|
引用:
司法不可信嗎？ 若不可信，那為什麼大大也拿起訴趙建銘的事來要求陳水扁下台？ 司法當然可信 但不能完全依賴，翻案之事時有所聞 而司法在社會的和諧角度中，是扮演著依據的作用 大家依著司法，不致造成濫用私刑的遺憾和社會的混亂 大大還是不了解？最重要的，是還沒出現直指陳水扁犯罪的証據 連爆料都還沒有，所有的都是他身邊的人 更直接的說，就是陳水扁都能推給其他人 無罪推定論，大大應該不陌生 陳水扁甚至連被起訴的機會都還沒有 更不用說會被判刑 一個不被起訴的人，請問大大 我們該怎麼看他？ 我們當然無奈，但事實就是如此 試問哪個被人民逼下台的總統 僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 而且大大說倒的是「陳水扁總統領導的整個政府體制,與總統這個領導者的職位」 那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 引用:
為什麼大大一直在問這句話？ 引用:
既然如此，那為什麼要倒扁？就讓他繼續亂就好了 大大之前的訴求是為了要讓台灣更好 現在卻說出這樣的話 我傻眼了... 引用:
我不再重覆 大大認為施明德不用負責 那我同樣也對您支持倒扁的動機存疑 引用:
我在路上看到，便把他殺了 我是否犯了殺人罪？ 對陳水扁講制度 不是為了陳水扁 而是為了社會的安定 司法可信與否 您自個兒最清楚 若司法不可信 那律師也無用 大大也不用老把法律掛在嘴邊了 最後，您說了 我先指出一項吧：第157篇 「什麼叫對的人？」 大大可沒回答喔~~ |
民主的迷思...
我是誰？誰是我？看來看去[我]最大！所有亂象由[我]生！！時代亂象有因果，真正民主識[大我]，心存大我即慈悲，大智大慧解紛擾，且看民心定智慧！切勿巧另誤眾生！！！
|
引用:
你能保證政治沒有干預司法?你能保證陳總統的手沒有伸進去司法裡? 我一直跟你強調司法 是最後的防線,也是道德的最低層面,對於總統不能僅僅以法律要求,道德,政治責任都得要求,都得檢驗,不通過都得下台! 我再告訴你一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定,大家會怎麼看?還是認定他是強姦殺人犯,不會認為他沒有犯法........... 阿卿嫂佔總統府工友的缺有沒有犯法?不要告訴我陳水扁不知道,沒有犯法錢為何要退回去?國的公務人員是否可比照辦理? 同理,小偷偷錢被抓到,是否還錢就表示沒事?沒罪? 水門案的總統因為說謊而下台,是被誰逼的?當然是輿論與人民,他有被判刑確定嗎? 韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台,你沒見到韓國人遊行的陣仗嗎? 你不要告訴我韓國有幾任總統勢收受政治獻金被逼下台的,要這樣比,我們的陳水扁總統也不遑多論,他也承認收受了陳由豪的政治獻金,還曾說過若有說就下台,最後才又說出直接間接拿的問題,要律師有何用?鑽法律漏洞用的,詭辯用的,懂了媽? 還有,扁當總統才有扁政府的領導體制,扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制,他可以做的是重新任命閣揆,解散國會等等動作,同時他也是看守總統做到總統任滿改選,這是憲法給於副總統備位元首的職責,旅就認到卸任就是呂領飽的體制,他若要把任內做不完的事情接續就得在參選2008年總統,怎會是扁領導的體制?這是啥邏輯? 引用:
引用:
為何要倒扁我前文以說的很清楚了,您不仔細看我也沒有辦法,倒扁本來就是為了將來好,但不能因為未知的未來而就不去做.正如同人不知道人未來會得到哪些疾病,但能預防的就預防,預防做過了未來會如何就是未來的事情,這樣明白了嗎? 引用:
施明德是啥身分?他不過是一介平民,他將來若要選總統要當總統他當然得負責,問題是他不選總統,也不籌組政黨,活動後一群烏合之眾還是回歸烏合之眾,他現在不過是活動發起人,該負的責任是為活動負責,政局則由在朝在野的政黨負責,更何況你能百分之百的保證扁下台後會動亂?會政局不安定? 引用:
制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! |
引用:
那，大大又能保証什麼呢？ 我也告訴您 「一個強姦殺人犯,因為司法的被干預(司法黃牛),而被判決無罪確定」 理論上不存在 為什麼？因為您可以如此肯定的說 就表非您握有証據 既然有証據，為何他會無罪？ 除非是您放縱 既然放縱，又有何面目嚴詞？ 若無証據，那您說的，不就不是真話了 講話之前先想想吧 不要為辯而辯 先想想事理是否能通 不要被指出了，就說我在玩文字遊戲 引用:
所以，是陳水扁拿這錢的嗎？ 再者，您能証明是陳水扁授意發的嗎？ 如果都不能，試問您如何定陳水扁的罪 僅靠「不要告訴我陳水扁不知道」這句話嗎？ 那我是不是也能上法院告您了 告什麼呢？就告個「知情不報」、「包庇」如何？ 我當然可以告 陳水扁拿大家的血汗錢，做為非法之用 您知情卻不卻不報 就像一家公司的會計做假帳，小妹知情不報雇主同樣能提出告訴的呀 您認為憑「不要告訴我陳水扁不知道」 就可以定一個人的罪了嗎？ 引用:
下台的原因，您都自己說出來了 與誰何干？如果他沒說謊，人民再怎麼逼，他會下台嗎？(這話有沒有很熟呀~~) 我見過韓國人遊行的陣仗 但我還是不知道「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」 煩請概述 陳水扁在詭辯嘛...這個不用您教我 因為我早就說過「陳水扁還可以推給其他人」這句話了 想跟我詭辯，請先看完我所有的文吧 旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 在陳水扁未下台前，呂秀蓮就在他的領導體制之下呀 您說您要反的是扁的領導體制呀 怎麼現在說「扁下台呂秀蓮繼位,是呂領導體制」 請問扁下台了嗎？ 沒有那說到邊做什麼？ 引用:
那好吧 我換句話說：為什麼大大一直在質疑我說的理由？ 失禮喔！ 好了，回答我吧 我沒過不集會靜坐，為什麼您一直質疑我說「難道不可以嗎？」 引用:
是您自己說台灣從光復以來沒有不動亂過 來回我認為倒扁會亂 所以就很奇怪啦 既然一直亂，怎麼倒扁後就會好咧？ 既然倒扁後不一定會好 而陳水扁也只是亂象之一 那就繼續亂呀 您被您自己的邏輯打了個耳光 回不了嘴，就要牽到我身上，說我斷章取義？ 當初選扁的人，不也為了將來好 而且，陳水扁第一次當選時，我可沒聽您說他會貪污的喔 現在呢？ 所以您怎有憑據說「倒扁本來就是為了將來好」 若又看走眼了呢？ 誰也不用、也負不了什麼責任 還是繼續罵執政者嘛 引用:
施明德是啥身份，這大家都暸 試問一下：一個運動會的發起人 要不要對參加人員的安全負責？ 這個道理都不暸，就枉費您還常把法律掛嘴邊 [quote=虛虛]當然犯了殺人罪,同樣的扁的親屬犯了貪污罪,扁知情,或是包屁,甚至參與,扁是否為共同正犯?或是共犯? 制度是給懂得守法,有道德,有良知的人遵守的,當一個國家元首已經沒有道德良知的時候不必談,只能使用非常的手段才能夠使他受到應有的懲罰! 為了社會安定就得經歷這樣的動盪期,過度期,陣痛期,因為台灣眥光復以來社會就從來沒有安定過,省籍情結,藍綠對抗,228悲情等等,告訴我何時安定過?尤其每逢選舉的時候,是不是更亂亂?那位何您要以社會安定之名容許他繼續存在? 司法可信與否,不須要問我,看民調吧,正如同社會大眾最媒體的觀感不好一樣,我可沒有老把法律掛嘴邊,律師界有句名言:一審重判,二審輕判,三審提前(提錢)來判,司法可不可信這就是最好的寫照.............. 你從小接受過教育當知道選賢與能,啥是賢,啥是能,你很清楚,對的人就要具備賢與能,誰具備?20008還沒到還沒有正式的參選人,你問我我告訴你我不知道,要說檯面上的政治人物,他們都沒表態參選總幒,我們更無法評論,您自己去比較! 對的人是會能把國家帶向光明,不對的人只會使國家沉淪,邁入黑暗.......... 現在的台灣是否沉淪,是否黑暗你自己去判斷吧! 您真是貴人多放事 自己還說過有個當律師的???:o 除非能証明扁知情，否則他什麼犯也沒有 這還要我說？ 「我是否犯了殺人罪？」這您不敢回答 我也能體諒，我相信您也了解遵守制度的重要性 既然您選擇為了辯駁而忽略 我也尊重 堅持您非常手段的理念吧，加油！ 拿民調來回我？ 那依民進黨民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...28/5/2oyw.html 52%擔心衝突 中時民調顯示 http://tw.news.yahoo.com/article/url...25/4/2lhb.html 三成民眾反對，二成九的人未表示意見。 大大會依此而放棄非常手段的理念嗎？ 如果不會，為什麼要我去看民調？ 既然連個「對的人」的人選都沒有 我對您拐彎抹角不敢回答「對的人」也不禁莞爾了 那大大何以敢提出「對的人」？ 這擺明是在營造假象 倒扁之後，竟然沒有一個人大大能說他是「對的人」 別的人不說 連呂秀蓮您都不說她是對的人 那還敢在此說扁下台，呂繼任 如此玩弄自己的信念、邏輯 真是讓我「哈哈大笑」 提醒一下： 千萬別說呂繼位是依法行事喔 因為 1.我主張依法行事，卻被您一直反駁 2.您說應該要由「對的人」來行政，那呂秀蓮就該是您口中說的「對的人」否則您就被自己打槍了 您應該說明呂秀蓮是不是那「對的人」 否則您還是要倒總統一次的喔 |
