史萊姆論壇

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-   -   中共謀財的詭辯術與國民黨的不義黨產 (http://forum.slime.com.tw/thread166115.html)

twgo 2006-01-19 11:41 PM

引用:

作者: 虛虛
傷到誰還很難說,你一再的講這些言論卻不提任何的證據,商的會是誰呢?
1.不論是間接或是直接證據有就提出來,沒有就不能污衊,不是你想有就事有,你說是就是是,若連這邏輯你都無法接受那就是顢頇!
2.國民黨的貪污腐敗是在李登輝時期所發生的,這無庸置疑,但在李登輝之前,貪腐罪是唯一的死刑,甚少人膽敢犯下這些罪性,台灣當時˙的嚴刑峻罰也是是借重所皆知,更受到世界上人權組織的關注,但若你把李登輝主政時期的貪污腐敗強灌在之前的國民黨不僅有失厚道,更顯示出你根本就是因個人好惡而無的放矢,甚至是當今執政者的傳聲筒!
3.國民黨是否拿了不義之財不是你說了就算,老話一句把證據提出來,沒有證據你就是污衊,就是造口業,民進黨查不查,辦不辦我們更是無...


1.理由都說了啊,你不接受就罷了.還要傷人! 民進黨的問題,紅媒每天都用放大鏡在看,也沒有人抓狂啊! 一句國民黨的貪污腐敗,死不承認,氣度差別之大!
2.謝你指教"菜鳥"和"庸才". 賢人虛大!!

twgo 2006-01-19 11:47 PM

引用:

作者: jackbook
twgo大大請看這邊
1.國民黨所謂不當黨產是兩蔣時代所遺留下來的.以當時得歷史背景來看誰的拳頭大誰就
是老大.老蔣當然不拿白不拿阿.你說他違法ㄇ?也沒有阿.你說他不當ㄇ?依當時的環境
有權的人都會這麼稿的.現在經過50年了所有的黨產都搞不清楚哪些是A來的哪些是 正
當得來的了.民進黨如果真要叫他吐出來的話那先叫那些曾統治過台灣的荷蘭人.日本人
把他們在台灣期間所得到的金錢吐出來ㄅ.但能這樣做ㄇ?不行ㄇ.去追究歷史所留下來的
責任問題那絕對會沒完沒了ㄉ.

2.台灣有三大節日..端午.中秋.春節.都是從中國傳來的.台灣的文化與中國文化息息相關
這是不爭的事實.不要老是說捨麼"在台灣的中國人"的話.那是政治人物的語言.我...

感謝你的無知說!
討不討回國民黨黨財是一回事,承不承認不義又是另一回事.承認了,表示向國人道歉過去的貪污腐敗,決心改過向善;不承認的話,表示心無悔意,只要國民黨再掌政權,就有可能重演過去貪污腐敗的習慣行為!

AthenaLin 2006-01-20 12:06 AM

引用:

作者: twgo
感謝你的無知說!
討不討回國民黨黨財是一回事,承不承認不義又是另一回事.承認了,表示向國人道歉過去的貪污腐敗,決心改過向善;不承認的話,表示心無悔意,只要國民黨再掌政權,就有可能重演過去貪污腐敗的習慣行為!

有罪,就快去討啊...喊口號...人民等著很厭煩ㄝ...

twgo 2006-01-20 12:40 AM

引用:

作者: AthenaLin
有罪,就快去討啊...喊口號...人民等著很厭煩ㄝ...

我又不是政府,我只喜歡批評不義之事!

AthenaLin 2006-01-20 12:42 AM

引用:

作者: twgo
我又不是政府,我只喜歡批評不義之事!

我也是ㄝ..... :ddrf567h:
尤其是那種口喊要改革,要清廉,還要愛台灣,卻轉身貪污又
A錢被爆弊案連連的政黨! :ledgy:

Dingding 2006-01-20 12:50 AM

引用:

作者: Holiday
那你不是要先證明高鐵把他侵吞的不義之財是如何的不義???

發生在你我身邊的新聞都不知道了,要如何知道過去的事情是否不義之財??
關於高鐵的東西,本版應該還有些資料
比方說從國庫搬了多少錢,還從航發會搬了幾十億...這是最近幾個月的新聞,想必許多人還記憶猶新,老子我再趕報告,懶的去找舊新聞,你少來這裡跟我耍嘴皮子。

殷琪小姐一直辯稱這是 BOT 模式,政府無權干預他們高鐵
卻又不斷的從國庫搬錢,這真是"有情有義之財"!!

一個不懂批判現今局勢,卻不斷的在回憶過往的人,要怎麼跟他討論??
適當的比較是必要的,但是一職沉湎在過去,這樣要如何談??

就像你跟某人談政黨,結果他一職跟你說國民黨以前有二二八,有白色恐怖,有...
過去有二二八,那也不是現在的當家者造成的,一天到晚談這個幹麻??
反而現在新的恐怖慢慢在形成,一下子是西瓜汁,一下子是韓劇,當下的恐怖不是恐怖,只有過往的恐怖才是恐怖。

與目光如豆者,我已經不屑聊了。
反正政治問題沒啥,重點就是誰是最後贏家
現在所有的人大可打著自己的旗號,要挺綠挺藍挺紅,那是個人家的事情
反正最後飛彈來幾個,大家都是挺焦屍

twgo 2006-01-20 12:56 AM

引用:

作者: AthenaLin
我也是ㄝ..... :ddrf567h:
尤其是那種口喊要改革,要清廉,還要愛台灣,卻轉身貪污又
A錢被爆弊案連連的政黨! :ledgy:

貪污是人性,所以要有制度制衡之.相對言之,民主制比專制政權要好一點,污的錢也比較有限,好追討. 國民黨一黨專制時所污的錢,就是因為沒有制衡的制度,所以至今難以追討.

