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無論體制合理與否 不合理的應該改，這是理所當然 但只要未修改之前，我們就必須遵守 這就是我說的意思 這次的倒扁活動 我不認為讓陳水扁下台 原因很簡單 施明德不會有當初被關進去的氣魄 在不可能用盡氣力的情況下 自然不會達到陳水扁下台目的 我想重點不是在施明德的倒扁活動該不該做 而是當大大在說出：「民進黨在威權時期說暴力手段是不得不的選擇 現在執政後反而害怕人民的合法集會遊行、和平訴求 真是諷刺的對比」 這樣的話時，心裡是否準備好要用當初民進黨的暴力手段了呢？ 還是，您所支持的倒扁是和平進行的？ 如果您也支持暴力手段才能讓陳水扁下台 那我相信倒扁的成功率會更高 若您無法承受以暴力手段來倒扁的影響 那您覺得倒扁活動該如何達成陳水扁下台的目的？ |
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在網路上連署算不算？ 請勿把自我主觀認定當作既定事實來對我補充 為什麼台灣還沒發生過大規模的罷工、罷課呢？ 這牽涉到許多層面、包含工會制度、民族性、對民主的認知 非一句話能簡單帶過的 若真要提，請具提說明吧 您知道法國經歷過幾次共和嗎？流過多少血嗎？起過多少衝突嗎？ 但您知道嗎？當法國每次共和 還是遵行制度推舉一個國王出來 法國的民主史又豈是能簡單帶過的？ 他們現在的民主活動，早已經過多次的進程了 有許多次的經驗，他們才能將民主實踐到現在的程度 台灣的民主進程才幾年？ 可與之並論？ 如果，您認為我把總統的過錯推給私德 那請完整的指出來 而且，您不也是要把我這個意見不同的人辯下去嗎？ 我寫給別人看的 您認同就認同 不認同我也沒關係 但是您怎麼每次都在辯了一誰後才說這句話 氣度在哪？ 跳進來了，說不過了，又牽到我的分際去 辯不過我，不是因為我的職位 我未拿職位來介入辯論、也未違反版規 若看礙眼我版主的身份，請去建議不飛大將我職務拿掉 |
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也得先看受不合理體制保謢下的「既得利益者」肯不肯配合修改:drtyt76h6 引用:
這次倒扁成功關鍵應該是在於 民眾的意志:jmfopr: 與陳水扁寡廉鮮恥之程度:drtyt76h6 引用:
我希望「倒扁」活動能以和平收場、落幕:deftgh65: 不希望被「暴力」、「黑道份子」污名、模糊群眾運動的正當性:defft67jn 寫出這段，是藉以諷刺民進黨在野、在朝時的雙重標準:toomuch: 大大誤會了:dcft689kj 引用:
我不是預言家，也不是先知，無法預知往後的變化:o 今日群眾面對的是一個死守權勢、法律:n7: 深諳厚黑學，堅決摒棄道德良知:cvbhb084: 就算民意支持度只剩1%，也是堅持不下台的厚顏政客:aqw345g: 我覺得「倒扁」運動有其正當性、必要性:n6: 但也會做最壞的打算:face29: |
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我說過，就算倒扁成功 該如何確定接位的人不會也沉淪呢 我們可以藉由群眾力量讓陳水扁下台 但這絕不是最好的方式 我們應該支持司法 雖然很多人認為司法被陳水扁掌控 但我卻以為事情沒想像這麼可怕 司法的支持後盾是人民 我寧可相信司法 也許在一些地方不讓我們信服 但我想藉由人民的聲音 會讓司法相信人民是支持他們無恃於陳水扁的 這次的倒扁當然關施明德的事 他是活動的領導者、發起人 一切作為以他為首 在他未離開這任務之前 活動會如何運作 都與他有關 既然大大希望和平收場 那就無需說民進黨如何用暴力達到目的的話了吧 因為您不想那樣做 既然不想，就無庸提那樣的例子了，對吧 倒扁的理由具有正當性這是我沒否認過的 而我一直說的，是這些理由不足以讓陳水扁下台 而讓陳水扁下台的理由也就要有其正當性 簡單的說，就是不得不下台 而不是因為某些事情，所以他應該下台 這樣的方式，陳水扁聽不到的 所以他不怕 而在一切以和平為前提之下 倒扁活動我們可視為凝聚共識、反映心聲的活動 而非施明德口口聲聲的最後戰役 所以我一直認為施明德所預想的並不適當 也因此還是很多人公開說施明德不該這樣做 主要原因不是反對人民發聲 而是施明德只想倒扁，卻沒想過倒扁之後的政局 更明確的說 我對施明德的看法是 他利用民氣來做他想做的事 但卻沒真正替台灣的後續發展想過 將台灣帶到混亂 是一種不負責任的作法 |
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先是說倒扁沒有正當性,理由不夠充分,別人提出的你卻一一的否認,那再提出千個百個都沒有用,再者你只提出比到得更低層次的法律層面,根本無法提出啥是所謂的正當性?啥是充分的理由? 辯論時老拿別人的話來問別人斷章取義還指責別人斷章取義?這也太離譜了吧! 大多數人認同的意見你不認同就要辯論到贏,正如同鬥爭要把人鬥到臭為止是嗎? 誰輸誰贏大家都看在眼裡,不遑論之......................................................... 請告訴大家施明德有何魅力有何能耐能讓大家盲目的支持?若不是大多數的人看不下去,忍無可忍又怎會跳出來? 擔心政局會更亂請告訴大家你憑啥說倒扁行動會讓政局更亂? 我只能說若史萊姆論壇能夠在經營個二三十年,我會告訴我的子孫在史萊姆論壇上,我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台,把憲法賦予的屬於體制內集會結社,罷工,罷課解釋成不合法,是政局混亂的亂源;把總統所犯的錯誤合理化為私德,還舉出企業界把公眾與私德劃分的請清楚來解釋前述事項,諸不知全世界的企業特別重視員工的私德,凡員工有前科者,私德不佳者都幾乎不予錄用,而已任職者,凡是私德敗壞足以影響商譽的一律給予開除處分,曾有某銀行襄理因為婚外情而去職者,這樣的例子不勝枚舉,該位板主竟然振振有詞的予以否認? 在請你告訴大家總統以及其親戚所犯的錯誤是私德嗎? 我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的! 我還會告訴子孫我同樣有機會擔任史版管理團隊的一員,只因為我想要暢所欲言所以語以婉拒,因為只要擔任管體團隊的一員就必須要有所分際,實際意見與人大有不同也必須予以迴避,不能以也是會員就振振有詞的想要力辯眾人! 今日會說出重話早已料到後果,但我不會後悔更無遺憾,因為我也是為台灣民主奮鬥的一份字,我不會拿台灣民眾民主素養不足為藉口就認為說謊的總統不該下台,不管是誰當政說謊就足以下臺,美國尼克森總統說謊就下台,台灣要走向民主說謊的總統一樣要下台,正當性也足夠! 最後要怎麼處裡這篇文章悉聽尊便! |
