 09:38 PM

那是以前的版規太輕太自由了吧?
雖然小女很少公開出現,偶而會各處逛,時事區也逛過
看到都是某一政黨獨偏的文,請問這是正常的嗎?又只見到某一偏向指著别人的鼻子罵
自以為是正義感~但真的是正義感嗎?!若真的要公平,小女覺得常在時事區出現的老面孔
沒有權利跟人談公平,別人只要說一句話,又遇到某些人自己亂聯想,把人硬生生和某黨扯
上關係,這就是所謂的正義~那真的是污辱了

囝仔 2005-12-28 09:39 PM

引用:

作者: cgirl
史"徠"姆

打錯字了。

妳的錯字也不比人家還來的少... :dcft689kj

crd1871 2005-12-28 09:51 PM

引用:

作者: dream927
那是以前的版規太輕太自由了吧?
雖然小女很少公開出現,偶而會各處逛,時事區也逛過
看到都是某一政黨獨偏的文,請問這是正常的嗎?又只見到某一偏向指著别人的鼻子罵
自以為是正義感~但真的是正義感嗎?!若真的要公平,小女覺得常在時事區出現的老面孔
沒有權利跟人談公平,別人只要說一句話,又遇到某些人自己亂聯想,把...

就是因為這樣,所以我都不去時事區~~

虛虛 2005-12-28 10:00 PM

引用:

作者: dream927
那是以前的版規太輕太自由了吧?
雖然小女很少公開出現,偶而會各處逛,時事區也逛過
看到都是某一政黨獨偏的文,請問這是正常的嗎?又只見到某一偏向指著别人的鼻子罵
自以為是正義感~但真的是正義感嗎?!若真的要公平,小女覺得常在時事區出現的老面孔
沒有權利跟人談公平,別人只要說一句話,又遇到某些人自己亂聯想,把...

我想你誤解了!
在史版並未有對某政黨獨偏的現象,您會認為如此應該是您自己本身就已經傾向某一政黨了,這觀點不只你曾提出,別人甚至辱罵時事區為一言堂!
但是您仔細看看文章,都是在中肯討論的,就算有人用不雅的字眼辱罵我們造樣罵那人,那人也同樣受到版規的處罰!
還有我要告訴您,沒有人聯想,例如就有人在時事區承認了自己的政黨傾向,這你不知道吧!
另外每個人討論的風格視固定的,誰的論點篇想哪邊更是固定的,不需要聯想!
再者我在告訴你在時市區討論的版友不論立場都沒有人自稱自己友正義感,只不過是就自的觀點討論罷了!你看見誰說自己友正義感了嗎?
公平誰都有權利說你不能也無法剝奪的,你能告訴我啥是公平?是否要歌功頌德特定政黨才算是公平?批評就是一言堂不公呢?

西瓜 2005-12-28 10:03 PM

政治對我來說過於陌生,能不踏入則不踏,政黨理念不合常會有紛爭,但我還是會表達我的立場,以不紛爭為前題

虛虛 2005-12-28 10:04 PM

引用:

作者: crd1871
就是因為這樣,所以我都不去時事區~~

大大,真金不怕火煉,做的好的政黨不會怕批評的,認為做不好的政黨還不能批評,那才叫做不公平!
明白嗎?

虛虛 2005-12-28 10:07 PM

引用:

作者: 西瓜
政治對我來說過於陌生,能不踏入則不踏,政黨理念不合常會有紛爭,但我還是會表達我的立場,以不紛爭為前題

西瓜大的想法是正確的!
你支持的政黨若沒有做錯就大力得為他辯護以理服人,若是你支持的政黨有做錯就要經得起被批評被檢驗!
適度的表達立場是應該的!

虛虛 2005-12-28 10:09 PM

引用:

作者: cgirl
史"徠"姆

打錯字了。

c姑娘對不起喔,我不是故意打錯字的,是該死的微軟新注音輸入法害的,發了文又不能修改,對不起喔!

不好 2005-12-28 10:10 PM

引用:

作者: 虛虛
我想你誤解了!
在史版並未有對某政黨獨偏的現象,您會認為如此應該是您自己本身就已經傾向某一政黨了,這あP樣受到版規的處罰!
還有我要告訴您,沒有人聯想,例如就有人在時事區承認了自己的政黨傾向,這你不知道吧!
另外每個人討論的風格視固定的,誰的論點篇想哪邊更是固定的,不需要聯想!
再者我在告訴你在時市區討論的版友...