AthenaLin 2006-01-20 01:04 AM

引用:

作者: twgo
貪污是人性,所以要有制度制衡之.相對言之,民主制比專制政權要好一點,污的錢也比較有限,好追討. 國民黨一黨專制時所污的錢,就是因為沒有制衡的制度,所以至今難以追討.

你的意思是只要比國民黨污的少就可以,就可以被原諒?
這是什麼說法?
只要污一塊錢,就是污啦!
那民進黨就不要口喊改革,清廉的騙台灣人民,但私底下卻貪污A前特權之事樣樣來..我就度爛民進黨這點!

Dingding 2006-01-20 01:12 AM

引用:

作者: AthenaLin
.....我就度爛民進黨這點!


大姐,優雅~優雅~~風度~~風度..... :dcft689kj

twgo 2006-01-20 01:19 AM

引用:

作者: AthenaLin
你的意思是只要比國民黨污的少就可以,就可以被原諒?
這是什麼說法?
只要污一塊錢,就是污啦!
那民進黨就不要口喊改革,清廉的騙台灣人民,但私底下卻貪污A前特權之事樣樣來..我就度爛民進黨這點!

沒說要原諒啊! 你想太多了!

虛虛 2006-01-20 01:25 AM

引用:

作者: scotty
相信我,我比您早待在這裡
也是最早的版主
這裡不會因為自己風度的不好而從這消失的
同樣的,我也不會因此說您是菜鳥的

我在這也從來不罵人從來不說人菜鳥的,你多早來到本版我沒有興趣,我只知道講話處裡事務要合理,要彈性!
另外我要告訴你最早管理時事區的絕對不是你,你是負責別的版面的版主!
以前你在時事區的發言我多所尊重,幾乎沒有回應,就是有也是抱持著正面的,但最近不只板變變了,連您也變了!
我沒差也不在乎,當錯就認錯,沒錯我還是據理力爭,老話一句您怎麼處罰我是另外一回事,我接受您的處罰不代表我有錯,只能說是觸犯了你敏感的神經!
讓我在告訴你自從我受邀到史版來,我從來媒有與版主爭執過,不論是GOOGLE大大,YAYA07大大,包子大大,燒片狂大大道加菲貓大大,凡是管過時事區的版大我都推崇,都尊重,直到最近與某管理員跟您有所爭執,您該想想這是爲什麼!
您也可以去問問那些版大我暫本版是不是一項很溫和,從不會咄咄逼人,在本版討論,有必要時我會引經據典提出佐證,注些您不但可以搜尋舊文章看看也能問問其他的版大!
苯人一像是恩怨分明,幾位板主有恩於我,我銘感五內,爲史版鞠躬盡瘁我都願意更不用說我進來史版後陸續辭掉兩個論壇管理員的工作,直到最近才會回復其中之ㄧ論壇管理員的職務!
您的年紀恐怕比我還要輕,我不是依老賣老,我只能說我玩bbs論壇近20年見過太多種風格的論壇,版規這東西的制定只是備而不用,道德的制約絕對比冷冰冰的規定要好用許多,同樣的,版主處裡事情的彈性與手腕,更是能看出此人的領導能力與風格,而領導能力與風格就是最能服眾也是最有力的管理武器,這也是本論壇版規定的有彈性最大的原因,更是吸引人進來討論的重要因素!
既然您要我相信您,而您就自認是很有經驗的版主,那麼請您仔細的思考版主對於版務對於會員間的爭執的處理態度與方式是否是比用版規來壓人更能得人心?更能服眾?
您三思吧!

AthenaLin 2006-01-20 01:35 AM

引用:

作者: Dingding
大姐,優雅~優雅~~風度~~風度..... :dcft689kj

我說的是實話..
我不喜歡真小人.但我更討厭偽君子...偽君子更讓人做噁!

Dingding 2006-01-20 01:40 AM

引用:

作者: AthenaLin
我說的是實話..
我不喜歡真小人.但我更討厭偽君子...偽君子更讓人做噁!

問題是那群人從頭看到腳都是真小人吶!!
他們連"偽"君子的能力和資格都沒有 :jmfopr:

AthenaLin 2006-01-20 01:40 AM

引用:

作者: twgo
沒說要原諒啊! 你想太多了!

誰在位執政,誰做不好我就批誰!
哪黨做都一樣...誠如你所言,我現在不批評民進黨,就表示我是支持這個黨,但是
不要說我批評民進黨,我就是舔共,在台中國人!!

P.S.等國民黨如執政,做不好,我一樣批評!