箭在弦上不得不發
倒扁到了如今的聲勢... 哪還有什麼可以討論的呢 只有繼續做下去的使命了 不管將來會如何...都沒有選擇了 不管需要多少時間扁才會下台 不管將要付出多少代價都必須堅持下去 沒有回頭的路了...所以別再猶豫了 義無旁顧的展開倒扁的行動唄 |
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但您拿了別人的話順著反駁我 一直沒有自己的想法 這才是我很不想回的原因 我說倒扁沒有正當性、理由不夠充分的原因是什麼 您了解嗎？如果您還是看不懂 我只能說您不是判讀文章能力不足 就是只為了反駁我而故意視而不見，如同您口中的「斷章取義」 否認嗎？那就請說說我為什麼覺得正當性與理由不充分吧 還有..什麼是對的人？ 您漏看了嗎？？？ 我覺得很好玩 我並有有反對您們口中的「大多數人認同的意見」 反倒是您們一直不對我所提的疑問回文 卻一直沉溺於自己「大多數人認同的意見」 如果您們說的才叫「大多數人認同的意見」 那才真叫鬥爭 民主社會本就包含不同的聲音 否則為什麼還是很多除了綠營之外的人反對施明德的舉動 不認同您們的就要被您們冷嘲熱諷 就要被您們言詞上暴力的評攻擊 那您們跟紅衛兵、綠衛兵也沒兩樣了 我已說過為什麼施明德的活動會有那麼多響應 甚至也說了施明德不是倒扁的關鍵 請自己去爬文 連文都沒看就來跟我辯 還說我在斷章取義 這會不會太讓人笑話了 而事實也証明我說的話 連倒扁總部也有了倒扁換領導人的準備 我憑了菲律賓的例子認為倒扁會讓政局更亂 同樣的，我說過理由了 您自個兒去爬文 那您憑什麼認為倒扁後不會更亂 您自個兒從來沒說個依憑 而我也早提過疑問 您沒回我，現在來問我 這算什麼？至少也先回別人先提題呀 不然跟鳥賊戰術有什麼不同？ 我認為您們所提的理由尚不足以讓陳水扁下台 而是事實不正是如此？ 陳水扁會聽了您們的理就會下台 而不是我說他只有不得不下台才會下台 還是您來保証您們提的理由足以讓他下台 您倒是說說呀 別說什麼「不管如何，該做就要做」之類的話 就這麼簡單的從您說過的： 「我為了反對貪腐與版主論戰,而該位板主已不認為貪腐足以使總統下台」 來吧，反駁我，對我說貪腐能讓陳水扁總統下台 再者，我從來沒說陳水扁沒貪污 企業用人將公、私德分開 這是很正常的事 您大驚小怪我只能說您過的事太少了 如同您說的，除非是私德會影響到公司才會開除 所以我們回過頭來看看 陳水扁的私德是否能依循這樣的觀念被開除？ 能嗎？我說這樣不足以讓他下台 那您認為這樣能讓他下台嗎？ 您保証嗎？ 還是陳水扁有確切犯罪實証比較會讓他下台呢？ 這與倒扁的活動無關 只是「這些理由不足以讓他下台」 您來回應我呀 況且，我從來沒說「因為這些理由不足以讓他下台，所以不該倒扁」 我不支持倒扁活動的理由 我先前也說過了 若要反駁我，先去爬文吧 您真的很奇怪 我有用權力來介入討論嗎？ 有機會來管時事區的不只您一人 那些人還在此發言 卻沒有一個人動不動就提到管理團隊 也沒有在跟我辯了一堆後才說我不該說話 這不很可笑嗎？ 既然您那麼一本初衷 為什麼不是一開始就這樣說 而是在dddd大自己說無力反駁之後才這樣說 尊重自己、也尊重對手吧 別無所不用其極打壓對手 這樣跟王世堅之徒有何兩樣？ |
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這次藍綠都起來倒扁... 不再堅持自己的政治色彩又為的是什麼呢 不就是堅持自己心中的一點道德觀嗎 為何兩蔣至今那些高官都能逃避司法而讓民間不滿呢 難道是沒有制度嗎 為何那些制度內的官員不敢依法制裁那些高官呢 你以為那還是制度的問題嗎 制度必須是靠人來執行 當執行人屈於現實逃避道德良知時 你還能再期望制度什麼呢 人的良知道德是基礎... 然後制度才能發揮其功效 有空去看看過秦論這篇文章唄 典章制度都依舊... 換了領導人卻使得國家滅亡...那是什麼原因呢 不要過度迷信制度...人能奉信制度也能扭曲制度 如果制度有效...阿扁又如何能如此厚顏呢 當制度無效時... 就別再高談制度了 是揭竿起義的時候了 唯有人民展現了倒扁的決心與毅力才能使得阿扁下台 如果還要抱著迂腐的信念那才是讓厚顏無恥的執政者偷笑恥笑的時候 |
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再興趣的國家還是要建立典章制度 我說過了 倒扁非不可行 但最重要的是，陳水扁下台了 制度改革的問題 如何有個有效的機制來監督總統 而不是把總統視為皇帝 而且，讓陳水扁下台一切就沒了嗎？ 大大也沒回答過我 我疑慮根本不在該不該倒扁 而是就算陳水扁下台之後 一切問題都解決了嗎？政經就穩定成長的嗎？ 一味的喊倒扁 卻忽視扁倒後的影響 那台灣的未來又在哪？ 倒扁後還是一樣要面對制度的問題 還是要承受制度將總統培養成如此德性的風險 |
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或者是將兩者掛鉤在一起的原因唄 這是兩個問題... 這是兩個問題不該混在一起來談的 倒扁歸倒扁 ...後續歸後續 不能因為倒扁之後不知道會如何而不倒扁 一開始我也不贊成倒扁... 我認為時機未到 但現在局勢已發展到劍拔弩張的地步 倒扁已是不可回頭的路了 那只剩下該如何去做好倒扁的問題了 倒扁之後會如何呢 一般人都預測將是一片混亂 政爭與經濟崩潰都將很可能出現 最主要是要看呂秀蓮的執政能力了 如果她真有武則天的能力那就有希望唄 如果她沒有...也不見得會比阿扁來的差吧 李登輝不是說過嗎...誰做都比阿扁做的好 事實是我們不知道以後會如何 我們只能照著現在來做出最該去做的 阿扁的貪瀆無能已是不爭的事實了 他必須下台...至於以後嗎...大家再努力就對了 |
