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真是~ :dcft689kj |
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虛大，他有自己的網站，竟然為了史版的興隆而放棄了自己的經營努力，就這點我最佩服他了。 他的講義氣和交友的精神，在當今的世道已不多見，這是多年的體會，絕非信口雌黃。他是那種為朋友兩肋插刀型的朋友，一旦我有錯，他都友直、友諒、友多言，而且經常探討如何讓史版能更熱鬧和進步，這股傻勁與無私的奉獻，我怎想都想不透。 對他的為人觀察，亦會是朋友妻絕不會戲的正人君子。他老實、正直的可愛；我由於經商多年，奸詐狡猾無比，人見人畏，所以都拿他來當我的鏡子。 這種朋友實在不可多得，我樂於介紹給大家認識﹗ |
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師父,咱師徒兩的遭遇怎麼都相同呀~ :dcft689kj :ddrf567h: 大哥就別提那網站了,早就不管了也關了! 還是史版好啦! 小第只是認為對的就去做,錯的就自省改進,如此而已! |
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明明叫dddd...只有低潮吧... :bhuiop: 小心身體 :n8: |
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我不是說您放不下 只是與各位長期在時事區的版友們共同勉勵 我是在史版還是留言版時就參與時事討論的 您們口中的禁言歲月我也走過 也遇過與我對辯的版友被砍帳號 那時我也如同您一樣 甚至直接與不飛主管對摃 因為時事區還沒有版主呢 後來不飛大不計較，拉拔我任時事區版主 中間因小弟故較少上網 而暫停版務，後來再被不飛主管任命 大家都在這經歷過那樣敢言的歲月 這樣的過去值得我們去珍惜 現今團隊風格重整 如您所見，許多以前未進時事區的版友們 也開始涉足了，這正是團隊們的用意 希望讓大家都能進來發言、說說自己的意見 所以，以往我們所慣用的口氣、辯論方式、詞句等 也都要跟著修正 不是對與錯，只是環境的改變 大多數人想說自己的心聲而已，可能也不是那麼有意做辯論或討論 對於這些版友，我們都該放寬心 因為這裡是讓大家暢所欲言的地方呀 版友們有不同的想法 這是好的，所以我們在回覆上也儘量能有所調整 過去直指對方立場、或建議對方不要進來的這些方式 能避免就避免，因為我們都要開始面對新面孔的版友來討論呀 直接用這些方式，他們不會懂，只會被嚇到的，對吧 讓我們一起努力吧！ |
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還會跑來一隻北極熊，牠會告訴您，不要太認真，一切的一切，除了低潮，都是假的 祗有身體要顧好才是真的... 引用:
我們都要能與時俱進；不再侷限過往；要向前看，後邊的都已然成為「曾經」了， 前邊是什麼也還不知道，那才叫改變，那才叫刺激，那才叫挑戰，那才叫...未來... |
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桃花幫主寶座不保了! :ddrf567h:
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啊...沒想到這個居然這麼紅這麼火啦
變了.... 肯定是變了 時代都會變... 時事版也會變的啦....這麼亂扯在一起好像沒啥關聯唄 變了... 也許是好...也許是壞 就像政黨輪替... 本來以為會更好....結果........ 多開一些話題也是一件好事啦 老是談政治.... 真的是雞同鸭講....還非要講在一起... 那真是很難啦 雞同鸭講的事本來就不會有交集 各說各話才是上策... 只要遵守版規別用詞太刺激刺眼就可以了啦 想要說服對方辯贏對方....那真的是不可能的任務啦 說自己想說的.... 聽自己想聽的....明哲保身又不傷身體 政治嘛...官啦...呸....這與顏色哪有關係呢 永遠都是讓人民失望的多啦...看開點啦 |
