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猜謎人 2008-06-19 09:13 AM

論三國
 
說到三國,我相信每個人都有一籮筐的想法,我們有樓談日本史,好像沒有樓專門聊三國!這裡就想起樓讓我們「古今多少事,都付笑談中!」
大家對三國的人、事、物都有些什麼見解和看法?

rezard 2008-06-19 09:38 AM

令人著迷的一段歷史

KOEI三國志從2代玩至今11代

還在繼續...

(國x黨無法統一大陸,在虛擬世界中可以圓夢...:on_32:)

猜謎人 2008-06-19 09:43 AM

首先,我想說一下諸葛亮,三國演義寫的太神了,正史上的諸葛亮,個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹,其實,在赤壁中,他的腳色並沒有那麼吃重,事實決定用火攻的是黃蓋並不是他,不過,三國演義中那段舌戰群儒很是精采!我很喜歡
其二、入蜀後,他是絕佳的宰相人才,為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外,就沒有了,無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾,難道偏僻地方沒人才?

rezard 2008-06-19 09:57 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970202)
首先,我想說一下諸葛亮,三國演義寫的太神了,正史上的諸葛亮,個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹,其實,在赤壁中,他的腳色並沒有那麼吃重,事實決定用火攻的是黃蓋並不是他,不過,三國演義中那段舌戰群儒很是精采!我很喜歡
其二、入蜀後,他是絕佳的宰相人才,為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外,就沒有了,無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾,難道偏僻地方沒人才?

是啊,演義上的孔明太神了

若孔明真有這麼厲害

那很多橋段應該會有他出線,替蜀國解厄

小弟比較喜歡周郎:on_53:

感覺性格和小弟自己比較像

不過際遇有差說

因為小弟沒有娶到美女當老婆...:on_58::on_52:

(:on_61:太座:好大的膽子,小勛勛,把你爹爹拖出去斬了...:on_72::on_67:)

猜謎人 2008-06-19 10:03 AM

引用:

作者: rezard (文章 1970212)
是啊,演義上的孔明太神了

若孔明真有這麼厲害

那很多橋段應該會有他出線,替蜀國解厄

小弟比較喜歡周郎:on_53:

感覺性格和小弟自己比較像

不過際遇有差說

因為小弟沒有娶到美女當老婆...:on_58::on_52:

(:on_61:太座:好大的膽子,小勛勛,把你爹爹拖出去斬了...:on_72::on_67:)

三國中,周郎根本不是如三國演義般如此心胸狹小的人,反而是氣度恢弘的儒將,又好音律,所以人稱「曲有誤,周郎顧」,他提拔了魯肅,而魯肅也不是好好先生,當時他不急於討回荊州,不和蜀國翻臉,也是基於兩國合對東吳才是最佳決策!

rezard 2008-06-19 10:14 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970216)
三國中,周郎根本不是如三國演義般如此心胸狹小的人,反而是氣度恢弘的儒將,又好音律,所以人稱「曲有誤,周郎顧」,他提拔了魯肅,而魯肅也不是好好先生,當時他不急於討回荊州,不和蜀國翻臉,也是基於兩國合對東吳才是最佳決策!

嗯,的確不能從演義來評斷人物

可是演義卻是很好的入門書--生動活潑

演義裡面要尊蜀,神話劉關張

所以只好醜化矮化一些敵人與配角

像曹操、趙雲、周瑜...等

David722 2008-06-19 10:16 AM

曹操脫華容之難,逃至南郡安歇。曹仁置酒給他解悶,他忽然失聲痛哭。眾人急問其故,曹操說:「吾哭郭奉孝耳!若奉孝在,決不使吾有此大失也!」

曹操的氣度加上魏國人才濟濟,若郭嘉多活幾年三國必然又是另一番氣象

rezard 2008-06-19 10:22 AM

引用:

作者: David722 (文章 1970221)
曹操脫華容之難,逃至南郡安歇。曹仁置酒給他解悶,他忽然失聲痛哭。眾人急問其故,曹操說:「吾哭郭奉孝耳!若奉孝在,決不使吾有此大失也!」

曹操的氣度加上魏國人才濟濟,若郭嘉多活幾年三國必然又是另一番氣象

郭嘉可是八奇之一啊
:on_65::on_65:

說到這兒,火鳳燎原的精彩度不下於三國演義

:on_75:

tw0927 2008-06-19 10:25 AM

三國無雙5的諸葛亮也很厲害!!