但是...自己的色彩,跟討論的內容有關嗎
藍的,就會只說藍的好嗎
綠的,只會說綠的好嗎嗎
表明自己什麼顏色也不是什麼大不了的吧

但一直說哪個顏色就怎樣怎樣的
這就讓人很不舒服了

西瓜 2005-12-28 10:18 PM

引用:

作者: 虛虛
支持的政黨有做錯就要經得起被批評被檢驗!
適度的表達立場是應該的!

之前有篇新聞超離譜,三合一選舉前,阿扁竟然跟百姓對幹,當家作主的人還這樣欺負你的百姓,真是無法無天 :ledgy: 離譜到極點

所以我說過畢竟是耕田出生的,思想教養果然就是不一樣 :aqw345g: :ledgy:

西瓜 2005-12-28 10:26 PM

引用:

作者: 不好
但是...自己的色彩,跟討論的內容有關嗎
藍的,就會只說藍的好嗎
綠的,只會說綠的好嗎嗎
表明自己什麼顏色也不是什麼大不了的吧

但一直說哪個顏色就怎樣怎樣的
這就讓人很不舒服了

是很不舒服,難道立委做的舒服嗎?

立委每天雙方火爆衝突,一定也不舒服,這是沒辦法是他們的工作,我們這些老百姓,因為沒有權力只能看著別人每天上演的衝突,看著一件件弊端揭發,還是一樣"工作"職權 :defft67jn

如果網友看到別人批評哪個政黨的缺點,心理出現不平衡,應該說是沒度量呢...還是史版網友沒有言論自由......... :ledgy:

虛虛 2005-12-28 10:34 PM

引用:

作者: 不好
但是...自己的色彩,跟討論的內容有關嗎
藍的,就會只說藍的好嗎
綠的,只會說綠的好嗎嗎
表明自己什麼顏色也不是什麼大不了的吧

但一直說哪個顏色就怎樣怎樣的
這就讓人很不舒服了

我想您可能很少進入時事區可能不了解!
在時事區沒有人說藍的好,罵藍的大有人在!
綠的也沒有說綠的好,雖然會辯護但也不會說綠的好!
會說顏色是指政黨屬性,個人要支持哪個政黨是個人的自由,但要言之有物,以理服人,不是故左右而言他或是轉移焦點的討論!
建議這位大大到知名的南方論壇看看,您就會知道啥是一言堂了!

不好 2005-12-28 10:37 PM

引用:

作者: 西瓜
是很不舒服,難道立委做的舒服嗎?

立委每天雙方火爆衝突,一定也不舒服,這是沒辦法是他們的工作,我們這些老百姓,因為沒有權力只能看著別人每天上演的衝突,看著一件件弊端揭發,還是一樣"工作"職權 :defft67jn

如果網友看到別人批評哪個政黨的缺點,心理出現不平衡,應該說是沒度量呢...還是史版網友沒...

這事我就不知道啦
做錯就該批
但是支持藍的,就都反軍購嗎
支持綠的,都贊成砍18%嗎
也不是那麼絕對的啦

不好 2005-12-28 10:40 PM

引用:

作者: 虛虛
我想您可能很少進入時事區可能不了解!
在時事區沒有人說藍的好,罵藍的大有人在!
綠的也沒有說綠的好,雖然會辯護但也不會說綠的好!
會說顏色是指政黨屬性,個人要支持哪個政黨是個人的自由,但要言之有物,以理服人,不是故左右而言他或是轉移焦點的討論!
建議這位大大到知名的南方論壇看看,您就會知道啥是一言堂了!

我喜歡史版耶
也不覺得別人爛,我們比別人好一些這樣就可以了
那這樣不是跟副總統說國民黨五十年生癌,我們五年才長膿一樣的五十步笑百步嗎

那大大覺得
一開始討論就先說說泛綠的就是會硬拗
這樣的話算是以理服人嗎

西瓜 2005-12-28 10:44 PM

引用:

作者: 不好
我喜歡史版耶
也不覺得別人爛,我們比別人好一些這樣就可以了
那這樣不是跟副總統說國民黨五十年生癌,我們五年才長膿一樣的五十步笑百步嗎

那大大覺得
一開始討論就先說說泛綠的就是會硬拗
這樣的話算是以理服人嗎

以理服人......拿出看法和證據,口說無憑無法採證

虛虛 2005-12-28 10:46 PM

引用:

作者: 不好
這事我就不知道啦
做錯就該批
但是支持藍的,就都反軍購嗎
支持綠的,都贊成砍18%嗎
也不是那麼絕對的啦

軍購,十八趴都是公共論述議題,都能討論的!
還有不是都反對或贊成而是要看內容,沒有絕對不絕對的啦!