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我表態得很清楚 所有的問題我都作出答覆 先前的回文都是証明 只是一直被模糊了焦點 我也很無耐 倒扁本來就勢在必行 我也說過我對倒扁行動的看法 大大可以回頭看看我第115篇的回文 而對呂秀蓮 她是民進黨的人 而且，我覺得更重要的 我先前也說過的 是她能不能承諾司法改革 一直以來我不斷回答所有人對我的提問 我的疑問卻一直得不到回答 很高興大大終於能正面回我對於倒扁後的問題 |
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有人要求這裡的人回應倒扁後該如何?這些問題不是應該給呂透蓮,馬英九,蘇貞昌等人回應嗎?老百姓投一下票難道還要幫坐上大位的人想出國家如何走向? 除非這裡有人想要2008出來選總統?:dcft689kj ------------------------------------------------------------------------- 8.20 - 扁後政局 施明德 一、二天內，「百萬人民倒扁運動」的一百萬人即將到位，一個新的政治形勢即將出現，國內各政黨領袖應該開始思索「扁後政局」了。什麼才是對你們的黨，對台灣最有利的一條路呢？ 處在新舊大陸之間，怎樣的國家定位，能夠讓台灣左右逢源而不是受到板塊擠壓左支右絀？ 怎樣的政府與政治設計，能夠讓台灣跳脫族群爭議，全力對外發展，而不是對內消耗？ 怎樣的產業政策，能夠善用台灣人的靈活，鼓勵台灣人的創意，追趕過去幾年「口號式經濟」造成的落差？ 怎樣的社會改革，能夠縮小貧富差距而同時維持國際競爭力，能夠讓經濟發展確實提昇全社會的福祉？ 怎樣的人才政策，能夠讓國家多一點專業，少一點政治，讓台灣調度得動全世界的資源，讓人民看得見下一個世代的生活？ 勤於合縱連橫，疏於人才養成，是過去六年國內政黨的通病。民進黨身為執政黨，接收學運世代，而不懂得花錢培養他們成為具備世界觀的治國人才，尤其可惜。 浴火重生的民進黨不管如何分裂，都不可能從台灣政治版圖上消失。因為它跟人民有二十年換帖，從國會全面改選到總統直選搏感情的經驗，它仍是台灣民主歷程最重要的旗手。重作反對黨的民進黨，絕對有能力回歸黨「清廉、勤政、愛鄉土」的核心價值，監督執政者，完成一個現代化國家應有的典章制度設計。給民進黨四到六年休生養息機會，其中熟悉中產階級專業語言的主流力量，仍將重新執政。 國民黨的的馬主席，應該很快會提出他到二0二0年的施政願景。假如我是國民黨馬主席，我會深入台灣庶民生活，而不只是講應景台語。我會瀟灑拋棄黨產，換來黨的新生契機。我會堅持中國撤除對準台灣的飛彈，否則兩岸就是敵人，連朋友都不是，更遑論兄弟。假如中國真的撤除了飛彈，國民黨是一群最能夠大開大闔把中國介紹給西方的人，也是一群最能夠跟中國說明民族主義太強，對中國的世界戰略未必最好的人。馬主席展開的二0二0願景中，和平、民主、繁榮將不是空話。 親民黨的宋主席是台灣政治領袖中最能夠體察弱勢族群的一位，所以我建議宋主席把親民黨的調性從中間偏右調向中間偏左。吸納、培養民間社團領袖成為親民黨的骨幹，長期持續的深入民間扎根。猶憶親民黨成立之初，再三斟酌黨名，與國民黨切割不淨，土崩瓦解的危機其實從當時就埋下了。作為最了解中國文化與台灣文化的政治人物，宋主席似乎可以先超然物外，再民胞物與。親民黨當然會是海峽兩岸舉足輕重的政黨，假如親民黨能夠成為兩岸最權威的社會政策專家的話。 台聯黨在扁後政局中假如沒有意外，應該會吸納更多能量。所以在草創初期為求生存立足，僅有的本土論述也必須擴充，讓它有更豐富的政治、經濟、文化意涵。台聯黨的蘇進強主席是否可以考慮延攬更多藝文領袖以及從憲法到海商法的法律專家，建立台灣人的精神高度以及看守台灣政經生活的運作常軌。這樣的工作既是文藝青年出身的蘇主席所長，更是對「民主之父」李前總統數十年耕耘的最大回報。 阿扁下台，台灣民主經歷了一個完整輪迴，劍拔弩張六七年，台灣各政黨應該坐下來好好切蹉商未來了！一個投閒置散多年的民進黨前主席發起的人民反貪運動，能夠得到百萬人民響應，「超越藍綠」的確不是心中仍有藍綠的政黨人士整天掛在嘴巴上的「超越藍綠」。 我在日記一開頭跟各位預告：一個新的政治情勢即將出現！意思就在提醒各位，一個「人的時代」出現了！藍營的話無法引起綠營共鳴，就不是人話。綠營的話無法引起藍營共鳴，亦然。引不起共鳴，只能自己低迴，不能拉高嗓門，不能怒斥對方。政治人物如此，尋常百姓亦然。除非我們願意再付出另一個六年。 我是基於這樣的信念，為國內各政黨做建議。我盼望，起身捍衛台灣人基本尊嚴的一百萬人，清楚知道：你的背後最少是一千萬人，到廣場來，引起他們共鳴吧！ http://www.newtaiwan.org.tw/?stat=Journal&SjId=9 |
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就是透過他們來為我們達到我的訴求 我先前說了 我看不出施明德對倒扁後的政局負任 所以我不支持他的倒扁 這跟是不是要選總統有何關聯？ 我再為閣下解說一次 我因為看不出施明德這次倒扁是否想過其顥響及倒扁後該如何走 所以我不支持他 而非不支持陳水扁下台 請勿偏離我所表達的意思 ========================== 我真的很希望施明德能當上總統 這樣他就知道他的理想是不是真如他所想的能夠實現 而不要永遠只是嘴上談兵 挑起了對立，卻不用負責任 身為一個有影響力的政治人物 近來卻一直選不上民意代表 這有一定的理由就是很多人對他的願景只是看看 很多是不可能在現階段實現的 要求中共撤飛彈？ 他倒是可以學學高金素梅去日本的靖國社一樣呀 去北京高喊撤飛彈呀 為什麼不去？ 大陸如果能像日本一樣尊重異聲 那施明德早過去喊話了 而不是把責任都推給國民黨 為什麼倒扁自己來 往後的殘局卻要推給其他人來收拾？ 而且文中施明德也未對倒扁後政局作出負責任的交待 只是說大家來磋商 這是一個負責任的政治人物應有的作為嗎 |