AthenaLin 2006-01-20 01:46 AM

引用:

作者: Dingding
問題是那群人從頭看到腳都是真小人吶!!
他們連"偽"君子的能力和資格都沒有 :jmfopr:

那就不要整天一直喊要改革,要清廉,愛台灣等口號...結果被人揭露出貪污弊案特權之事連連...還在舔不知恥的喊要改革,要清廉,愛台灣...真的,聽到我耳朵都掌繭,身體都起雞皮疙瘩了...天啊,這麼有這種忝不知恥的政黨..... :decfghi6:

prosaic 2006-01-20 01:49 AM

觀後感
 
關於統獨議題、歷史問題、兩岸紛爭,….
我認為,現世的成年人,誰都無權強制決定兩岸現在該統還是該分 :drtyt76h6
這對孩子不公平,他們在欠缺客觀資訊的情況下陷入了兩岸紛爭
如我這個六年級生,從小接受的教育是「漢賊不兩立」
我家的長輩,經歷過戒嚴時期,國民黨政府教他們「殺朱拔毛」
李登輝執政後,台灣人的意識抬頭,他們期待「台灣人出頭天」
在2000年陳水扁執政後,國政空轉,經濟每況愈下
每次談到藍綠,總是同我說過去國民黨的白色恐怖有多惡質
談到扁政府貪污腐化,總是說國民政府黨庫通國庫50年,扁政府才4年算什麼?
談到選舉弊端,總是說過去國民黨也如何如何
說到319槍擊,老說是天意與奇蹟,、泛藍輸不起,票數等於勝選,要疼惜台灣人總統 :n3:
把陳水扁、汪笨湖當神,我一批評,就同我吵,比我還兇 :eek: ,說我被統媒洗腦 :defft67jn
319發生後,居然求我一定要投陳水扁,說不投陳水扁台灣會完蛋 :decfghi6: ,被洗腦粉徹底 :dcft689kj
我不投,還同我冷戰 :ledgy: (這…..我真是招誰惹誰 :dcft689kj )

我想中共與台灣都在面臨轉型,各自有各自的問題要面對、處理
先把自身的問題解決後,才有資格談論對岸的缺失 :jmfopr:
而很多支持綠營的朋友(如我家長輩),
剛開始是死忠扁迷,但隨著時日一久,選舉熱退燒,加上我在反洗腦 :udef:
現在雖然還是很討厭國民黨,但對中共及扁政府缺失已能客觀討論 :swedcrgg6
(還會說中共比扁政府好 :n1: :bhuiop: )

笑~~~~
我現在對台灣政客還是持厭惡態度 :aqw345g:
不分藍綠,政客行動前總是先考量自身的利弊得失 :shifty:
藍營志在卡位及2008,自身的歷史功過定位也是問題,
對陳水扁不敢也沒有突破性的大膽作為
民進黨就算認知陳水扁是毀黨禍源
為了政治資源,還是死命地護扁皇 :n3:

而人民執意要跟著政客的思維走
不想拿回做為國家主人的權利、恐懼變革 :toomuch:
無法客觀單就「適任」問題,評斷領導人與執政黨
任由不適任的政客擁有極大的權力與資源
不用等到中共攻台,台灣人民早已被自家政客害死,無翻身餘地 :56gtyhu:
錯誤的政策、不適任的政客、目無法紀、破壞國家體制、胡作非為
號稱民主國家,卻比有作為的極權國家更可怕 :leythesc:

Dingding 2006-01-20 02:02 AM

引用:

作者: twgo
2.不義黨產,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法.


舉世皆知??原來這這麼好用喔!!


陳水扁自導自演槍擊案,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
陳水扁掏空國庫,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
陳水扁涉入高捷案,與陳哲男沆瀣一氣,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
民進黨政府弊案連連,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
姚文智藉由資本結構問題打壓電視台言論自由,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
林陵三任內諸多工程只為拍陳水扁馬屁,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
何美玥專業有問題,造成桃園連續兩年大停水,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
羅文嘉發走路工,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
林佳龍參予地下電台春節餐宴,有暗盤交易,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
吳淑珍炒股票有內線交易,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;

舉世皆知真的是很好用的啦!!

Dingding 2006-01-20 02:03 AM

引用:

作者: AthenaLin
那就不要整天一直喊要改革,要清廉,愛台灣等口號...結果被人揭露出貪污弊案特權之事連連...還在舔不知恥的喊要改革,要清廉,愛台灣...真的,聽到我耳朵都掌繭,身體都起雞皮疙瘩了...天啊,這麼有這種忝不知恥的政黨..... :decfghi6:

有沒有每次聽到愛台灣就開始發抖?? :ddrf567h:

虛虛 2006-01-20 02:04 AM

引用:

作者: gentle
關於統獨議題、歷史問題、兩岸紛爭,….
我認為,現世的成年人,誰都無權強制決定兩岸現在該統還是該分 :drtyt76h6
這對孩子不公平,他們在欠缺客あp何如何
說到319槍擊,老說是天意與奇蹟,、泛藍輸不起,票數等於勝選,要疼惜台灣人總統 :n3:
把陳水扁、汪笨湖當神,我一批評,就同我吵,比我還兇 :eek: ,說我被統媒洗腦 :defft67jn
319發生後,居然求我一定要投陳水扁,說不投陳水扁台灣會完蛋 :decfghi6: ,被洗腦粉徹底 :dcft689kj
我不投,還同我冷戰 :ledgy: (這…..我真是招誰惹誰 :dcft689kj )

我想中共與台灣都在面臨轉型,各自有各自的問題要面對、處理
先把自身的問題解決後,才有資格談論對岸的缺失 :jmfopr:
而很多支持綠營的朋友(如...