引用:
司法黃年的存在是事實,也有法官因為收賄而被判刑的,這些您能否認嗎? 我所舉的例子明明有證據證明有罪法官卻輕判或是判決無罪釋放的,都有案例可循的! 放縱,證據關我何事?我不過是回應你你卻在文字中大作文章,沒有證據所說的話不代表不是真話,若你女友問你去哪你說了他說你說的不是真話要你提出證據,你做何感想?你要過著這種事事舉證來證明自己說的是實話的日子嗎?人的互信在哪裡? 對了,你不敢保證,誰都不敢保證就印證了我說的未來的不確定性,但能因為它的不確定性就無所作為嗎? 我當然不敢保證,但是我知道我該做啥,我做的不是為了我自己,是為了我後代的子孫,我只知道要盡力,但是好是壞不是我所能預測或是我所能控制的,但我不會因為這樣就感到茫然,感到害怕,更不會裹足不前,畏首畏尾的! 那麼是誰在為辯而辯?是誰在想不通?是誰在鑽未來的確定性的牛角尖?是誰在裹足不前? 引用:
阿卿嫂佔總統府工友的缺,不是陳水扁授意,誰大膽的敢這麼做? 阿卿嫂佔總統府工友的缺卻到陳水扁女婿家裡幫傭,若不是陳水扁授意,阿卿嫂敢違法嗎? 阿卿嫂佔總統府工友的缺,請問總統府幾時公開招聘技工,工友的職缺? 沒有被舉發出來就代表沒罪? 你可以去告我呀,人民有訴訟的權利,但成不成案,法官受不受理又是另一回事,如過我會鑽法律漏洞或是花錢找司法黃牛,我就算有犯罪你也告不倒我,但不代表我沒罪! 不需要在這上面做文章了,台鐵局長為了搞鬼案下台,法院有判他有罪嗎? 前國家公園管理處處長叫工友到她家裡打掃黯然下台,法院有判他有罪嗎? 你恐怕不懂啥叫做政治責任,啥叫做道德責任了吧........... 引用:
僅是因為親朋的貪污？ 不都是自己涉案的嗎？ 請問尼克森總統沒有沒定罪? 請問陳水扁有沒有說謊? 你怎麼自圓其說? 您自己說:那施明德認為呂秀蓮可接任 但呂也是陳水扁領導的體制、蘇貞昌亦是 怎麼您的訴求一直繞在陳水扁一人身上？ 之前做的，跟現在說的不符喔~~ 呂副總統接任總統後陳水扁怎麼能領導?又怎麼算是陳水扁體制? 套你前面說的話,旅長不領導副旅長嗎？ 總統不領導副總統嗎？ 旅長下台了能領導副旅長嗎? 總統下台了能領導副總統嗎? 你怎麼自圓其說? 是誰邏輯錯誤?是誰在自打耳光?是誰在為辯而辯? 引用:
如今他執政六年做的如何,是否有貪污大家都心知肚明,我說他貪污可以說是理直氣壯,因為法律上無法定他的罪,你常提的邏輯就能定他的罪,當司法無法當人民最後一道防線的時候就是人民審判的時候,這樣的邏輯你能懂嗎? 倒扁後會不會更好沒有人會知道,但我們能知道的是我們為我們子孫盡了力,總比空口說白話害怕動亂要來的更好! 說來說去繞了一大圈你是怕呂秀蓮繼任當上總統,所以反對倒扁,呂秀蓮有沒有能力我不知道,但至少他在繼任總統到卸任只是看守性質,覺對不敢做啥驚天動地的事情,除非2008年讓他選上總統! 既然你不看完我的回應,只找隻字片語來反駁,執著於文字間,越說邏輯越不通,還反覆矛盾,誰在為辯而辯,誰的回應被打槍,不言可喻............... 你要為辯而辯那是你的事,你請便! |
引用:
虛大，真糟糕，若不發文讚您這文，不合個人精神，回了，又難免遭人分類。:n4: :n4: :n4: 可是不得不說的是： 您這文不單條理分明、章法有序，又是難得的段落明確！全篇讀來不傷精神，恭禧您大進啦！:n3: :n3: :n3: (您多按兩下 Enter ，省了大伙兒不少閱讀的精神，再此謝過~！:swedcrgg6 ) |
按scotty大大的辯解
阿扁不能因此定罪 那228又為何要被定罪成老蔣幹的呢 陳文成命案林義雄滅門血案也有什麼證據說成是國民黨幹的呢 太多的事情都不能定罪了...因為誰能拿出證據呢 沒有任何證據為何民進黨老是要提出這些指控來罵國民黨呢 其實我也不知道為何施明德要為倒扁後的政局負責 因為施明德有沒有什麼計劃誰也不知道 而scotty版大卻在沒有任何證據下說施明德不負責 也許他有內幕消息得知什麼證據吧 我也很想問他你有什麼證據證明施明德該負責與他不負責呢 施明德就算不負責倒扁後的政局 請問他犯了什麼法律嗎 如果不違法...那他需要負什麼責任呢 雙重標準... 該是這麼說的嗎 哈哈!!!也許都不是重要的吧 |
引用:
很簡單! 若倒扁成功,他個人要選總統,要保證選上 選上後要解決兩岸問題,最好台灣能獨立又不用戰爭,成功以台灣名義加入聯合國,跟美國建立正式的邦交 股票重回一萬點,治安改善,老百姓可以夜不閉戶也沒有小偷光臨 以上的要求應該算很合理?若不能完成,就算是不負責任! |