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一個有道德瑕疵、人格信用破產的政客，:aqw345g: 卻深諳法律漏洞，掌有國家行政資源:cvbhb084: 面對爭議弊案不主動說清楚，躲在法律、體制背後:defft67jn 審計部要求查帳、真調會要求查證，都採不配合態度:ledgy: 面對反對聲浪，以貼標籤的方式回應、污名民眾合理訴求:em06: 還會反問「阿扁錯了嗎?阿扁真的錯了嗎?」:em12: 自詡中華民國總統，卻老想著台獨、正名、制憲、推翻中華民國:em04: 把中共列為頭號敵人:face29: ，卻對美、日自損國格:toomuch: 忽視中共的發展實力，堅持採鎖國政策:toomuch: 老想以政治性動機加入國際團體，每每扣關失敗就嗆「中共打壓」:shifty: 敎育政策上不是敎孩子國際觀、地球村概念，祈未來能與國際接軌:ahhh: 居然是對內分化「本省人」、「外省人」、「客家人」、「原住民九大族」:em04: 寧願當外國的耶誕老人，卻不見國內民生痛苦指數日益飆高:56gtyhu: 執政以來種種惡行惡狀，族繁不及備戴:em11: 引用:
怎又說「活動運作」:toomuch: 引用:
為啥不能說:em02: 引用:
台灣會不再鎖國、政局不再混亂:em02: 陳水扁下台後，按體制是由呂秀蓮繼任至任期結束:jmfopr: 既然大大也認為倒扁有正當性，只是理由不充分:defft67jn 為啥要因擔心呂秀蓮執政:em05: 、懷疑施明德人格:toomuch: ， 而成為陳水扁不該下台的理由:em02: |
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倒扁的活動張力最直接的影響就是施明德的氣魄 這是相關的 不是不一樣的東西 如果大大不懂 那想想邱毅衝撞的事件吧 還有，我沒說陳水扁不該下台 大大還是一直認為我在說「陳水扁不該下台」嗎 我也說過不要再對我說為什麼該倒扁 我知道為什麼 但您不知道我在說什麼呢？ 我強烈建議大大把我所有的發文從頭到尾看一遍 然後說說我倒底在說什麼 我已經重覆好多次了 別再一直這樣了，好嗎？ 還有為什麼不需要擔心呂秀蓮執政、懷疑施明德人格 已經有一次陳水扁上台的經驗 我已不信政治人物表面上的表現了 |
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但既然你引我的回文,只好免強回一次 我只針對上述的話回,要選舉的人包括市長,總統...他們先有政見白皮書,選民比較哪位候選人的政見及他們的學經歷,同時看看政見中有沒有自己的訴求,選民對國家大政及市政並沒有多少是專業,當然老百姓的訴求是考慮之列,但候選人絕對要負起跟選民解釋,那些訴求是合理可行那些是不可行的,一旦選出來的人,老百姓負起去監督有沒有去實現政見,有沒有因應政情世局變化而調整..作為以後投票的指標. 就像有人的訴求是台獨,有人是統一以及維持現狀,總統就需要考慮對國家最有利的政策,而不是乎合每一個選民的訴求(說實在,我的訴求很單簡,免我繳所得稅,不管哪個黨執政,我都支持他:ddrf567h: ) 你現在要求倒扁的人回應你扁下台後該如何?這是大哉問!我國體制陳水扁若下台,呂透蓮繼位,餘下不到兩年任期,她要繼續少數執政或組聯合內閣,國家以後的方向是怎樣走..該是她全盤考量,副總統的計設不就是這樣的嗎?萬一總統任期內發生意外或病死,結果也是一樣!同時,正如施明德的論點,之後很多事也是馬英九該做的. PS:你說倒扁的人沒有提出扁下台後政局的走向,施明德提出來,又被你否定東否定西,說什麼拆飛彈不去中共抗議?拜托!他是說馬英九可以此作為談判條件之一...人家提出了每個黨的走向將來要面對的問題你硬要什麼都挑骨頭,說他是不負責任,他又不是要選總統,有必要交代更具體的政策嗎?需要寫政見白皮書嗎？抱歉！我是沒有趣興跟閣再辯下去!(因此不想浪費閣下的時間再回我的文,反正我再怎樣說或施明德再提出更多想法也是沒法讓你滿意) |
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以後選副手都選個讓人討厭的,不管幹什麼事鐵定不用下台:n4: 當初投票給陳水扁的人是因為怕呂當總統,這些人是沒資格說任何話的,尤其是民進黨在2004陳呂配確定後所謂"含淚輔選",那時反對呂透蓮的人沒有出來講話,是否已經給呂背了書?現在反對她當總統,不是天大的笑話嗎? |
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施明德號召「百萬人民、億元倒扁」，以和平訴求為主軸:em10: 我認為邱毅和施明德氣魄是不一樣的:jmfopr: 引用:
恕敝人資質駑鈍，實不知大大想表達的真意為何:dcft689kj 引用:
所以才須以強大的民意去監督政客不可目無法際，:toomuch: 把民眾當傻瓜、貼標籤模糊焦點，行貪贓枉法情事、堅持獨裁路線:aqw345g: 不相信政客沒關係，事情總是要解決的:bj375mg: 試著對台灣民眾的民主素養保持樂觀吧:em10: |
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先是被陳水扁整治成一言堂，:bhuiop: 現在面臨滅黨危機，又不敢讓「深宮怨婦」執政一年:face29: 以前打黑金打得虎虎生風:jmfopr: 反威權喊得振振有詞:face8: 現在面對自家貪腐、威權領導人，倒自動繳械，不敢吭氣:drtyt76h6 |
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我無法要支持倒扁的人說出他們對往後政局的看法 因為他們除了倒扁之外，什麼也沒想 所以我認為該負責的是施明德 為什麼施明德對倒扁後的政局有具體建議？ 如果閣下認為從那篇文章看是有的，那我也不用再多論述什麼 反正我怎麼說，您不也不會滿意的，對吧 |
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若大大真要以此為標準 那我也尚未看到大大「大是大非勇擔當的魄力」這樣的舉動出現 不是嗎 如果每個人都認為倒扁台灣就會更好 那就是忽略掉現行體制的漏洞 |