+1
非常同意你的看法!

Dingding 2006-01-20 02:11 AM

引用:

作者: twgo
台灣和中國是不同的國家,但部分台灣籍人民想當中國人,那就是了啊!!

我建議你最好是把你的這句話收回去
統一或者獨立,那是個人的理想
但台灣人就是台灣人,你憑什麼用在台中國人來汙衊他人?

我對人家的政治主張一向很尊重
但是對胡說八道之徒絕對是槓到底
而且要槓,我是不會在意版規寫什麼碗糕,或者是哪個人要給我警告小過大過
這個版沒有禁止人家說什麼,先想想看你為什麼會被人家群起圍攻
別說這個什麼草堂的碗糕對中國有多大的影響力,那是他家的事情
但就你的發言,已經惹毛了我,讓我有嚴重被羞辱的感覺

AthenaLin 2006-01-20 02:21 AM

引用:

作者: Dingding
我建議你最好是把你的這句話收回去
統一或者獨立,那是個人的理想
但台灣人就是台灣人,你憑什麼用在台中國人來汙衊他人?

我對人家的政治主張一向很尊重
但是對胡說八道之徒絕對是槓到底
而且要槓,我是不會在意版規寫什麼碗糕,或者是哪個人要給我警告小過大過
這個版沒有禁止人家說什麼,先想想看你為什麼會被人家群起圍攻
別說這個什麼草堂的碗糕對中國有多大的影響力,那是他家的事情
但就你的發言,已經惹毛了我,讓我有嚴重被羞辱的感覺

這句話還好吧...."在台中國人"...因為我可能聽多看多了這種稱呼~ :sxde45fty

但是以下這段話我覺得就....很不以為然了! :defft67jn
引用:
原文由 twgo 發表
我就知道有人會喜歡專制極權,用盡心思打擊破壞自由民主,原因如第一篇所說!

milk 2006-01-20 04:05 AM

引用:

作者: twgo
我談的是個人的國家認同罷了.你又誤會了!

我沒有誤會

在我的觀念中很簡單
世界上沒有什麼在魁北克的加拿大人
也就不會有什麼在台灣的中國人

我尊重不同的想法
但是我非常厭惡做挑撥的話語

題外話
更近一步認真來說
我對現在執政的政府
不滿的地方就是
胡說八道 挑播離間
我不會說這個政府將經濟搞的多爛
我也不會說什麼高捷高鐵如何
但是 只要出現什麼
"本土化" "中國台北城" "在台中國人" "愛台灣"
我極度反感
講這樣的話出來
非常不尊重民主
也不尊重人民

我不管過去的年代如何
過去的事已經發生
我們能做的 是面對歷史
不再犯同樣的錯誤

而不是在言語上做攻擊

AthenaLin 2006-01-20 04:13 AM

引用:

作者: Dingding
舉世皆知??原來這這麼好用喔!!


陳水扁自導自演槍擊案,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
陳水扁掏空國庫,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
陳水扁涉入高捷案,與陳哲男沆瀣一氣,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
民進黨政府弊案連連,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
姚文智藉由資本結構問題打壓電視台言論自由,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
林陵三任內諸多工程只為拍陳水扁馬屁,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
何美玥專業有問題,造成桃園連續兩年大停水,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
羅文嘉發走路工,舉世皆知,有人不想承認,我也沒辦法;
林佳龍參予地下電台春節餐宴,有暗...

你這種指控.要拿出證據出來ㄜ,否則會有人說你空口說白話! :ddrf567h:

Dingding 2006-01-20 04:20 AM

引用:

作者: AthenaLin
你這種指控.要拿出證據出來ㄜ,否則會有人說你空口說白話! :ddrf567h:

哪有空口說白話!!舉世皆知耶!!偏偏有人不想承認那我也沒辦法 :ddrf567h: :ddrf567h: :ddrf567h: :ddrf567h:

Dingding 2006-01-20 04:23 AM

引用:

作者: AthenaLin
這句話還好吧...."在台中國人"...因為我可能聽多看多了這種稱呼~ :sxde45fty

但是以下這段話我覺得就....很不以為然了! :defft67jn
引用:
原文由 twgo 發表
我就知道有人會喜歡專制極權,用盡心思打擊破壞自由民主,原因如第一篇所說!

那種奇怪的思維,有必要跟他講那麼多嗎??
那種人就是用很單純的模式,喜歡國民黨就是喜歡貪污,就是喜歡統一,就是喜歡專制集權,就是喜歡迫害台灣人,就是不愛台灣,就是....
這種二分法有什麼好談的?? :drtyt76h6

milk 2006-01-20 04:49 AM

引用:

作者: Dingding
那種奇怪的思維,有必要跟他講那麼多嗎??