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一個國家的當政者不論你多戀棧權位,不論怎麼鬥爭都不能忽視百姓! 所以要訂定法律來逞惡揚善,而這樣的法律,這樣的遊戲規則要讓人民有所依循適應,覺對沒有模糊地帶! 變好嗎?變不好嗎?誰說的準? 現今執政黨上任至今六年喊改革,喊到現在是好?是不好? 若有去公家單位洽公者都清楚,那種制式的回答,官僚的作風,最後結果會是如何? 人民納稅給國家,所希望的是國家給予安定的生活,不是吵吵鬧鬧,更不是專制的管理,若是嚴明的專制管理還不可悲,可悲的是假民主之名行專制之實! 官逼民反,是當權者必須要有所警惕的! 台灣當今的執政者就是不知道警惕導致了士農工商紛上街頭,選舉大敗這樣的後果! 小弟朋友的公司也因為過於專制導致員工向心力不強業務無以為繼結果宣佈倒閉,所以不論是國家或是公司都該警惕呀! 變好嗎?不變好嗎?大家應該好好的思考! |
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三國時代諸葛亮力辯群雄,為的是什麼呢? 要舉為國家社稷辯論的例子實在是非常的多! 重點是當我們在辯論時是抱持著怎麼樣的態度?您說對吧! |
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大大您是否過度解釋?? 其次，"建議"人人可提，誰規定只有版大可以提?? |
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大大不需要讀得太認真 :dcft689kj :dcft689kj |
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現在是怎樣?? 您真的是grc45大叔嗎?? |
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但對於影響到會員權益的建議 是要在意見反應區中提出的 對於影響到會員權益的建議若任意出口 是否考量到會員的感受與權益 畢竟這裡是收費制的討壇 討論、回覆是要建立在互相尊重的基礎上 |
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況且這並非建議,而是就像一般聊天的情境,正如同我們口語講的,如果不行那就不要等等,這可以解讀成對其個人的建議,但更應該說讓其個人自由的選擇,選擇權還是在那位大大,並未強迫或語意堅定! 是以,此篇實在是看不出有何地方影響到會員權益,更不明白這是當事人的感受還是回文者的感受?亦或是版大個人的感受? 小弟在次也已不算是短時間,態度一向是不漫罵,回文一向是採取溫和並保持風度的作風,但如果還是要被惡意解讀或是誤解,那小弟無話可說! 小弟只能說天地昭昭,小弟做人處事覺對對得起良心並經的起考驗,一切天地為鑒,天地為表,願受最嚴厲的公評,僅此,也謝謝各位的指教! |
另外本論壇的屬性,小弟原無資格評論,那是眼見大家解讀為商業論壇,小弟實為站長感到不屈,特此斗膽為此以小弟的主觀觀念下個個人的定義,若有得罪,還請見諒!
首先本論壇充其量只是收費論壇,還談不上商業論壇,小弟特比較收費論壇與商業論壇的不同處供大家參考: 1.收費論壇:論壇為維繫一定的品質包含網路流量,主機伺服器維護,為減少論壇站長負擔,不得不想註冊會員收取一些費用,但這些費用並不能為站長創造利益,只是減輕負擔而已,史萊姆論壇即為此類論壇! 2.商業論壇:以營利為目的,論壇上常可見到廣告,其經費來源包含了會費,廣告費,團購費,或販賣商品的費用,例如明日家族(目前還未正式向會員收費),中華資源網等等! 史萊姆論壇的特色就是非營利性,有人情味,這也是能夠吸引人繳費進來的主要原因! 有版大曾經說過,版規條文是死的,人是活的,如何拿捏彈性,這完全要看各版大的智慧與EQ了! ps..目前收費論壇中,史版收費算是較低者,其他論壇年費至少1200,甚至更多! |
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這是什麼?? |
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基本上,並沒有任何強制性,其他會員自然可以完全不理會 至於是否考量到會員間的感受,我認為只要是討論,難免有誤解 發言者可能是善意,回應者可能感受是惡意 多元化社會,不可避免,你可以選擇接受或不接受,如此而已 版管也不必太過濾！ (虛大上述之發言,我個人認為只是一種回應方式,談不上是建議) |
其實人民會用選票決定一切
咱們怎麼討論也不如民主投票的結果 不過 我贊成一切大家都可好好來辯 民主本來就是用嘴巴代替子彈 |