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所以我說施明德沒那樣的氣魄 氣魄當然有所不同，所以表現出來的會不一樣 我說了施明德沒辦法讓陳水扁下台 因為沒那樣的氣魄 這有問題嗎？ 引用:
同樣的話我一直重覆 大大一句不知就代過 這是對別人的尊重嗎？ 那我若以一句不知來帶過您所回的文 您心裡又作何感想？ 我們來回文不只一篇 需要這樣閃爍嗎？ 那我也沒轍了 引用:
但，大大對於我的提問「陳水扁下台一切就解決了嗎」 能否有正面的回應？ 就簡單點，解決或不能解決 這樣回應就可以了 |
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大大不是怕倒扁運動導致政局混亂:face29: 何以希望施明德以當年民進黨的暴力手段的氣魄，達成倒扁目的:em02: 引用:
而且敝人資質駑鈍:drtyt76h6 看不清對大大而言 到底何種倒扁理由才具正當性:em02: 大大何不寛容些再簡潔闡明真實本意 以解在下不才之疑惑:ahhh: 引用:
陳水扁下台，台灣才有未來:jmfopr: 以大大的標準 大大也沒認真看清我的文章，也不夠尊重我:56gtyhu: |
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對施明德的看法不滿意的是你不是我,又不是我個人的論述 反正你對施明德的論述或批評是什麼?我根本不在意,所以沒有所謂滿不滿意 |
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呵~~ 我何時希望施明德以當年氣魄來達成目的 我說的是，他若沒有當年的氣魄，陳水扁就不可能下台 引用:
我很早就簡潔的說過囉~~ 在第九篇就已提到過 再闡明一次 在司法上他有具體犯罪事實 才是合體制的正當性 引用:
才有未來的定義會否過於模糊？ 我只是想知道問題就解決了嗎 我可以很肯定的說 大大沒說過「就解決了」 您可以很肯定的回我「我說過就解決了」嗎？ 下台後會如何演變 這還有待觀察 但我只是要了解大大是否覺得下台就解決了 這麼簡單而已 何以不敢正面回答這個問題 而要顧左右而言他？ |
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so？ 我也沒有所謂的滿不滿意呀 閣下不是不回了？ 當我用同樣的話說時，又把閣下給請出來了？ ================================ 分享一段蘇軾的軼事 http://www.ylib.com/sango/newplace/newplace041229.asp 一屁打過江 蘇軾與佛印和尚是很好的朋友，兩人常聚在一起討論佛法。某日，寄寓江北瓜州的蘇軾萬分得意地寫了一首〈讚佛偈〉，派人送去給住在鎮江金山寺的佛印，請他指教。佛印打開信，只見上頭寫： 稽首天中天，毫光照大千。 八風吹不動，穩坐紫金蓮。 「八風」是佛家語，指稱、譏、毀、譽、利、衰、苦、樂。蘇軾這麼寫，明是「讚佛」，實際上卻在炫耀說自己已到了世間榮辱都無法撼動的地步。不過佛印看完，只是笑一笑，然後在末尾寫了個「屁」字，請來人再送還蘇軾。 蘇軾原以為佛印會對自己寫的偈言讚不絕口，及至開信一瞧，當場怒不可遏，馬上找來一艘船渡江而去，準備找佛印理論。可就在他風風火火趕到金山寺時，卻見深鎖的寺門上貼著一張紙條，上頭寫：「八風吹不動，一屁打過江。」 蘇軾看了不禁暗叫慚愧：自己明明表示任何榮辱毀譽都無法撼動，結果卻禁不起佛印寫的一個「屁」字，怒氣沖沖地找他來理論……由此可見，自己的修養還不到家。於是，他又心服口服地返回江北。 -------------------- 不過，閣下不是蘇軾那樣有修為，我也非佛印如此有慧黠 |
引用:
靜坐還沒開始， 大大為何預期施明德的氣魄問題:em02: 引用:
我尊重，但不認同:jmfopr: 引用:
便等同有解決方式:jmfopr: 是大大執著「解決」之文字敍述:face8: 非敝人不敢正面答覆大大之問題:drtyt76h6 大大錯解了:o |
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呵~~ 那我如果說：陳水扁都還沒下台 大大怎預期會有解決之道？ 我認為施明德若無那樣的氣魄 便無法逼陳水扁下台 您不認同也無妨呀 這樣問我，挺好玩的 引用:
無妨 引用:
我未錯解 我只是想了解您的想法 對於您會有怎樣的回答 我都沒想過要做怎樣的反駁 只是您想太多了 我換個方式問好了 我想了解的是 「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」 您是否這樣認為？ |
終於快等到下台ㄋ:drtyt76h6
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我認為陳水扁執政是台灣的黑暗期:toomuch: 陳水扁不下台，台灣就無解決之道:56gtyhu: 引用:
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「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」:defft67jn 但陳水扁不下台，一定無法解決問題:face8: (不管了， 再玩下去，今晚甭睡了:toomuch: 我要先去睡了，:defft67jn 有事睡醒再討論:face8: ) |
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這樣我便暸解了 我沒說過、也沒想過 能在陳水扁不下台的情況下解決問題 只是認為陳水扁下台了，不表示問題就能解決 謝謝大大的回文 我沒有問題啦~~:n2: |
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也謝謝大大討論:bj375mg: 並尊重大大想法:n2: 雖然我們彼此所持論點對立 還請大大相信，我只是就事論事， 無存心傷害之意:face29: |