引用:
施明德還應該對兩蔣時代的貪腐都要清理結算 如果能夠最好是算到荷蘭人的時代吧 否則只對阿扁的貪腐發出島扁的做法也是很不負責任的唄 我是認為施明德該負的責任就是將阿扁拉下台 這是我們捐出一百元的目的---將貪腐的阿扁趕下臺 只要他能做到了 ...就不負我們的所托 至於以後的就交由憲法的規定來執行 該由副總統接任就由副總統接任 若該重新大選就重新大選 為何還要施明德負責呢 不過你的建議是真的很不錯啦 可以給那些堅持要負責的人一些很好的理念唄 |
引用:
不得不佩服他們兩位啦 如此大周章的很細心的一一回覆對方的指正 他們真的都是有心人唄...在史版多年練成了一身的好功力 |
引用:
引用:
小第一直在思索著,該怎麼改變自己的發文風格,該怎麼讓自己更祥和一點............. 直到最近看到本討論串,想想這歷史的關鍵時刻不出來講講話,我對不起自己的良心........ 剛開始我真的無心要辯論,回應的時候也是就單篇回應加上自己的理念,直到看到版大回應時執著於文字並語帶暗諷,小弟不得不整理數篇文章加以整理與以回應,但倘若將整個討論串的文章全部加以整理,會辯的更加完整.......................... 其實現在想起來我來是沒改變我的發言風格,只是言詞有稍微修正了吧............ 不過若不是板上幾位大大曾經大力的指正過我我也不至於稍有進步啦........ 感謝不飛爺,YaYa07大大,dddd大大,grc45大大的指正,小弟都會虛心受教的! |
引用:
您自己說了「有法官因為收賄而被判刑的」 所以您說因司法黃牛而無罪的，終逃不了制裁 您沒証據就可以直指？ 那跟亂爆料的那一掛，不就一樣？ 沒有証據當然不代表不是真話 而是「不可採信」 為了不確定性，誰都可以有自己的作為 但是您質疑我發文是為了護扁 這樣您的作為不就有失氣度了嗎？ 為什麼要用您的作為來質疑別人發文的動機？ 引用:
不然，您也不能証明倒底有沒有 問這些，不等於白問了 在法律上，沒舉發就是沒罪呀 不然您舉個例子來說說 我當然可以去告您 您不一定會被起訴 因為~~証據嘛 您不也憑恃「証據」這點 知道自己不會被起訴 您懂政治責任嗎？ 懂為什麼說出「施明德為什麼要責責」這樣的話？ 您懂道德責任嗎？ 您目前也只能懷疑陳水扁而已 把自己的懷疑，說得理直氣壯，這又叫道德責任？ 道德責任不是對他人的一種自發性尊重嗎？ 引用:
您如何証明陳水扁說謊？ 我根本不用自圓其說 我是在等您自圓其說吶 看吧~~ 這問題：「韓國有幾任的總統都不是自己本身涉弊,同樣被人民逼著下台」 您都還回答不出來呢 引用:
是您說您反的是扁領導的體制 呂正是扁領導的體制中之一員呀 照您的說法，扁下台，呂也要跟著走 您卻認同由呂來接任 所以我肯定的說 您的邏輯錯誤 您在自打耳光 您在為辯而辯 除非您能說得通 呂因為被您的倒扁而跟著下台 「為什麼呂可以在下台之後還能接任」 引用:
卻指不出我問題在哪 我真服了您 那好吧，回不了我也不勉強了 「他剛選上總統剛上任我能污衊他貪污嗎?邏輯上能說的通嗎?」 這話說得好，所以我之前說我們不能依靠執政者的道德，而是要改革制度 試問：現在是法治社會還是人治社會 若是我認同您「你常提的邏輯就能定他的罪」 那我不就成了紅衛兵 只消一些看似有理的証據，把對手鬥臭也是替天行道？ 說來繞去我根本沒說「怕呂秀蓮繼任當上總統,所以反對倒扁」 拜託一下 別都是您講的，就是事實，好唄 什麼話都是您在說 一定要這麼天馬行空嗎？ 「呂秀蓮有沒有能力我不知道」 是呀，您都這樣說了 那您還認為她能接任 既然認為她可以接任 那之前又說要「對的人」來行政 我看不出 您是為倒扁而倒扁 還是為了子孫、未來而倒扁 |
引用:
這樣說很好玩 民進黨要拿那些事罵國民黨 國民黨要如何反應 怎會與我有關？ 但倒扁關係到政局，人民的生活 我當然關心 接著，您說的那些例子 您又能肯定的說嗎？ 那如何肯定？ 既然肯定又為什麼不提供給檢調？ 太多的事光說說可以 不過要去反駁別人的時候 就請先想想再說吧 引用:
您自己都說：「施明德有沒有什麼計劃誰也不知道」 就已經幫我回答了耶 一個活動的主辦人，可以什麼計劃都讓人不知道嗎？ 那這樣的人，負責任嗎？ 陳水扁犯法了嗎？ 如果不違法...那他需要負什麼責任呢 但您卻一直認為他要下台，以示負責 雙重標準...該是這麼說的嗎 哈哈！！！也許不是都能自圓其說的吧 |
引用:
我認為施明德要承諾協助推動司法改革 至少，我認為倒扁一定要有解決真正問題的開端 我不是那種只喊倒扁，卻不想未來 那麼樣連思想上都不負責任、而又敢大聲說嘴的人 |
引用:
暗諷的，可不只有我呢 您也在玩雙重標準？ 哈哈哈 「我更會告訴子孫史版有位德高望重的領導者不飛老爺,領導團隊的愛跳舞姑娘,阿貓先生,他們都有權力管理這版面,他們更有自己的看法以及主張,只是他們並未隨便的在本版發言甚至想要辯倒眾人,把管理者與會員錯置,混淆,前者與後者形成強烈的對比,相信這也是會員看的非常清楚的!」 沒忘了是您對我說的話吧 為何您沒這樣對YA大說過？ 時事區只有我一個版主？ 只有我加入這場辯論？ 我也相信會員看的清楚 而且，是比您更清楚 但不會動不動拿來說嘴 |
引用:
大大有朝此方向發展的可能性嗎?:face29: 引用:
感謝大大的瞭解:ahhh: 雖然我這人脾氣不好， 但對於傷人傷己的筆戰， 能閃則閃、能避則避是一貫原則:face8: 其實，蠻吊詭的:toomuch: 我一直覺得把生命拉長來看，一時的爭執在「人生」裏是微不足道的小事:defft67jn 以我的個性，在此出現已是極限:o ，也常等著「落跑」的時機:p 不過，也很感謝同我筆戰過的每位大大 讓我對他們的堅持與想法多瞭解幾分，:deftgh65: 也偷學到不少人生歷練:em09: 很難得地在這是非區得到友誼:o 我們彼此的論點相左，我尊重大大重視「體制」的想法 但很抱歉:dcft689kj ，我還是認為種種「基本價值」應凌駕於「體制」之上:jmfopr: |
引用:
給你一個建議唄 那就是先盡情寫下想要說的 然後開始將某些部份改成另外不同的說法 最後改到自己都不相信是自己寫的時候 那你就已經改變發文風格了啦 |
引用:
其實激辯是無法改變自己與別人的 所以就別將這些放在心上唄 別人愛怎麼想那是他個人的事 自己該怎麼去想怎麼去看待事情才是最重要的 別人對了錯了那是他自己要去承擔的 自己對了錯了可是自己要去承擔的 所以看見別人對與錯時... 不是將重點去糾正他人 而該去提醒自己警惕自己去做的更好 人是自私的... 自私也有分等級 讓自己更好的自私就是比較高的等級唄 如果你放下自己來看他人的發言 你會看見每個發言其實就是代表著那個人的內在思維與一切 冷眼去看你會更多去了解人的內涵 反思之中你也會思索自己是如何 人與人之間沒有爭執...只有放不下的自我而已 |
引用:
你給施明德太多太大的責任了吧 以他的身分地位能出來推動倒扁已難能可貴了 如果要如你這般非要加上更多的責任才可以的話 那乾脆就廢除遊行示威與罷免法算了 你求好心切我可以明白 我不也是一直高呼要司法獨立的嗎 我比誰都期望司法獨立自主 但那是執政者與總統候選人才能去做到的 所以我責怪的是馬英九與宋楚瑜 他們深受司法不公正的殘害 卻一直也不肯對司法改革許下承諾 倒扁就是為了爭取未來 至少可以讓後面的執政者知道人民是有能力讓他下台的 這不是施明德與我們大家最該負起的責任嗎 如果對阿扁如此的作為還不肯發出怒吼 那才是我們對未來沒有交代 不就是我們放縱執政者胡作非為 不就是我們要讓司法檢調繼續為高官權貴遮掩的嗎 別只會指責施明德該負什麼責任而已唄 何不回頭問問自己在這個關鍵時刻裡我們自己該負起什麼責任呢 |
引用:
請不用這麼客氣 現在是法治社會 所以個人認為 體制超越個人價值感受 雖然民眾聲音不可漠視 但總要有個體制為依規 謝謝大大的討論與分享 |
引用:
以施明德的身份 他參加過立委選舉、曾是民進黨黨主席 在台灣的政界裡是指標性的人物 我想不出有幾個人能像他一樣能委以重任 引用:
這就類似魔戒的一部分劇情 多方正派人士為了阻止魔戒的邪惡力量而展開聖戰 但拿到魔戒的人卻陷產生了難以抵擋的欲望 引用:
我也了解 倒扁行動的主要用意 我之前在第115篇也回應了 我將倒扁行動視為人心力量的革命 請回頭去看看 我相信我的那篇 會比您現在問我這些，寫的還要更貼切 為什麼您們這些跟我辯論的版友 到現在都會講出我之前對倒扁行動的看法 這表示了我們對倒扁行動看法的相似 但為什麼您們還是一直要跟我辯 原因就在於我提出的另一個看法 而有趣的是，我提出了體制的看法 居然就被視為挺扁人士 我覺得很可笑 難道您們很中就只有挺扁、倒扁？ 我很奇怪您為何會說出 「別只會指責施明德該負什麼責任而已唄 何不回頭問問自己在這個關鍵時刻裡我們自己該負起什麼責任呢」 如果這樣說 那我們為什麼在這邊大言不慚的互詰？ 難道我們的責任就是互相辯論嗎？ 既然是討論 如果硬是說到這上頭了 那我該怎麼回應您？ 相約倒扁靜坐？ 如果那天您有事不能去 那我又能對您說：「您不支持倒扁」這樣的話嗎 這樣公平嗎？ 為什麼討論不能好好討論？ 非得到最後扯到這了 能不能理性一點 我們是在討論思想 而不是討論如何行動 難道您要像dddd大那樣 要我拿出參加日前學生靜坐的証據 又說我拿出來搞不好也是假的 如此沒有風度的言論嗎？ |
|
引用:
引用:
沒錯!!聖戰之後卻產生了難以抵擋的欲望 但也別忘了若沒聖戰就要被魔獸霸佔了世界 那時別說慾望也生命都不會存在了 難道說為了無法抵抗慾望而不去抵擋魔獸發動聖戰嗎 能不能抵擋慾望與發動聖戰是不能混為一談的 難道為了無法抵擋慾望就可以被魔獸到處屠殺人類嗎 人類是該抵擋慾望...這是絕對正確的 但拿這來當成不去發動聖戰的理由時 就是極端的愚蠢與自我滅亡了 |
引用:
|
加拿大的勞工節長週末（加國政府經常把國定假日，窩心的安排在星期五或星期一，執意造成五六日或六日一的三天一起休個痛快）將至，時間對個人來說，相對充裕，平常事忙，匆忙上來看看，看到共鳴論述時，緊忙把鮮花一束獻上，感謝發文者的用心，並代表您們並不孤獨，有道是︰「德不孤，必有鄰」。當然，對立論精湛者，更是會咀嚼再三，這對平凡的我，在做人處世方面，都會有觸類旁通之效，這對一個事業管理者來說，正是人性砥礪和攻錯的絕佳地方﹗
由昨天開始頻頻上網觀看，看到版友們的熱烈討論，心裡感到十分的充實，理性、客觀、幽默、爽快、正直或稍有爭執者都有之，這些是健康的百態，這對論壇來說，正如日夜、風雨、雷電與地震海嘯之於地球一般的，看來實在是過癮極了，論述期間，各家爭鳴，立場鮮明，立論獨特，充分顯示出史版的長足進步，勘為其他論壇之表率。 平時我礙於資訊的不足，不敢輕予發言，幸得各位先進的戮力以赴，使得版上百花齊放﹗精彩之餘，見識到人性本善的點滴，相較於醜陋的政客，您們正是立中華民國於屹立不搖的中流砥柱，字裡行間看到大家對國家的種種期許；我不在乎論述者的尖銳犀利言辭，更不怕所謂的擦槍走火，個人對論壇的成熟度相當的有信心，這更標誌著，論壇的版管和版友們的調適互動，已臻舒坦自然的新境界，這象徵著大家的參與貢獻，促成了版面的再度提升，相信大家都會與有榮焉。 至於，有些看似激昂的漣漪，看在任何管理階層的眼裡，這是再平常不過的事了，故都予以理性略過，這點做得漂亮極了，輕重緩急拿捏的恰到好處，這張耀眼的成績單為大家共享。 謹謝各位無私的奉獻，祝福大家﹗ |
引用:
我們常說老闆或上司都聽不進建言 這是事實唄 但很少人去了解為何他們聽不進別人的話 很簡單啦!!!在此版內就可以看得出來哪些人就是聽不進建言的老板或上司 來到這要好好把握機會訓練自己才對 痛恨聽不進員工建議的老闆就更該好好訓練自己 面對不同的聲音如何去判斷與解讀是很重要的 如此才能讓自己面對工作時不會一意孤行頑固剛愎 堅持自己的理念是很好...但能吸收他人的觀點才是更高明的人才 太多人只會堅守自己的信念...所以平庸的人才會到處都是 正如此主題題目一般...你如何判斷？你確定你有能力判斷嗎？ 哈哈!!很好的題目 可惜太多的人還真的不會判斷...甚至連確定的能耐都不具備 面對不順耳的話語...不少人選擇了遠離 有很多時候確實可以迴避掉不必要的爭執或衝突 但面臨無法閃避的時候卻也往往不知如何去應對轉圜 更糟糕的是那些無法迴避的時候都是最重要的時刻 一個好的員工或主管能面對艱難處境時能輕鬆應對是何等難得的能力 所以在面對讓我們憤怒不滿的留言時要慢慢的讓自己換角度去回答是何等難得的訓練機會 平時表現好但在關鍵時刻卻慌亂失措的人士不足以擔當重任的 理性不是一種風度而已... 更是能力的表徵吧 |
2006.09.03 中國時報
每日一招 花拳繡腿如何倒扁？ 何榮幸/特稿 http://news.chinatimes.com/Chinatime...300007,00.html 2006.09.03 中國時報 反貪腐 散文詩 下達全台動員令 高有智/台北報導 http://news.chinatimes.com/Chinatime...300008,00.html <節錄> 動員詩全文如下： 「你來了，什麼招呼都不必打，哪裡有空地，就坐下吧，每一個位置，都是我們所愛，也是愛我們的台灣土地。每一個身邊的人，都是我們的同胞，同志。就坐下吧！ 什麼都不必說，要說的都說過了。什麼都不必做，能做的都做過了。不要政治口號，不要激情。不要革命，也不要浪漫。不要文學，也不要音樂，不要一點點誇大我們鬱悶，或渲染我們惱怒的東西。讓我們安靜一會兒，我們想要原原本本的自己，乾乾淨淨的台灣。 記者先生小姐們，請壓低嗓門，小聲報導。你們看見總統府後的西天彩霞了嗎？把攝影機照向它吧，那是台灣海峽，坐在這裡的一群人乘船漂渡的地方。你不妨搜尋他們臉上日落的軌跡，紀錄那上面流淌的淚水，或歲月磨不去的堅毅。但是，請千萬不要再打擾他們。 他們受到謊言汙辱，幾乎不相信自己的眼睛和耳朵。他們腦中的訊號已經亂掉，只有凱達格蘭絕對的靜默能夠修復。 絕。對。靜。默。 歷史的鐘擺停止了嗎？火炬的躍動停止了嗎？你聽到落葉了嗎？