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在實質上也是一種資源取得的方式，這是我們應有的一個體認 所以我們儘可能顧及每位會員的需求與感受 謝謝虛大的解釋，我想一般使用者可能真的不太會去了解 至於影響到會員什麼樣的權益？ 最直接的就是「失去了自在閱讀」權益 當DingDing、brrielee兩位大大對此有疑問時 可否先想想，我們都想要有舒服的閱讀空間 難免有誤解，但我們都應儘量避免 虛虛大那樣的回履，的確已有幾位版友感到不快 所以，是否我們應該調整一下回覆的方式 讓討論更和諧呢 |
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什麼樣才是自在閱讀?? 我能不能說某人在版上對自己的桃花洋洋灑灑的炫耀，我這種守舊人士看了很不自在?? 我能不能說某人開口閉口就是顏色話題，我看了也很不自在?? 然後我又要強勢介入那樣一個版面和主題，並且大肆抨擊?? 然後我連別人給我的小小建議都說.....這樣建議會影響我的權益，讓我不自在?? *** 版大，建議就是建議，建議是一種良善的行為(出自良心的建議) 並不是要損及什麼人的權益→畢竟史版不是我們開的，這個討論區也不是為我們開的，我們還沒有那的大的權利可以囂張到主導別人的意志 閱讀別人的文辭產生語意上的誤解在所難免，這已經無關乎建議與不建議的問題了 重點是，能不能聽得下別人的解釋，以及是否要堅持(硬ㄠ?)到底 就像某一篇文章，結果那位發文者跟某位S大(ID不會拼，請容我省略一下)產生嚴重摩擦 那不就是很明顯的語意出現誤解嗎??問題是就那樣的誤解，還可以延伸好幾頁....這我也真的很佩服死不認錯的功力了!! 而虛大在本文所謂的"建議"，則被引伸到禁止人家進入...我想這才是癥結點所在 至於建議什麼不建議什麼，那根本不是重點。 |
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團隊所希望的 是大家能自在的進行討論 而有會員對虛虛大那樣的回覆產生了反感 您可以對產生反感的會員視而不見 只是一直說虛虛大沒錯？ 我從來就沒說虛虛大有錯 只是希望大家都能調整回覆的方式，讓討論更和諧 儘量避免出現這樣類似非主題性的針鋒相對 這不是誰對誰錯 只是互相尊重 是否硬拗 你覺得有，不表示這就是一個完全的事實 這是主觀的 所以我未干涉誰不能發言、回應 只是提出呼籲，希望大家調整方向 而討論串的事實也很明顯 如您所說，虛虛大的發言的確是造成了他人的誤解 所以我向虛虛大說明，希望能調整回覆方式 目的也還是希望避免這樣的情形 一句話說了出來，明顯的造成了其他人的不快 而明明可以有更好的方式來說的，試試轉換一下 這樣會很為難嗎 我們無法避免別人的誤解 但我們卻可以知道什麼樣的話較有可能造成他人的誤解 所以避免去使用 |
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如果每次發言都要考慮讓所有人都能自在閱讀 相對地發言的人會變得不自在,自在發言的權益又如何保障? 甚至在討論過程中,你來我往,針鋒相對可能也是一種享受 文明社會筆戰是很平常的事,說不定很多人都樂在其中 版大,我認為你就真的不必想太多了! 這也是我之前一直強調的原則: 不謾罵,不人身攻擊,少用情緒性字眼 其他的就沒有什麼大不了... |
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寫出來的文章 讓閱讀者賞心悅目 是一種尊重、也是一種藝術 我很欣賞虛虛大及長期在時事區發言的大大們的用詞功力 也了解時事區正在改變風格 所以提出了誠摯的呼籲 沒有別的用意 只是希望大家能快點適應時事區的改變 因為，時事區將會有更多會員們來此回應、討論 每個人都有自己的發言風格 我們所能看到的，也只是所呈現出來的回覆 相信您也已經很清楚 我只是跟大家溝通團隊對面的時事區之期望 並無意針對任何人做評論 還是請大家能多多包涵 |
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難道您也要東建議西建議嗎?? 從以前到現在，版友們發表到讓我反感的文章太多太多了 我要麻提出自己的見解說明，不麻略過不看省的口水亂噴 網路原本就是出自於相互的尊重，可以顧慮到他人感受最好，但若有所疏失自然也不是不可溝通之事 試問：本文的兩位爭論點，是理性溝通，還是彼此不服? 那您又怎能單方面"呼籲"虛大一人? 講白一點，我覺得另外一位先生/小姊更是在狀況外，明明不關他的事情，硬要插手干涉(如同我現在於此和您討論發言方式，其實我們都是題外人)，然後掀起更大的無名風波。 引用:
其實都是發自內心的善意阿!! 話又說回來，每個人都有自己的行文風格，合拍即來，不合拍即去，這我想是理所當然。 我想只要不離經叛道致太離譜的狀況，也不會引起太大的口誅筆伐 我想也不能就一兩位版友的感受來對一個人的行文方式概括論定吧!!?? 雖然我還想提提這篇文章原先在灌水區卻被扔到這裡來，隨即又補上一條板歸說灌水區不能放政治新聞(議題??哪天扔個政治議題過去看看.... :ddrf567h: )等諸多不合理現象，還有當初您說部份板有反感政治性文章延燒到灌水區...等等，不過那是另一回事了，我就跟您私底下好好的"談談"即可。 |
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所以希望每位發言者都能儘量配合 若您哪天真的東反感西反感 歡迎提出，我們還是一樣 會去考量整體性的影響，去做適合的處理 我們遣調的，是整體的，而非單一的、個人的 兩位的爭論點為何 其實不是那麼重要 我們也盡量不去干涉 在這篇中，我也是到了最後 虛虛大做出結束性的發言後才說話的 您我都是題外人 但我們還是在這篇中討論 您都可以了，為何其他人來討論 您卻要說他插手干涉？ 我的呼籲與虛虛大的建議 除了善意，有什麼其他地方相同？ 重點非為善意、惡意 就如您所說 一句話每個人解讀不同 我的呼籲即在於用詞上能儘量避免衝突、誤解發生 我也無論定什麼 我的呼籲您認同，我很高興 不認同，我還是一秉初衷的提出 |
連休四天錯過了這麼精采的討論
先祝大家新年快樂 國父孫中山先生曾說過：「政就是眾人之事，治就是管理，管理眾人之事就是政治。」 因此一直以來我不想在這裡只討論藍綠 應該還有更多值得我們關心的 所以我認同目前版面的定義 也曾在別的論壇有過文章莫名其妙的消失 看到管理團隊能負責的提出解釋,接受建議 我只能說來到史版真好~~ 這串討論的其中一段也讓我想造句 "如果我是管理員那你就別想再進來了" 連有選擇還是沒選擇都分不清,擺明是來亂的 |
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也沒有說是虛大口水多,還是現今政治口水太多? 我個人的感受是前者 試問你有想過虛大的感受嗎? 如果版大寫了這麼多的文字解說,不管我認不認同 只留下一句:"你口水還真多",請問版大作何感想? 結果留下源頭不管,另一網友加入變成另一個爭議,是不是很奇怪? |
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請確切舉出 問題的產生非是您上面所舉 而是下面三個回覆 引用:
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但，為何不會是因為「覺得虛虛大的回文讓他們覺得善意被誤解，而不願意再回」 後來其他版友的確顯示出虛虛大的回交會造成版友的不舒服 為何不回文就只會是因為說句口水就跑？ 您的想法是個人的 但我的想法必須是顧及全面的 您說虛虛大會不舒服 但請看f128版友的回文，他說「請不要在自責了」 那麼，為何這會是口水？ 這不算是一種善意嗎 照您的看法，那f128版友情何以堪 虛虛大一開始就說了，這是一篇關於時事區的閒聊 那又為何您會認為有版友這樣的發言是口水？ 我的想法只有一個 希望能讓這裡有更多版友來發言 所以希望長期在這的大大們盡量能調整發言方式 畢竟這裡已經不是政治區了 而是綜合新聞討論區 |
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請您再看清楚我的發言,什麼叫"源頭" 從這句"口水還真多......" 才有虛大之後回應,難道是我看錯嗎? 你所引用的幾則留言,不是把我引的放在最先的嗎? 而且你也沒有回應我說,若我說你的話"口水真是多了一些" 你有何感想? "f128版友的回文，他說「請不要在自責了」 那麼，為何這會是口水？ 這不算是一種善意嗎" 很抱歉每個人看的角度不一樣,我完全感覺不到這是一句善意的話,因為前後語意不清,是善意還是輕視,只有發言者最清楚! 當你考慮到其他人不快,有沒有想到虛大可能認為自己發言被說是口水真多了一些的感受? |
看到這裡我想是我該回應的時候了!