挺扁會》外批三大亂源 內揪內賊內奸
記者林河名／台北報導 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/3489228.shtml 綠營反制倒扁的第一場大型集會昨天登場。由民進黨立委王世堅及電視評論節目主持人汪笨湖共同主辦的「鼓勵阿扁大會」，昨天下午在台北市二二八公園舉行；多位民進黨立委輪番上台「批施」，還有人高喊：「阿扁若下台，共產黨就會來！」 大會一開始，施明德「前妻」陳麗珠就痛批施明德當年如何背棄她們母女三人，不配自稱「高道德」；相繼上台的民進黨立委林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人，都分別批評施明德。 汪笨湖也批施明德是「酒國英雄」，當年拋棄元配，現在吃香喝辣，一再玩弄眾生。率眾向施明德「討債」的王幸男也宣布，從現在開始，台灣的建國歷史「已經將施明德開除」，大家不要再說施明德是「民進黨前主席」了；如果施明德讓倒扁演變成流血衝突，他會率領群眾站出來。語畢，他還帶領現場民眾高喊三次：「凍未條啦！」（台語，受不了之意） 汪笨湖還說，施明德、副總統呂秀蓮及台北市長馬英九是台灣「三大亂源」；如果馬英九用「偷吃步」倒扁，台灣人會以牙還牙，就算馬英九在二○○八年當選總統，台灣南部也會宣布獨立。 汪笨湖說，綠營人士對施明德的感情很複雜，因為施明德曾經對台灣民主有貢獻，大家一度相當尊敬他；但今天馬英九「拿了一把刀」，要施明德殺台灣兄弟，讓施明德成為台灣第一個亂源。 汪笨湖說，台灣第二亂源是呂秀蓮，因為從泛藍第一次擬提罷免案開始，呂秀蓮就暴露她想當總統的野心，泛藍並以此分化民進黨及台灣；呂秀蓮應該馬上發表聲明，宣布與陳總統同進退，就算陳總統辭職下台，她也不會繼任總統。汪笨湖最後警告馬英九應遵守憲政程序，讓陳總統做完任期。 汪笨湖不滿民進黨內部分人士盡說些刺耳的話，數度向群眾表示：「那些新潮流的」、「什麼忠的！什麼亮的！什麼山的！什麼水的！都給他記下來，用選票跟他們算帳。」他說，民進黨內最大的困難，是來自黨內的「內賊」，「內奸還沒清乾淨！」 【2006/08/27 聯合報】 ================== 譴責爆料抹黑 扁：不聽不看 還是很快樂 江慧真/台北報導 http://news.chinatimes.com/Chinatime...0224+0,00.html 面對倒扁風潮，陳總統昨天指出，鼓動革命風潮逼民選總統下台，自然而然會投射出「順我著昌、逆我者亡」的心態，「在民主憲政時代鼓吹革命，是對民主徹底的否定與蔑視！」 他還批媒體爆料抹黑，現在很多報紙電視他都不看，所以心情一點都沒受影響，還是活得很快樂。陳總統聲援日前在政論節目中遭毆的當代總編輯金恆偉，並譴責暴力行為。他說，這已非單純打壓個人言論自由的問題，而是一股刻意挑動仇恨、對立與暴力的情緒，希望這種惡劣而可恥的行徑不再發生。 陳總統昨天參加資深媒體人組成的「台灣角社」成立大會。針對民進黨前主席施明德發起倒扁運動，陳總統表示，合法的集會遊行，政府絕對給予尊重保障，但絕不容許任何違法脫序、藉機滋事、製造事端行為。 他感嘆政黨輪替這六年來，台灣社會始終怨恨多於包容、對立多於互信。負面情緒長期存在，一面來自於朝野對政治新情勢不適應，另一面則是媒體推波助瀾，以立場代替是非、以爆料抹黑凌駕對新聞專業的堅持。 「我收到很多民眾來信和電話，憂心媒體亂象，更到了厭惡的地步，一再要求政府要拿出魄力好好的管一管。」但對於言論自由、媒體自由保障，陳總統說，寧可過，不可以不及。如果要求這個不可以播放、那個不可以出刊發行，這就是專制與獨裁的開始。 陳總統連兩次說，「也許阿扁錯了，也許阿扁錯了，所以受害也最深。」他勉勵大家，很多節目抹黑爆料他沒辦法接受，也沒辦法關掉，但可以不看，所以一點都沒受到影響，還是生活得很快樂！」 他還為旅美棒球好手王建民抱不平說，對王建民所受到的煎熬感到心疼，另外一方面，則是對台灣媒體的亂象有著一股難以言喻的挫折感與無力感。 陳總統指出，隨著政治的民主化、社會的自由化，台灣媒體生態與專業的素質，不但沒有跟著提升，反而是不斷的惡化。面對這亂象，我們不能以暴制暴，這只會讓台灣的言論市場更加的惡質化。 陳總統說，媒體不應該是統治者的傳聲筒，更不能是一個不負責任放羊的孩子，媒體應該像一片沒有任何扭曲的明鏡，忠實的反映社會的百態，「阿扁作為政治人物，必須接受最嚴厲的監督以及最嚴峻的制衡。」 挺扁大會 汪笨湖要求呂與扁同進退 高有智、范姜泰基、康日昇、李義、吳江泉、張企群/綜合報導、江慧真/台北報導 名嘴汪笨湖等人昨天發起「守護台灣鼓勵阿扁」大會，汪笨湖還當場列出台灣當前三大亂源，左批施明德，右打馬英九，還把矛頭指向副總統呂秀蓮，呼籲呂趕快聲明與總統陳水扁同進退，不要讓泛藍可以挑撥是非。 他除了呼籲施明德回頭是岸，向台灣人道歉，並把捐獻捐給弱勢團體。他也警告馬英九遵守憲政程序，讓陳總統做完任期，如果中途拉阿扁下來，台灣人會「以牙還牙」。他更激情地說，二○○八年一旦馬英九當選總統，濁水溪以南就比照加拿大魁北克模式宣布獨立，不要讓馬英九管。 為了反制施明德的倒扁行動，民進黨立委王幸男昨日上午率領數十輛遊覽車北上「討債」，在警方有效隔離下，現場並未發生任何脫序狀況。高屏地區泛綠挺扁民眾也動員三十五輛遊覽車北上支援「護扁保台、聲討施明德」行動。 此外，民進黨高雄市黨部也串聯南台灣綠色執政縣市，將在高雄市發起「嘜擱亂啦，顧台灣」活動反制倒扁活動。只要北台灣開始靜坐倒扁，南台灣就開始發聲挺扁。 民進黨台南縣黨部昨日也在陳水扁總統家鄉西庄惠安宮，舉辦「挺台灣、顧大局」誓師大會，縣長蘇煥智及五位黨籍立委批評施明德被國民黨收買，發動倒扁靜坐可能導致暴力動亂，他們將於九月一日起和平靜坐九天反制。 民進黨立委王世堅和汪笨湖發起的「守護台灣鼓勵阿扁」大會，參與者除了民進黨和台聯立委，其他清一色幾乎都是「台灣心聲」班底，施明德前妻陳麗珠和政治受難者也都出場。大會就像「台灣心聲」戶外開講，與會來賓輪番砲轟施明德，一連罵了近四小時。 民進黨立委王幸男當眾宣布綠營和施明德情斷義絕，「台灣的建國歷史已經將施明德開除」，他恭喜國民黨可以得到反扁的領袖。 