西瓜 2005-12-28 10:46 PM

引用:

作者: 不好
這事我就不知道啦
做錯就該批
但是支持藍的,就都反軍購嗎
支持綠的,都贊成砍18%嗎
也不是那麼絕對的啦

錯就是批,對就是支持,藍綠爭這些議題,一定有他的原因在,不然不會隨便蹦出來 :defft67jn

klaus 2005-12-28 10:49 PM

麥擱吵啦!
連在灌水站也不能圖個一絲的清靜!!
:ledgy: :ledgy: :ledgy:

dream927 2005-12-28 10:50 PM

引用:

作者: 光頭傑
基本上,從我開始來到史萊姆的第一天,就從來沒有進去過時事討論區
台灣人熱衷政治是越來越狂熱了
從來沒有民族意識,憂患意識的台灣人,只有政治才會稍微團結,這種行為讓我不恥
不管哪一個黨執政都無所謂,畢竟我們明天還是要上班,上課,賺錢,遊玩..........對吧!

是啊! :ddrf567h: 贊成贊成 :n4:

虛虛 2005-12-28 10:52 PM

引用:

作者: 不好
我喜歡史版耶
也不覺得別人爛,我們比別人好一些這樣就可以了
那這樣不是跟副總統說國民黨五十年生癌,我們五年才長膿一樣的五十步笑百步嗎

那大大覺得
一開始討論就先說說泛綠的就是會硬拗
這樣的話算是以理服人嗎

我看那串討論不是一開始討論就說人家是泛綠的喔!
而是某位大大進來討論,然後以轉移焦點以及顧左右而言他的方式討論,而他早期又承認過他的政黨立場,這樣說會有錯嗎?
是不是有以理服人要看整個內容不是單看一句話的喔!

不好 2005-12-28 10:56 PM

引用:

作者: 西瓜
以理服人......拿出看法和證據,口說無憑無法採證

西瓜大大,請瞧瞧
http://www.slime2.com.tw/forums/show...7&page=2&pp=15

西瓜 2005-12-28 10:56 PM

拿以前例子,新聞局要撤掉TVBS新聞執照,如果真的將它關閉,絕對延生出許多問題,讓別人看笑話,說你民主作假的,連言論自由都不行表態,就這樣關掉媒體,所以要看事情的嚴重性,而不是看到別人對我不利就拿他開刀,阿扁說人很快ㄘㄨㄚˋ掉,幫人家造口業,真是水準夠高,不被人ㄉ一ㄤ才怪.......真已經是缺德加沒品,經不起批評 :ledgy: :ledgy:

事情不是只看表面,要想想是做良性的還惡性,講話這麼衝吃虧的還是自己.........(沒有指任何人)

西瓜 2005-12-28 11:00 PM

引用:

作者: 光頭傑
基本上,從我開始來到史萊姆的第一天,就從來沒有進去過時事討論區
台灣人熱衷政治是越來越狂熱了
從來沒有民族意識,憂患意識的台灣人,只有政治才會稍微團結,這種行為讓我不恥
不管哪一個黨執政都無所謂,畢竟我們明天還是要上班,上課,賺錢,遊玩..........對吧!

你說對了,不會因為政黨讓我一夕之間翻身,最後只有自己走出去,要一口飯吃,而不是手伸出去等人家救你

不好 2005-12-28 11:02 PM

引用:

作者: 虛虛
我看那串討論不是一開始討論就說人家是泛綠的喔!
而是某位大大進來討論,然後以轉移焦點以及顧左右而言他的方式討論,而他早期又承認過他的政黨立場,這樣說會有錯嗎?
是不是有以理服人要看整個內容不是單看一句話的喔!

大大認為人家轉移焦點、顧左右而言他就可以直接說人家硬拗?
你覺得不是你所想的方式就是亂說話囉
更何況,人家還真的沒說到什麼,就被說硬拗
人家也沒說誰怎樣,只是沒說什麼道理出來,就該被這樣對待嗎

Violin 2005-12-28 11:02 PM

引用:

作者: 虛虛
我想你誤解了!
在史版並未有對某政黨獨偏的現象,您會認為如此應該是您自己本身就已經傾向某一政黨了,這あP樣受到版規的處罰!
還有我要告訴您,沒有人聯想,例如就有人在時事區承認了自己的政黨傾向,這你不知道吧!
另外每個人討論的風格視固定的,誰的論點篇想哪邊更是固定的,不需要聯想!
再者我在告訴你在時市區討論的版友...


個人非常不以為然.....