沒必要說那麼多的話你就不用留言了

當對方還願意跟你討論時
表示他還重視這裡的每則回覆

比起打帶跑的方式要好很多

scotty 2006-01-20 08:58 AM

引用:

作者: 虛虛
我在這也從來不罵人從來不說人菜鳥的,你多早來到本版我沒有興趣,我只知道講話處裡事務要合理,要彈性!
另外我要告訴你最早管理時事區的絕對不是你,你是負責別的版面的版主!
以前你在時事區的發言我多所尊重,幾乎沒有回應,就是有也是抱持著正面的,但最近不只板變變了,連您也變了!
我沒差也不在乎,當錯就認錯,沒錯我還是據理力爭,老話一句您怎麼處罰我是另外一回事,我接受您的處罰不代表我有錯,只能說是觸犯了你敏感的神經!
讓我在告訴你自從我受邀到史版來,我從來媒有與版主爭執過,不論是GOOGLE大大,YAYA07大大,包子大大,燒片狂大大道孕i以去問問那些版大我暫本版是不是一項很溫和,從不會咄咄逼人,在本版討論,有必要時我會引經據典提出佐證,注些...

您得先想好再說喔
我從未負責過別的版面
時事區最早的版主就是我本人
您這也不清楚就這麼肯定呀
以前我很少發言看看我的註冊編號與發言數就知道了

我告訴您為什麼
因為他們的發言會直指泛綠的不是,而我沒有
這是我與他們不一樣的地方
這個地方成為大多人眼中的深藍
就是一直以來所形成的風格
顏色、立場從不在我的管理考量之內
您該想想,為什麼我不帶政治立場,只看版規的作風
您會不適應,您會無法接受


既然您不是倚老賣老,又為什麼要說我年輕比您輕?
這與討論有關?認識我的人都知道我年紀比您輕的
我也不想拿版規出來,但事實上您違反版規了,而且不只一次
我提醒您,您與我辯說您沒有,我當然要與您說明

其他管理員的來去,與我在時事區的管理作風是無關的
您的發言是不是一項溫和?
我不知道您所謂的「其他版大」到底是誰
您能肯定所有版大都認同?
討論是您、我之事,干涉其他人進來,我會覺得他們很無辜

在行使版規中
您事實上是發出不尊重發言會員的話

scotty 2006-01-20 09:04 AM

引用:

作者: Dingding

我是不會在意版規寫什麼碗糕,或者是哪個人要給我警告小過大過

發言都應先參閱版規
避免不必要的紛爭才是
只是不針對發言會員作出攻擊
大多是被團隊所接受的

但當團隊作出懲處
即表示會員的行為是不恰當的
若抱著無視的心態
這裡就會毫無章法了

虛虛 2006-01-20 10:19 AM

引用:

作者: scotty
您得先想好再說喔
我從未負責過別的版面
時事區最早的版主就是我本人
您這也不清楚就這麼肯定呀
以前我很少發言看看我的註冊編號與發言數就知道了

我告訴您為什麼
因為他們的發言會直指泛綠的不是,而我沒有
這是我與他們不一樣的地方
這個地方成為大多人眼中的深藍
就是一直以來所形成的風格
顏色、立場從不在我的管理考量之內
您該想想,為什麼我不帶政治立場,只看版規的作風
您會不適應,您會無法接受


既然您不是倚老賣老,又為什麼要說我年輕比您輕?
這與討論有關?認識我的人都知道我年紀比您輕的
我也不想拿版規出來,但事實上您違反版規了,而且不只一次
我提醒您,您與我辯說您沒有,我當然要與您說明

其他管...

我並沒有要扯別人進來,只是舉例而已,況且不論任何人的政治立場與討論都無關,重點在於發言的態度,重點在於是否為無端的指控,若是那對方錯在先,並非我錯在先!
若銀堅持這樣本末倒置,倒因為果的處理方式,那我也無法可說!
另外說我發言攻擊他人?這樣的指控很嚴重,我也無法認同與接受!
若只是您主觀的認定我違反版規,而成為您主觀下的犧牲者,那我更是無話可說!
再者您管理本版沒有政治立場?呵呵~~本版爭執的都是立場不對者,但受處罰的總是另一方.先發言挑釁有特定政治立場的那一方都會沒事,這叫做沒有政治立場?我是攻擊別人?別人就不是發言挑釁,您就可以瓜田李下的幫另一方有特定政治立場的人舉證?哈哈~~心知肚明啦,說您管理沒有政治立場那是騙人的!

虛虛 2006-01-20 10:28 AM

引用:

作者: scotty
發言都應先參閱版規
避免不必要的紛爭才是
只是不針對發言會員作出攻擊
大多是被團隊所接受的

但當團隊作出懲處
即表示會員的行為是不恰當的
若抱著無視的心態
這裡就會毫無章法了

是管理團隊處出處罰?還是您做出處罰?
您代表整個團隊?還是您主觀的認定?
這裡有版主區,是一般會員沒有權限去的地方,當有會員疑似觸犯版規時會在那裡與管理團隊討論做出懲處決議!
但是您有這麼做嗎?輕易的判定一方犯規,另一方明顯犯規卻不提,還幫忙舉證,可笑的是舉的還不是證明,這樣幫有特定政治立場的人解圍,事管理團隊應該做的嗎?
希望管體團隊的威信不要因為您而掃地了!
申唯一個管理團隊成員,要懂得迴避瓜田李下,並要懂得知所進退,拿捏得當才能替管理團隊加分,才能建立管體團隊的威信!
不要拿管理團隊來壓人,這裡是您管理,但您不一定代表管理團隊的立場!

scotty 2006-01-20 10:42 AM

引用:

作者: 虛虛
我並沒有要扯別人進來,只是舉例而已,況且不論任何人的政治立場與討論都無關,重點在於發言的態度,重點在於是否為無端的指控,若是那對方錯在先,並非我錯在先!
若銀堅持這樣本末倒置,倒因為果的處理方式,那我也無法可說!
另外說我發言攻擊他人?這樣的指控很嚴重,我也無法認同與接受!
若只是您主あ陳S定政治立場的那一方都會沒事,這叫做沒有政治立場?我是攻擊別人?別人就不是發言挑釁,您就可以瓜田李下的幫另一方有特定政治立場的人舉證?哈哈~~心知肚明啦,說您管理沒有政治立場那是騙人的!