民進黨立委江昭儀也爆料說，國民黨為拉扁下台，目前籌畫透過前駐美代表程建人組赴美遊說團，遊說美國總統布希支持倒扁。 大會除了痛罵施明德，就連主張不要反制倒扁行動的民進黨立委洪奇昌、李文忠、郭正亮等人也成為箭靶，被汪笨湖大罵扯後腿。 遊說布希反扁？前駐美表代程建人昨天聽到民進黨立委此一傳言，嚴正駁斥說：「百分之一百絕無此事！」 程建人表示，他回國至今一個多月，僅和外交部同事、老朋友連絡，不但沒有和任何政黨接觸，也不可能再參與政黨事務，遊說布希一事更是連聽都沒聽過。 程建人表示，從外交基本邏輯來看，這種所謂「遊說美國倒扁」的說法，要求外國政府涉入他國內政，不但外行，而且滑天下之大稽。 當家者不鬧事 呂游皆籲理性克制 林晨柏、高有智/台北報導 民進黨主席游錫堃昨天表示，這段期間不管是倒扁或反對倒扁，都希望民眾冷靜、理性；不對抗、不動員是民進黨的基本政策，希望各界共同維護社會安定。 倒扁挺扁行動持續發酵，副總統呂秀蓮也憂心說，台灣社會每天吵架，很多人都覺得很煩，躁鬱症都快出來，台灣就算有前途也會變成沒前途，健康的人都快生病了。 呂秀蓮昨天參加台灣心會年會，面對黨內浮現反制倒扁聲浪，她也說，倒扁運動是言論自由，言論、集會結社自由都是基本人權。她強調，執政的當家者不要鬧事，應以和平理性方式表達立場，不該作人身攻擊，共同尊重法律，政治衝突也要以憲政解決。 呂秀蓮昨天也出席「藍天綠地好台灣」大聯盟的三安論壇，聯盟同時也針對聚眾靜坐活動提出聲明，呼籲靜坐領導人與群眾理性、自我克制。 對於部分綠營人士動員反制倒扁，游錫堃說，目前是用勸導的方式，前天中央黨部已對於一些有意北上的黨公職人員一一打電話溝通。如果他們已經決定，也希望他們不要挑釁、不要對立，理性表達訴求。 ================= 新聞眼》大聲嗆媒體 掩飾不住府內醜事 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/3489273.shtml 陳水扁總統昨天出席「台灣角社」成立大會，陳總統表示他不看報紙也不看電視節目，所以他活得很快樂。 記者陳易辰／攝影 【記者 劉永祥】 台灣媒體確實存在亟需檢討、改進的問題，但陳水扁把媒體對他及第一家庭操守的質疑都說成媒體抹黑、造謠，根本是刻意誤導、模糊焦點；他口口聲聲說要捍衛新聞自由，骨子裡卻只想操縱媒體。 「台灣角社」是由台灣社發起人之一的吳樹民所號召，成員多是不再從事採訪的前新聞媒體人，他們挺綠的立場顯明，表明成立這個社團是為反擊已淪為「統派媒體」的「主流媒體」；陳水扁在一個有特定立場的社團成立大會上高談新聞自由、媒體專業，實在諷刺。 深陷第一家庭弊案風暴的陳水扁指稱媒體相關的報導都不是事實，還說這些媒體會像喊「狼來了」的放羊小孩一樣，最後終將走上絕路，但他為何絕口不提許多媒體正確報導的案例，又為何避談總統府及第一家庭成員應負的法律及道德責任？ 媒體有關第一家庭的報導，不管是「總統府拿李慧芬的發票報銷國務機要費」、「總統夫人吳淑珍漏報珠實，拒不說明來源」、「阿卿嫂領總統府薪水及國安局特勤津貼」、「第一家庭使用特定人贈送的SOGO禮券」，都已證實確有其事。陳水扁大聲嗆媒體的同時，為何沒有相同的勇氣高聲承認：「我真的違法報假帳。」 陳水扁引用美國主播丹拉瑟的例子，強調媒體工作者如果報導不實就要道歉及去職，卻刻意避談被報導者同樣需要接受檢驗；如果媒體報導屬實，被報導的官員就須負責法律或政治責任。如今媒體已揭露多起陳水扁及其幕僚與家人的不當及違法行徑，也證明為真實，難道他不必道歉、甚至下台嗎？ 陳水扁痛斥媒體抹黑，事實上他才是「政治大烏賊」，意圖用一句「媒體亂象」來抹黑媒體，藉此掩飾已被揭露的事實，阻止媒體進一步報導總統府及第一家庭不足為外人道的醜事。 【2006/08/27 聯合報】 ============= 陳水扁還能眉飛色舞的場合 2006/08/27 【聯合晚報社論】 http://mag.udn.com/mag/column/storyp...f_ART_ID=44891 陳水扁總統說他不看電視、不看報紙很快樂。說來也是，報紙披露的都是第一家庭捲入的是非，電視報導的都是政績低迷、社會窘困的消息，身為必須負責的執政者，他想快樂也應快樂不起來吧？ 但媒體報導的難道不是事實，至少趙建銘被起訴了，陳哲男被起訴了，馬永成下台了，第一夫人「間接」收下SOGO禮券了，陳水扁拿了陳由豪政治獻金了，監察院證實總統國務機要費是以假發票報帳了，這些林林總總「罄竹難書」的事，發起「角社」的名嘴們，即使舌燦蓮花，能否認嗎？陳水扁閉起眼睛，摀起耳朵，不看不聽這些媒體報導，他若竟然就此「快樂起來」，那我們也真是要佩服他，踩在醜聞弊案上的「總統快樂方程式」，果然硬是不一樣！ 陳水扁在「角社」大會上眉開色舞，很可以看出，他找到了溫暖，找到寒天擁抱取暖的枕頭。大概是「知音難求」吧，他得意忘形的老毛病又犯了。如果批他罵他K他的媒體他不看不聽，那他出席的「角社」這群資深媒體人、名嘴，又扮演怎樣的角色呢？顯然，不是他不聽不看的那一群。 何以說陳水扁得意忘形？因為他不經意洩漏了，原來「角社」的成立，是要「抗衡」讓他看了聽了不快樂的那些媒體，那些爆料名嘴。如此一來，豈不是「公然糟蹋」這些資深媒體人、傾綠名嘴，讓他們成了「保扁禁衛軍」，成了保皇黨嗎？ 我們很願意為「角社」喊冤，他們想要的是「澄清媒體亂象」，但怎麼被陳水扁一攪和，竟成了保扁急先鋒、挺扁鐵衛隊呢？相較於陳水扁不聽不看的媒體，「角社」成員上的媒體，講的話，想當然，應該都是陳水扁會聽會看的嘍！那好，我們懇請「角社」名嘴，給台灣人一點希望，對陳水扁的政績，給評價；對第一家庭捲入的是非，給符合社會正義的論斷。這些要求，對「角社」媒體人而言，不算奢求吧！ 陳水扁現在的策略是，「那裡有奶便是娘」。挺他的立委，不管形象如何，挺他，他就感激。媒體緊盯他，他就出席挺他的媒體人大會，以求慰藉。這種心理狀態，差堪理解，但相較於人民之怒，一點都不值得同情。 