Holiday 2005-12-28 11:03 PM

何不試著接受新的時事版 :bj375mg:

虛虛 2005-12-28 11:04 PM

引用:

作者: 不好
西瓜大大,請瞧瞧
http://www.slime2.com.tw/forums/show...7&page=2&pp=15

大大,有爭議的發言是在第17篇才發生的,不是一開始喔!
再請你看看總統的言論自由與立法院有何關係?(轉移焦點.與上次版主被去職如出一轍!)
然後在你你看看前面其他大大的發言在對照這位大大的發言是否為牛頭不對碼嘴?那這又怎能怪人說他硬ㄠ呢?
大大仔細讀文吧,在用你睿智的判斷力判斷吧!

Violin 2005-12-28 11:05 PM

引用:

作者: 虛虛
大大,真金不怕火煉,做的好的政黨不會怕批評的,認為做不好的政黨還不能批評,那才叫做不公平!
明白嗎?


這裡是"生活話題、日常閒聊灌水站" ,你那些政黨怎樣怎樣如何如何請您不要在這裡討論! 可以嗎?

Violin 2005-12-28 11:08 PM

引用:

作者: 虛虛
我看那串討論不是一開始討論就說人家是泛綠的喔!
而是某位大大進來討論,然後以轉移焦點以及顧左右而言他的方式討論,而他早期又承認過他的政黨立場,這樣說會有錯嗎?
是不是有以理服人要看整個內容不是單看一句話的喔!


請您不要再灌水版留這些話,請留給來這各版的人一些清靜~
您的高見發表錯地方了

虛虛 2005-12-28 11:09 PM

引用:

作者: klaus
麥擱吵啦!
連在灌水站也不能圖個一絲的清靜!!
:ledgy: :ledgy: :ledgy:

請你告訴我灌水的意義?
若此篇不適合放在這區哪請版主刪除吧!

虛虛 2005-12-28 11:10 PM

引用:

作者: Violin
請您不要再灌水版留這些話,請留給來這各版的人一些清靜~
您的高見發表錯地方了

請問你是版主還是管理員?
灌水這名詞的定義又是啥?

虛虛 2005-12-28 11:12 PM

引用:

作者: Violin
這裡是"生活話題、日常閒聊灌水站" ,你那些政黨怎樣怎樣如何如何請您不要在這裡討論! 可以嗎?

這議題不是生活題?不是灌水文?那你告訴我定義呀?
你知道你逾越了版主的權限嗎?

Violin 2005-12-28 11:12 PM

引用:

作者: 虛虛
請問你是版主還是管理員?
灌水這名詞的定義又是啥?

不想跟你爭論,我直接請版主或不飛爺來仲裁!
您等消息...

emh11694 2005-12-28 11:13 PM

藍綠的議題本來就不好回答,畢竟死忠藍綠只問顏色,不管對錯,自然答非所問,容易發生衝突,軍購要不要買?當然要買ㄚ,但民進黨政府有跟民眾說要買什麼武器嗎?或許曝光造成買不成,但總有障眼法可以滿足民眾,瞞過中共,把武器順利買下來,結果說要買,買什麼沒人知道,難道要讓伊案重演,還是又被某一位人物a走?
18%要不要砍?當然要ㄚ,怎麼砍才是重點,總要給既得利益者交代,與一般老百姓公平的利率,結果說要砍,怎麼砍法沒人知道,結果搞成民眾對立.

metatron 2005-12-28 11:16 PM

談到政治很少能理性的吧!
就是這樣個人才不願在進入時事區,
說真的政治討論到最後,
你寫的一大篇東西沒人看,
惡劣一點的還會挑語病,
甚至扯到過去講的,
這是討論嗎?
我不知道,
不過不演變成網友對罵就算了或不進去看就沒事,
因為沒進去所以不知與各論壇相比如何,
但是應該比其他論壇和氣多了,
有的論壇討論區一進去也不用擺明顏色了,
一看就知道,
有用簡體字嘲笑李X揮又罵了陳X扁,
或是要讓陳X扁當完這任總統嗎?的話題,
一半以上都是罵、罵、罵,
同聲的罵,
好像所有的錯只要當初兩顆子彈射穿某人的頭部就解決了,
個人不相信世上的錯可以歸給一人,
也不信有完美的聖人,
講句實話,
人的心都是偏的,
但也不要太誇張,
因為『憧憬是距離理解最遠的一種情感』,


(下面是個人立場,看不慣還是當狗吠)
試問各位有顏色的,
如果馬X九幫周X偉背書跳票的事發生在陳X扁身上,
會只有幾天的新聞嗎?
會只有自己付錢了事嗎?
會沒有記者去問反擊的縣政府秘書會不會被秋後算帳?
這些問題很偏頗,
但也很現實,
到底是討論還是只是、、、、
望當初稱民X黨造神造出現在的你們口中的那個人,
不要在未來國X黨造出一個更特別的,
認為不可能的網友阿,
請先想想『絕對的權力導致絕對的腐敗』這句話含意,
尤其是對連媒體都不忍苛責的『被造神之人』有何意義。
不過想想寫這些想分類的還是會自動分類,
沒有什麼改變,
真的有變嗎?