你聽到蟲鳴了嗎？你聽到鳥叫了嗎？你聽到急湍了嗎？你聽到飛瀑了嗎？你聽到天崩了嗎？你聽到有人嘶啞著在唱歌嗎？ 不要哭，不要哭出聲來。默默回去，連招呼都不必打，回到人群裡去，告訴他們這裡發生的事，告訴他們凱達格蘭之歌。」 ============== 只要堅信「挺扁」=捍衛本土政權=不懼中共打壓=愛台灣、護民主:n7: 執行不理性、「為反對而反對」的挺扁是非常容易的:p 反觀「倒扁」的顧慮條件一堆:toomuch: 怕行動太過熱情，無法堅持和平訴求，造成政局不安、社會不安定，讓民進黨政府有藉口平叛:face29: 怕靜坐效果震憾力不足，無法憾動陳水扁的臉皮:face29: 怕這次「倒扁」達不到預期成效，讓支持倒扁的民眾對台灣未來失望:face29: 怕「倒扁」民意無法長期凝聚，力量無法匯集:face29: 更怕「倒扁」行動未開始，「倒扁總部」就因分裂先倒了:face29: :drtyt76h6 「倒扁總部」本來就是烏合之眾:face8: ，擁有數種不同聲音是很正常的:jmfopr: 在堅持和平訴求下，那種方式才能順利達成「倒扁」目標，這是未知數:hhanim: 權力使人迷醉吧:dcft689kj ，站上制高點，就以為自己是先軀，:n8: 萬物皆為己用時，便忘了原本的初衷，:n8: 堅持己見，便忘了「民主」的真意:n8: 嘉年華會也好，沈靜的怒火也好 雖然執行的方式不同，「倒扁」的理念是一致的:n6: 賀德芬和范可欽、王麗萍的見解不同 也代表了多數倒扁民眾不同的見解和疑慮:face29: 「倒扁總部」缺少了「調和」的能力:n8: 無法整合內部組織的歧見，也沒有說服別人接受己方意見的能力:drtyt76h6 100元，對富人來說是九牛一毛，不痛不癢，對窮人而言是數天的飯錢:56gtyhu: 貧窮人家省吃儉用支持「百元倒扁」，就是希望能改善大環境:n6: 倒扁總部在行動未開始前，就因內閧分散了「倒扁」能量:decfghi6: 倒扁總部真是愧對貧窮人家厚重的情義與期待:face8: |
我是認同賀德芬的看法的
倒扁在范可欽的主導下變成了各種噱頭的展示 浪費金錢又失去了主體 倒扁該是要展現人民的憤怒與不滿 該是很直接的訴求不該是如此的花招百出 范可欽的專業這次表現在錯誤的主題上了 倒扁不是行銷促銷...而是不滿到極致的訴求 |
引用:
我蠻喜歡這首「動員詩」訴求「沈靜的力量」(有共鳴:ahhh: ) 滴水能穿石、柔弱勝剛強:udef: :udef: 走過黨外時期運動的人，怕「沈靜」的力道不足，訴求激烈手段:face29: 但對以暴民政治起家，具有雙重標準的民進黨政客而言:face8: 一旦倒扁行動脫序，民進黨政客就能以「暴力」模糊「反貪腐」焦點:cvbhb084: 進而以「公權力」平叛，嚇阻民眾表達異議:bhuiop: 可能藝術家都帶有堅持己見的孤傲氣質吧:shrug03: 想為這次倒扁活動留下實體性的價值:deftgh65: 如果能「以和為貴」，想出個大家都能滿意的構想:biggrinlo 就算陳水扁死皮賴臉地不下台 這次的倒扁就是珍貴的民主課程:ahhh: |
看看西方國家的遊行也是充滿了暴力
民主的示威哪可能是訴求和平的呢 甘地的和平示威可以成功那是因為他的對手是有紳士風度的英國 如今我們面對的是厚顏無恥的阿扁 期待和平示威能將阿扁搞下台嗎 真的是很令人懷疑了吧 看看東南亞這幾次人民讓主政者下台的活動有哪個是在和平理性的遊行下完成的嗎 要讓阿扁下台目前看來只有期待更大的弊案被揭穿了 檯面上這些人的作為都不足以讓阿扁下台的 不是阿扁太耍賴而已...而是反對力量太軟弱 強烈訴求的示威也是民主的典型示範之ㄧ 如果要搞靜坐示威...也不是不可以 但決不是范可欽那種搞噱頭式的方式 而是在全國各地都發起示威靜坐 那才是更可怕的力量 這次的倒扁行動太軟弱無力了 以阿扁團隊那種硬ㄠ習慣的人來說是毫無作用的 為何倒扁活動旨在台北呢 為何不跳脫思維在全台各地都發動示威呢 那樣不是更可以展現出全國要阿扁下台的力量嗎 |
笑~~~
今天有看到這篇 不敢動亂，倒扁免談 楊渡 http://editorland.chinatimes.com/you...9/06/2322.html ========= 兩難吧:drtyt76h6 以和平為訴求，陳水扁躲在「體制」內:cvbhb084: 握有行政資源，可一面義正嚴辭地強調「法律之前，人人平等」:n7: 一面介入司法、檢調系統，刪去對自己不利的事證:bhuiop: 以激烈手段，陣痛期會多久?不得而知:dcft689kj 美國該不該介入?會不會介入?說不得準:dcft689kj 以陳水扁厚顏、自私之程度，恐怕是「前無古人」:face8: 唯一能確定的是…..這是場不公平的長期抗爭:56gtyhu: 「倒扁」行動必須凝聚共識，並冷靜而綿密地策動配套措施 長期抗戰須有堅定意志才能以「時間換取空間」:jmfopr: 時間在「主流民意」這邊， 民進黨堅信貪腐領導人的價值大於民進黨的整體歷史價值:cvbhb084: 如果達不到「倒扁」的短期目標，那就順遂民進黨政客，為「扁」犧牲的陪葬心願吧 少了個捍衛貪腐、政治分髒的無用政黨，長期來說是好事:p 如果不得不走到「激烈手段」…….:toomuch: 我覺得在野黨應現在就開始思考 如何保護民眾，不被扁政府報復性手段傷害:face29: |