【2006/08/27 聯合晚報】 ============= 笑~~~~ 非針對誰，只是單純發表對這幾篇新聞的感想:face29: 我想，如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等人 挺扁態度已經明顯是「為反對而反對」:n8: 先是說陳水扁代表本土政權，陳水扁下台後是泛藍執政、中共介入，要顚覆本土政權:face29: 檢調未查有「實證」前，即代表陳水扁是清白的，毋須下台:toomuch: 道德是封建時期產物，就算陳水扁是不適任的總統，有人格道德瑕疵，在體制內應保障其任期:decfghi6: 又再說因為施明德人格有瑕疵，所以不具有號召倒扁的正當性:drtyt76h6 :shrug03: :shrug03: :shrug03: 若是擔心陳水扁下台政局混亂， 以現有體制，由副總統呂秀蓮繼任，又不要:face8: 當各界人士如藝文界、教授、學者、法界、宗教界、平民百姓共同擔心:face29: 一位有道德瑕疵、誠信破產、有貪腐疑慮、無治事能力、採鎖國政策的不適任的國家領導人 對台灣的未來造成不可逆的負面影響:56gtyhu: 看到如汪笨湖、陳麗珠、林國慶、王幸男、唐碧娥、江昭儀等挺扁人士 及自認代表「台灣主體」、以國家領導人自居， 卻明白表示不看媒體評論、不傾聽民意、不知民間疾苦的貪腐政客:em12: 以「理性」、「尊重體制」要求「倒扁」理論支持者要堅持和平訴求，不能造成政局混亂:jmfopr: 卻不理性地堅持「無論如何，陳水扁都不該下台」，然後否定一切理性討論空間:face8: 笑~~~~(無奈的感想):dcft689kj 還應該繼續堅持當個「理性」的倒扁理論支持者嗎?:drtyt76h6 |
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為什麼我會一直問大大那句話呢 因為我真的不希望因為我在某些觀點上持不同意見 就將我所有講的話都否定 至少對於「問題的解決不是陳水扁下台就夠了」我們的觀點是相同的，對吧 不管問題將如何解決，陳水扁下台只是其中一個點，而非是全部 如果只是為我在倒扁上的觀點不合 就將我所有的觀點否定、進而嘲諷 這樣真的很讓我無言 但我也明白大大絕非是那樣的人:n2: |
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憲法規定了總統罷免後應有的規定 施明德只是按憲法規定來進行倒扁的行動 如果阿扁沒大失人心...別說施明德...就算任何政客也無法號召百萬人上街倒扁 難道就為了不知道倒扁後的政局就不起來倒扁而放任阿扁繼續貪瀆腐敗嗎 那警方是否也該說抓了陳進興也無法阻止綁票撕票的發生 所以不需要抓拿陳進興嗎 阿扁是否該下台與他下台後會如何是兩回事 豈能混在一起考慮呢 如果阿扁真的不該下台... 那責怪施明德該負責還有點道理 當阿扁已搞到天怒人怨時...還需要杞人憂天的去考慮以後嗎 |
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我很訝異大大居然說出「為何施明德該為倒扁後的政局負責呢」這句話 施明德內心若沒有為台灣政局負起一份責任的心 為什麼要站出來倒扁 如果大大不覺得自己該為倒扁責無旁貸 為什麼要呼籲倒扁 罷了，個人認為靠大大這樣的支持者來倒扁 只會讓台灣更亂 |
首先我要聲明,我不能同意版大的論點,但是我尊重他的論點,也是因為尊重才會予以回應....
針對討論的議題,我提出我的看法: 一.倒扁理由: 1.倒扁只是個代名詞,要倒的不是陳水扁個人,也無關他的私德,要倒的是陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位...... 陳水扁總統執政六年,經濟蕭條,自殺率提升,政府體制破壞殆盡,這些都是公領域的事,是全民的事................ 陳水扁總統弊案纏身,雖沒有證據證明他有貪瀆,但高捷弊案,sogo案,ECT案,高鐵案,他身邊的人涉案收押,他的親屬亦涉入其中,若說他不知道那是他昏庸,若說他知道他則有其政治責任,這同樣是公領域的事情........... 這個政府效率低落,政策反覆,執政六年換了多少閣揆?內政次長以降有多少閣員涉弊遭到收押?浪費了多少民脂民膏? 版主說要法律定其最才能倒,才能使他下台,高捷案本已簽結,只因為泰勞暴動,民代報料才繼續偵辦,試問司法可信嗎? 2.當政府體制遭到破壞殆盡,司法最後一道防線遭到深入干涉,發動罷免總統案,執政黨立委不敢進場背書,留下歷史污名,提彈劾會會遭致同樣的後果,這時候民眾能不站出來嗎? 二.倒扁前後的動亂問題: 1.民進黨為了執政製造群眾對立,分成藍綠,動不動就訴諸悲情,動不動就上街頭,老實說台灣光復以來沒有不動亂過,台灣何曾安定過? 2.施明德要負啥責任?他號召全民反貪腐,全民若沒有感受到貪腐嚴重又怎會站出來?幾年前施明德也曾發起一人100元運動,但那是他為了選舉(選立委),有多少人支持他?他還不是落選,很多人還搞不清楚施明德只是登高一呼罷了,就算發生暴動,就算動盪不安,是誰之過?倒果為因的要施明德負責任是對的嗎? 3.對於未來,未來充滿著不確定性,誰都不能保證是好是壞,但能因為這原因就將眼前發生的問題置之不顧,棄之不理嗎? 人類的歷史創造現今,同樣的現今的人類也能創造未來,如果把未來會不會動黨,會不會更好當成包袱,那人類永遠不會進步! 當制度被破壞殆盡就不必奢望奢談制度,制度是給守法的,有道德感,有良知人遵循的,對於不守法的,沒有道德良知的人你跟他談制度有用嗎? 當司法已不可信,當政府已經腐敗無能的時候,就是人民該站出來的時候了,不需要瞻前顧後,人民站出來也不違反制度,因為罷工罷市,遊行集會,抵抗權再再都是憲法賦予人們的權利,除非是武裝革命那才是逾越了憲法賦予的權利! 不管罷扁行動有沒有成功,後續的問題處理是執政黨與反對黨的責任,人民只是在表達自己的不滿與心聲以及反貪腐的訴求而已! 要理性的思考,啥是理性?理性不是藉口,是思維,是觀察,是行動,如果把理性狹隘的定義為,不動,不思維,不行動,瞻前顧後,那我們就不要笑別人沒有魄力,沒有行動力了!(不要認為參予靜坐倒扁的人就是不理性的!) 我的理念也說的很清楚,所有板大的問題也都在本文中有回應,事實上我每篇回應都有回答板大的問題,若是看不懂只能怪我文拙,我別無他法.................. |
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