這都是您主觀感受
我會接受您的質疑的
但您說你法認同您攻擊他人,twgo卻說您那的話對他來說是沒有風度的
這又怎說?各說各話不是我所想討論的
未針對事情做出評判而針對會員嘲諷才是我所管的

請您也要了解一件事
若用您所謂的「證據說」
也得有證據來說我表明過我的政治立場喔
想想說出的話是否會與自己之前的話矛盾、衝突

scotty 2006-01-20 10:47 AM

引用:

作者: 虛虛
是管理團隊處出處罰?還是您做出處罰?
您代表整個團隊?還是您主え停z而掃地了!
申唯一個管理團隊成員,要懂得迴避瓜田李下,並要懂得知所進退,拿捏得當才能替管理團隊加分,才能建立管體團隊的威信!
不要拿管理團隊來壓人,這裡是您管理,但您不一定代表管理團隊的立場!

我是時事區的版主
時事區之事由我管轄
上面有版區管理員愛跳舞、討壇主管不飛、管理員EC、DEVIL而至最終的站長
這些是我的直屬主管
團隊授權我來管理時事區
為何我說的話不代表團隊?
這不是我一個人的論壇
怎會管理不同調
您的質疑是無的放矢
有任何問題請去申訴區
勿在此擾亂視聽

虛虛 2006-01-20 11:22 AM

引用:

作者: scotty
我是時事區的版主
時事區之事由我管轄
上面有版區管理員愛跳舞、討壇主管不飛、管理員EC、DEVIL而至最終的站長
這些是我的直屬主管
團隊授權我來管理時事區
為何我說的話不代表團隊?
這不是我一個人的論壇
怎會管理不同調
您的質疑是無的放矢
有任何問題請去申訴區
勿在此擾亂視聽

我擾亂視聽?您又扣我一頂帽子?
當初只因一位會員質疑燒片狂大大,燒片狂大大因此去職,燒片狂大大發言比我更為尖銳,且直接~~
如今質疑您的兩兩位會員,認為您做法有部分疑義的有一位會員,支持您的有一位會員,其他沒有發出聲音的呢?
授權您管理此版不是授權在這裡用您主觀的認定來處理事情,若某一個版主處理事情不當也能說是管理團隊授權嗎?若一個版主在其管理的版區爲自己的立場胡作非為事管理團隊的授權嗎?
您的意思是質疑您處理方式的會員都是無的放矢嗎?
已經有會員用不公來質疑您了,另一位會說您部分作為有問題了,還不夠嗎?
我到目前為止還不願意用"不公"這名詞,但是您自己捫心自問吧!
您說的好,這不是您的論壇,但是每位管理者的作風不同,也因為個性與作風的不同難免會管理不同調,同理,您的作風不能代表管理團隊,您主觀做出的處理被質疑您就該自己負責不是抬管體團隊爲您背書,扯別人進來對別人太不公平了,這是您說的話喔!
管理團隊授權一個人管理版區是借重這個人的專長,管理團隊授權時也會審慎的評估此人是否適任,一段時間後不適任的版主會調整職務或卸除版主職務,管理團隊會整體考量不是爲單一版主背書的!
本論壇屬半商業性質的論壇,管理團隊著名的就是管理版規彈性大,以人性化的方式管理,才會吸引各方人才進來,而管理這樣的論壇更要費盡心思,管理團隊版主異常的辛苦這可以理解,但是做法不當不能接受質疑還直陳質疑是無的放矢,那麼版主的情緒管理EQ確實是出問題了!
是否要等到越來越多的人出聲質疑呢?
質疑就能用擾論是聽來扣人帽子?
呵呵~~沒有關係,扣吧!有多少頂帽子儘管扣吧!我都接受啦!

scotty 2006-01-20 11:33 AM

引用:

作者: 虛虛
我擾亂視聽?您又扣我一頂帽子?
當初只因一位會員質疑燒片狂大大,燒片狂大大因此去職,燒片狂大大發言比我更為尖銳,且直接~~
如今質疑您的兩兩位會員,認為您做法有部分疑義的有一位會員,支持您的有一位會員,其他沒有發出聲音的呢?
授權您管理此版不是授權在這裡用您主か鉬′O管理團隊授權嗎?若一個版主在其管理的版區爲自己的立場胡作非為事管理團隊的授權嗎?
您的意思是質疑您處理方式的會員都是無的放矢嗎?
已經有會員用不公來質疑您了,另一位會說您部分作為有問題了,還不夠嗎?
我到目前為止還不願意用"不公"這名詞,但是您自己捫心自問吧!
您說的好,這不是您的論壇,但是每位管理者的作風不同,也因為個性與作風的不同難免會...