面對厚黑學的超級高手阿扁
想學甘地那套只怕沒人會相信阿扁會下台的 吃定了馬英九不敢批准無限期的示威靜坐 反正只是一陣風而已 如今又以雙十節來當擋箭牌中斷是為時間 報上有發表了民調..大多數人都認為阿扁不會下台的 反正只要掌握住了檢調 反正只要心黑臉皮厚... 任誰也無可奈何的 一切推給司法... 真要等到司法有個最後的決定只怕他也度過了任期了 阿扁要如何那是他自己的打算 反是我們人民要如何呢 就讓一個無賴繼續鬼扯兩年嗎 就讓他繼續掏空國庫兩年嗎 那這兩年的罪惡是我們人民放任造成的 那時該是誰該哈哈大笑呢 |
引用:
從范可欽的加入到他突出的企劃案,我可以看出他的企圖心,他是想把這次的群眾運動導向國際,讓全世界的人都知道台灣民主的進步與台灣正再對抗一個貪腐的政權,若果全世界能給填灣政府當局壓力,或許有助於倒扁吧! 另一方面,這樣包裝的運動也較不容易產生暴力,可消除外界對於暴力的疑慮............ 我總認為激進的暴力是最後不得不的手段,也是下下之策,我們要有個觀念,烏合之眾不靠政黨動員叫做群眾運動;有組織的動員則叫做革命.......... 倒扁的原因,為何要倒扁,正負如何貪腐就是要靠行銷觀念讓廣大的民眾知道,呵呵~~或許我真的中了廣告設計的毒了~~ YaYa07大大您不要見怪喔! |
哈哈!!!不同的意見本是正常的現象...哪會見怪呢
史萊姆又不是一言堂唄 今天新聞友說已取消紅衣服與登記的行為 任何人都可以到達格蘭大道上倒扁 顯然是要衝人數上的優勢 范可欽那種兩千人的輪流靜坐 顯然是書生之舉 ...不懂得示威抗議的要旨 過度強調和平理性哪會讓民進黨那群硬ㄠ成性的政客下台呢 以行銷來看范可欽是很有點子 以示威遊行抗議來看 ...那是門外漢的作為吧 |
引用:
同樣一件事.. 動機不同,果報不同; 只要出發點是正確的.. 都值得讚嘆! |
引用:
阿扁貪污是眾所皆知,哪需要什麼證據. 要證據的都是在維護阿扁的人,都是貪腐集團的一份子,都是林正杰口中的狗,見一次就要給他打一次. 反對倒扁運動的人和不贊成罷工的人都是綠營的維護貪腐集團的敗類. 這麼說你滿意嗎. |
引用:
本來主題是靜坐 最後也演變成嘉年華會 |
時過近一年，細讀這篇帖子、回文
嘴角一笑 國務機要費仍未宣判 施明德人去樓空 廣場靜坐不再 曾幾何時 勇氣已幻化成為美麗謊言 箭在弦上卻仍是放下 該下台的人，正在大力整合謝蘇配 泛藍的共主卻官司纏身 到底是制度、是人心？ 人心、民氣 就能讓馬英九高枕無憂，放手選總統？ 就能讓陳水扁下台？ 制度的漏洞 卻讓陳水扁穩坐總統大位 卻讓馬英九風雨飄搖 馬英九一審無罪 為自己解了套，也為陳水扁留了條後路 時已至2007，陳水扁下台與否已不再重要 往後形勢如何？ 難見、難見 |
我看完這篇，只覺得這位康博士或許學養甚佳，不過個性不好，文詞算是不錯，可是這樣是打動不了人心的啦，評論就評論不必那麼放大自己，「說服不了我就等於....」這種話還真令人難以忍受。政治評論者如果沒有出於理想與社會良心，再怎麼好的文章都落於下乘了
倒扁怎麼判斷，我不予置評，假如大家記性不差的話，應該會記得去年的倒扁行動給平凡的我們什麼印象。 我不是國民黨也不是民進黨員，倒扁運動雖然大家都知道應該是沒什麼大用處，但是你不覺得很感動嗎，一向冷漠不關心政治問題的台灣人，為了一個不知道能不能實現的理想，不遠千里集合而來，這是自六四事件以來的第一次呢，至少我感動的要命啦！ 為什麼要倒扁？當然是因為陳水扁早就該下台啊，西方民主國家的元首可是動輒會下台的，他們很多甚至不是因為犯罪而下臺，是因為行政疏失或醜聞，那有那麼多爛新聞的陳水扁，我們為什麼不能讓他倒？就因為台灣不是民主國家？ |
知識份子的典型傲慢
好不好我還不如問個賣菜的 |
| 所有時間均為台北時間。現在的時間是 09:06 PM。 |
Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
『服務條款』
* 有問題不知道該怎麼解決嗎？請聯絡本站的系統管理員 *