回應前我還是先做個聲明! 本人發言一向是以尊重與溫和為前提,但是本人無法控制任何人是否會誤解,每個人認知不同,所以好話有時會被解讀為壞話,正所謂言者諄諄,聽者藐藐,就是如此! 事實上本人並不介意別人會誤解,會與他辯論只是做個澄清,至於要誤解與否就悉聽尊便了! 所以請各位大大勿在為此爭辯了,本人在此也感謝各位大大的指教! 回到版大與其他大大辯論的主題,我也有些話要說: 「失去了自在閱讀」這句話很耐人尋味,更值得玩味,怎麼說呢?這是句很抽象的話,更是很主觀認知的話,沒有一定的準則,這使我想起我在版上的經歷,我舉三個例子來說明,希望版大以及各位大大能當為參考! 1.我與dddd大大的認識過程,去年元旦第一次版聚時,初見dddd大大,但沒有多聊,在這之前也甚少看他的文章,網聚後某天我不知道回誰的訊息,dddd大大就回應我,文章內容外人看來很不禮貌,我也收到pm告訴我,但我回pm時我說,一個人若連是否為開玩笑的話都分不出來的話那社會也不用混了,所以我知道那只是在開玩笑的,於是我回應dddd大大拜他為師,從此我倆就以師徒之名搞笑,倘若我因「失去了自在閱讀」而誤解了dddd大大,那今天我將喪失了一位好友,在史版我想我也混不到今天了! 2.在時事區討論有位大大發言常引起爭議,導致燒老離開,我與他同樣也辯論,看他的文章就是「失去了自在閱讀」,但那是我個人的認知,所以我選擇與他辯論,他有發言的權利我同樣有反駁他的權利,所以對他我一向尊重,在時事區與他針鋒相對,但到了軟體區他有問題我幫忙他,因為他是本論壇會員,不會因為在時事區針鋒相對就記恨,這是在辯論前就要能認知到的,無法認知的人最好就不要參與辯論! 3.關於管理團隊的制式回應,那也是「失去了自在閱讀」,難道身為管理團隊就能夠這用這方式與會員互動?與會員溝通?這我相當的不認同,我曾說過這是考驗一個人的EQ,從一個人的處理事情的方式就能夠了解到一個人的個性,管理團隊是義工,是受託管理整個論壇,而會受託成為管理團隊表示能力受到肯定,所以在論壇上權限大於會員,但記住是權限大於會員而不是老大,不是用老大心態來與會員做溝通,做互動,否則只有專業能耐沒有調和鼎鼐的能力就專於技術層面的工作,協調,互動,溝通就讓有這方面能力的人來勝任,畢竟術業有專攻呀!何必弄到大家不愉快呢? 總結,誰的感受如何,不是發言者能控制的,發言者只能盡力做到讓大家都能接受,但絕對無法百分之百得盡如人意,所以明智的人就會選擇反駁辯論,不理性的人就會流於謾罵,但真理絕對是越辯越明;討論不一定會得到真理,但卻會讓人省思與成長,這幀視討論版的功能呀! 我會辭去我管理的兩個論壇管理員職位到此,就是認同此地處理事情的彈性與人性化,就是認為此論壇是個在網路上少有的半開放性論壇,論壇現在正在轉變,但我還是希望論壇能夠保有這些特色,只有自己成長,論壇才會跟著成長,忠言逆耳,還望三思! 個人認為這話題討論至此,已經點出了問題的癥結,剩下的只有大家的省思,當然此話題能討論的空間還很大,希望能多點人能夠來參與討論,這樣對論壇對於會員都是有正面的意義與幫助的! 最後再次感謝諸位大大的指教,本人一定銘記在心,盡力去改善,也祝福各位大大每天都能夠快樂,謝謝各位~~~~~~~~~~~~~ |
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大大能不能先分個段落....看起來好辛苦 :decfghi6: :decfghi6: :dcft689kj :dcft689kj |
溫良恭儉讓 這幾個字 有時被人當作反諷用
不過在時事討論區 打字時 若心存這其中幾字 個人認為其實並沒有啥實質損失 只要把自己見解(委婉)表達出來即可 又不在廟堂之上 身繫重責大任 非贏不可:ddrf567h: 畢竟大家都是來此休閒的 :ddrf567h: 個人淺見... :) |
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