您直指我不代表團隊,現在又說我扯別人進來
您這樣玩文字遊戲,有何用?
無的放矢,指的就是您質疑我不能代表團隊在時事區做出處罰
我也未說過您不能質疑我的作法
我說過我接受您的質疑了
您還要扯到別處去嗎?
您若認為我假藉團隊名義、處理事情不當請去申訴區
管理團隊的運作方式,任由您去推測
但在此對團隊運作大放厥詞,還不是擾亂視聽?


您提了燒片狂大大....
您不知道我與他曾為戰友的關係?
扯資歷、關係,對事情討論無意義

虛虛 2006-01-20 12:16 PM

引用:

作者: scotty
您直指我不代表團隊,現在又說我扯別人進來
您這樣玩文字遊戲,有何用?
無的放矢,指的就是您質疑我不能代表團隊在時事區做出處罰
我也未說過您不能質疑我的作法
我說過我接受您的質疑了
您還要扯到別處去嗎?
您若認為我假藉團隊名義、處理事情不當請去申訴區
管理團隊的運作方式,任由您去推測
但在此對團隊運作大放厥詞,還不是擾亂視聽?


您提了燒片狂大大....
您不知道我與他曾為戰友的關係?
扯資歷、關係,對事情討論無意義

這是我最後一次回應您!
您動不動就說我扯誰進來,這樣就對嗎?
我會提到燒片光大大,純粹是因為他在論壇發言比我尖銳,比我更直接,您若與他是戰友關係,您應當會了解!
他會何會離開?是不是被會員質疑呢?難道我舉這樣的例子有錯嗎?
說我j玩文字遊戲?您是理虧嗎?寫文章,就是在文字中游移,我文筆不好我自己清楚,但是辯論講的是道理,沒有道理就說別人是玩文字遊戲?這不會太霸道嗎?
管理團隊的運作在本論壇不是秘密,何謂大放厥詞呢?
我在重申一次,管理團隊的運作模式與我本人無關,我本人亦不感興趣,本人與你討論的事情是負責,就是一個版主的責任,你既然做出決議就該自行負責不是抬出管理團隊來背書,除非你的決議是經過管體團隊開會討論所做的決議!
您怪我扯東扯西,您怪我玩文字遊戲不就是在轉移焦點嗎?
我已接受您的處罰就沒有必要到申訴區,與您討論的目的只是希望您自己能夠了解您這樣的作風是不對的,只會引起越來越多人對您提出質疑!
以別人為借鏡,從歷史學教訓,而不是墨守成規一成不變!
這是我最後一次回應您了,但是我會整理本討論串我倆對談的文章po出來讓網友來公評,是非公義自在人心!

scotty 2006-01-20 12:47 PM

引用:

作者: 虛虛
這是我最後一次回應您!
您動不動就說我扯誰進來,這樣就對嗎?
我會提到燒片光大大,純粹是因為他在論壇發言比我尖銳,比我更直接,您若與他是戰友關係,您應當會了解!
他會何會離開?是不是被會員質疑呢?難道我舉這樣的例子有錯嗎?
說我j玩文字遊戲?您是理虧嗎?寫文章,就是在文字中游移,我文筆不好我自己清楚,但是辯論講的是道理,沒有道理就說別人是玩文字遊戲?這不會太霸道嗎?
管理團隊的運作在本論壇不是秘密,何謂大放厥詞呢?
我在重申一次,管理團隊的運作模式與我本人無關,我本人亦不感興趣,本人與你討論的事情是負責,就是一個版主的責任,你既然做出決議就該自行負責不是抬出管理團隊來背書,除非你的決議是經過管體團隊開會討論所做的決議!
您...

您質疑我不能代表團隊,而我說明我的主管是誰
您就用我的話說我不該扯別人進來
團隊就是多人,不是嗎
那我還不該扯別人進來嗎?

您未知團隊溝通方式就如此臆測
質疑我不能代表團隊,當然是大放厥詞
我的決議是經過團隊開會討論所做的決議
我也為我做的負責

最後謝謝您的意見
往後我會多注意的

fcya 2006-01-20 08:13 PM

我當壞人一下說我一個觀點與立場不關藍或綠....

這區是 時事、科技、娛樂新聞話題討論區不是辨論區

scotty版主大大提供一些相關連結說明本身做法是沒有錯誤的地方,所

以不能說他在偏袒某一方。

如果這裡是辯論區那scotty版主提供連結說明那做法就法就值得推敲了

我們現在只是在討論而不是辯論,如果現在兩方是在辨論,而有請scotty版

主他做裁判,那他提供某一方連結說明那scotty版主就有錯,問題是scotty

版主他不是裁判他只是為持本版的版規而已。

twgo 2006-01-20 09:51 PM

引用:

作者: fcya
我當壞人一下說我一個がQ論區不是辨論區

scotty版主大大提供一些相關連結說明本身做法是沒有錯誤的地方,所

以不能說他在偏袒某一方。

如果這裡是辯論區那scotty版主提供連結說明那做法就法就值得推敲了

我們現在只是在討論而不是辯論,如果現在兩方是在辨論,而有請scotty版

主他做裁判,那他提供某一方連結說明那scotty版主就有錯,問題是scotty

版主他不是裁判他只是為持本版的版規而已。

是不是壞人不是由他人來決定的,忠於真實真理才是人最可貴之處.
佩服你的合情合理的評述!
社會就是需要有人講真話!