愛跳舞 2005-12-28 11:20 PM

時事區議題,本應置於時事區做討論,現將此討論移至時事區,歡迎大家繼續前往討論

灌水區是和諧的,但是和諧中雖然沒有強制的規定何種文不能發

但是絕對不是時事區的政治話題可以延伸到此!!

Dingding 2005-12-29 12:33 AM

引用:

作者: dream927
那是以前的版規太輕太自由了吧?
雖然小女很少公開出現,偶而會各處逛,時事區也逛過
看到都是某一政黨獨偏的文,請問這是正常的嗎?又只見到某一偏向指著别人的鼻子罵
自以為是正義感~但真的是正義感嗎?!若真的要公平,小女覺得常在時事區出現的老面孔
沒有權利跟人談公平,別人只要說一句話,又遇到某些人自己亂聯想,把...


既然移過來了,我想您很大的機率不會再看到我的發言。

請問到底有什麼不正常??
天秤兩執本來就有輕重之分別,你不能因為有一方不加碼就說天平本身不正常
如果你有意見,大可呼朋引伴,前來捍衛自己認為的公理正義
請問您做了嗎??似乎沒有。
既然沒有,憑什麼責怪我們不正常??又憑什麼說在時事區常出現的面孔沒權利談公平??

就像是一個常常出席班會,凡是樣樣參予討論的同學
沒有資格跟人家談公平??只有座談常常缺席的人,才有資格談公平??

getter 2005-12-29 12:48 AM

只要是談論政治,都會有政黨色彩的比例在...。只要能以道理說得,
就可以,至於牽涉到諷刺、謾罵就不好啦。

相信虛老或是Dingding大...,都有各自的政黨色彩,但是說出來的話
我都會接受,因為有其道理在阿。

說總統發言須經立法院同意的之類的,給我的想法是,會不會是不了解
5 院制度的運作或者是腎上腺速增加還是奏熱鬧的心態呢?

說人硬ㄠ的,給我的想法是,怎能一竿子打翻一船人,預設立場呢?難道
泛藍的就不會硬ㄠ嗎? 還是一樣的腎上腺速增加?

還記得 2004 年的總統大選的新聞吧,當時有很多泛藍支持者在總統府前
抗議選舉不公吧。有一位學生去道德勸說『可以抗議,但不要妨礙學生上課』,
結果呢?有一位支持者將其推倒並企圖毆打該學生被制止並喊著『全部怪阿扁』
的畫面大家都看過吧。那各位的想法是什麼ㄋ?就我看到的是政治狂熱到失控成
為暴民。

那是問各位要當個【理性支持者】抑或【政治狂熱支持者】?

何不用政黨色彩的比例為 51:50 或 60:40 的黃金比例的心態去看事情,
而是 100:0 呢?

黨都是對的嗎? 那麼支持黨他會給你啥嗎(應該是沒有)?

不要一味去否定對方的言論,要聽清楚,說不定有道理存在,
便能自我成長或共同成長。若是一味去否定,自己的成長
便停止了。

虛虛 2005-12-29 12:49 AM

引用:

作者: 不好
大大認為人家轉移焦點、顧左右而言他就可以直接說人家硬拗?
你覺得不是你所想的方式就是亂說話囉
更何況,人家還真的沒說到什麼,就被說硬拗
人家也沒說誰怎樣,只是沒說什麼道理出來,就該被這樣對待嗎

大大本篇被移過來,我想你也不會再看本篇了吧!
但是我還是要就我的觀點告訴您
首先我並未參與該篇文章的討論,何來要照我想說得方式討論之說?
再者人家說些有邏輯無厘頭的話與主題不合時不用硬ㄠ形容,那請大大教我哪個形容詞比較貼切?
就如同您與人聊天談話中途有人插嘴又講些無厘頭的話,您做何感想呢?
沒說出道理就是硬ㄠ呀,不是硬ㄠ就能說出道理了,為不說別人硬ㄠ偏偏要說他?
視對他有成見嗎?不是的,他在電腦區問我同樣熱心的回答他,在在軟體區無法解壓縮我同要回答他!
會說他硬ㄠ視他的發言方式他的邏輯思考問題!
這樣你懂了嗎?


所有時間均為台北時間。現在的時間是 07:26 AM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1