grc45 2006-01-21 11:38 AM

引用:

作者: milk
我沒有誤會

在我的ぐN不會有什麼在台灣的中國人

我尊重不同的想法
但是我非常厭惡做挑撥的話語

題外話
更近一步認真來說
我對現在執政的政府
不滿的地方就是
胡說八道 挑播離間
我不會說這個政府將經濟搞的多爛
我也不會說什麼高捷高鐵如何
但是 只要出現什麼
"本土化" "中國台北城" "在台中國人" "愛台灣"
我極度反感
講這樣的話出來
非常不尊重民主
也不尊重人民

我不管過去的年代如何
過去的事已經發生
我們能做的 是面對歷史
不再犯同樣的錯誤

而不是在言語上做攻擊

推 milk 您一把∼ 真是行家看門道﹗
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
以下焦點中的「您」,全投射在 twgo 的論述上。

到現在為止,竟然看不到對方的合理回答,辭窮了?實事求是的面對現實,好好的回答吧﹗不要托詞您沒看見,您在此區的所有「文章」,我都細嚼慢嚥的在來回的啃,每主題,每篇我來回的看了不下數十次;除了亂打高空外,再加上狼群戰術(豪無戰略可言)的拉攏上級的拍馬神功外,實在乏善可言,再次聲明,最不喜歡有人在發文時,不以本身切確的個人立場,與獨一無二的純個人思維來推演,竟然想挑起兩岸的激烈化鬥爭,我曾善意的邀請很多大陸同胞來我家觀摩,我們台灣的論壇表率史萊姆,如今您是在挑撥離間中華民族的感情,他們的文筆之犀利的,想不想見識見識,如此的行徑,簡直是在論壇上縱火,請您作些正面積極的好文章吧﹗尤其更不喜歡豆渣式的零星迴避文,要說服群眾,先把條理講清楚、說明白﹗

對於在主戰場見到您跋扈的開火,我也觀摩不到什麼真理,更無任何可啟發的,要這般的褻瀆這麼個好地方,我別無選擇,亦將把所有綜合的證據、事實資料以最微觀的論述方法,說到您全被自己的囂張氣焰,燒到體無完膚,不信,請拭目以待∼

您對敵對的人,盡大膽的採用「你」字,然而對您要拍馬的人就∼∼∼∼﹗

我已把伏筆暗示了,請打開您一直吹噓賣弄的良心、道德的旁通閥,把您的道學儘量使出來,我可以全部給倒敘回給您,讓您覺得自己太不用功了﹗我不在別版開文,因為我不想吹皺一池春水﹗

等您的回文,我只對您有興趣,因為正義被扭曲的太離譜了,也不得不有所為了﹗

見上,就用帶心的「您」,見下,看不順眼的,就用無心的「你」,如此歧視,分類的風格,是我最傾心周旋的了。

現在開始∼ 請您開筆﹗

dddd 2006-01-21 01:34 PM

引用:

作者: grc45
以下焦點中的「您」,全投射在 twgo 的論述上。

到現在為止,竟然看不到對方的合理回答,詞窮了?實事求是的面對現實,好好的回答吧﹗不要托詞您沒看見,您在此區的所有「文章」,我都細嚼慢嚥的在來回的啃,每主題,每篇我來回的看了不下數十次;除了亂打高空外,再加上狼群戰術(豪無戰略可言)的拉攏上級的拍馬神功外,實在乏善可言,再次聲明,最不喜歡有人在發文時,不以本身切確的個人立場,與獨一無二的純個人思維來推演,竟然想挑起兩岸的激烈化鬥爭,我曾善意的邀請很多大陸同胞來我家觀摩,我們台灣的論壇表率史萊姆,如今您是在挑撥離間中華民族的感情,他們的文筆之犀利的,想不想見識見識,如此的行徑,簡直是在論壇上縱火,請您作些正面積極的好文章吧﹗尤其更不喜歡豆渣式的零星迴避文,要說服群眾,先把條理講清楚、說明白﹗

對於在主戰場見到您跋扈的開火,我也觀摩不到什麼真理,更無任何可啟發的,要這般的褻瀆這麼個好地方,我別無選擇,亦將把所有綜合的證據、事實資料以最微觀的論述方法,說到您全被自己的囂張氣焰,燒到體無完膚,不信,請拭目以待∼

您對敵對的人,盡大膽的採用「你」字,然而對您要拍馬的人就∼∼∼∼﹗

我已把伏筆暗示了,請打開您一直吹噓賣弄的良心、道德的旁通閥,把您的道學儘量使出來,我可以全部給倒敘回給您,讓您覺得自己太不用功了﹗我不在別版開文,因為我不想吹皺一池春水﹗

等您的回文,我只對您有興趣,因為正義被扭曲的太離譜了,也不得不有所為了﹗

見上,就用帶心的「您」,見下,看不順眼的,就用無心的「你」,如此歧視,分類的風格,是我最傾心周旋的了。

現在開始∼ 請您開筆﹗

此文氣度恢宏~ 正是 grc45大大的調性,我喜歡!靜觀筆戰... :cvbhb084:


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