其實在正史中~大部分都是在寫魏國~
當然也還有其他的~例如:蜀志~吳志~某某人傳等等.....
這些與三國演義有大部分差距盛大~~

glavine 2008-06-19 10:54 AM

曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道:on_83:
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

rezard 2008-06-19 11:21 AM

引用:

作者: glavine (文章 1970242)
曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道:on_83:
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

領導者光有野心與魄力還不夠

首先要有理想(理念、願景)

要把理想讓部屬知道(願景形朔)

接著整個集團要找到達成理想的途徑(策略目標與企劃)

再來就是一場場文韜武略的鬥智鬥力(執行)

整個往願景的奮鬥過程中

領導者與班底同樣重要

古里特 2008-06-19 11:34 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970202)
首先,我想說一下諸葛亮,三國演義寫的太神了,正史上的諸葛亮,個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹,其實,在赤壁中,他的腳色並沒有那麼吃重,事實決定用火攻的是黃蓋並不是他,不過,三國演義中那段舌戰群儒很是精采!我很喜歡
其二、入蜀後,他是絕佳的宰相人才,為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外,就沒有了,無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾,難道偏僻地方沒人才?

關於三國,偶這邊有一卡車的可以講,但手頭上又有許多CASE要處理
先講一點點就好


基本上我是比較屬於翻案派,就是不認同許多歷史觀點
諸葛亮不是神,他頂多是個強者而已,而且他也抹煞掉許多人才


這邊的第二點說蜀國沒人才,那就是誤會了
應該說蜀國在諸葛亮的領導之下才會沒人才

三國歷史之謎--魏延叛變,至今仍然眾說紛云
我比較傾向諸葛亮逼得魏延"不得不"叛變
這個就要說太多了,先不講這個

講一個簡單有力的例子
去查看看諸葛亮當丞相支撐蜀國幾年?
再去查查看諸葛亮死後,姜維支撐蜀國幾年?
再去查看看姜維之後是誰在支撐蜀國


從中會發現一批功不可沒的無名者默默支撐的蜀國
例如:蔣婉、費禕、鄧芝等人

古里特 2008-06-19 11:39 AM

引用:

作者: glavine (文章 1970242)
曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道:on_83:
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

前半段說得好

曹操才是王道,三國真男人:on_02:


然後赤壁那一段,你可能對三國歷史還不夠了解

赤壁之戰,曹操大敗,為什麼不追擊?

華容道,既然算到曹操必經此地,又為何派重情重義的關雲長去把守、進而放走曹操?

那就是因為曹操不可以死

多研究一下諸葛亮的三分天下之計,就會知道曹操為什麼不可以死



引用:

作者: rezard (文章 1970254)
領導者光有野心與魄力還不夠

首先要有理想(理念、願景)

要把理想讓部屬知道(願景形朔)

接著整個集團要找到達成理想的途徑(策略目標與企劃)

再來就是一場場文韜武略的鬥智鬥力(執行)

整個往願景的奮鬥過程中

領導者與班底同樣重要

我認為這些曹操都有擁有

也正是因為如此

才對曹操的去世而未能統一天下感到遺憾

猜謎人 2008-06-19 11:40 AM

引用:

作者: rezard (文章 1970225)
郭嘉可是八奇之一啊
:on_65::on_65:

說到這兒,火鳳燎原的精彩度不下於三國演義

:on_75:




  郭嘉宇奉孝,穎川陽翟人也。初,北見袁紹,謂紹謀臣辛評、郭圖曰:「夫智者審於量主,故百舉百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士,而未知用人之機。多端寡要,好謀無決,欲與共濟天下大難,定霸王之業,難矣!」於是遂去之。先是時,潁川戲志才,籌畫士也,太祖甚器之。早卒。太祖與荀彧書曰:「自志才亡後,莫可與計事者。汝、穎固多奇士,誰可以繼之?」彧薦嘉。召見,論天下事。太祖曰:「使孤成大業者,必此人也。」嘉出,亦喜曰:「真吾主也。」表為司空軍祭酒。征呂布,三戰破之,布退固守。時士卒疲倦,太祖欲引軍還,嘉說太祖急攻之,遂禽布。語在《荀攸傳》。

  孫策轉斗千里,盡有江東,聞太祖與袁紹相持於宮渡,將渡江北襲許。眾聞皆懼,嘉料之,曰:「策新並江東,所誅皆英豪雄傑,能得人死力者也。然策輕而無備,雖有百萬之眾,無異於獨行中原也。若刺客伏起,一人之敵耳。以吾觀之,必死於匹夫之手。」策臨江未濟,果為許貢客所殺。

  從破袁紹,紹死,又從討譚、尚於黎陽,連戰數克。諸將欲乘勝遂攻之,嘉曰:「袁紹愛此二子,莫適立也。有郭圖、逢紀為之謀臣,必交斗其間,還相離也。急之則相持,緩之而後爭心生。不如南向荊州,若征劉表者,以待其變;變成而後擊之,可一舉定也。」太祖曰:「善。」乃南征。軍至西平,譚、尚果爭冀州。譚為尚軍所敗,走保平原,遣辛毗乞降。太祖還救之,遂從定鄴。又從攻譚於南皮,冀州平。封嘉洧陽亭侯。

  太祖將征袁尚及三郡烏丸,諸下多懼劉表使劉備襲許以討太祖,嘉曰:「公雖威震天下,胡恃其遠,必不設備。因其無備,卒然擊之,可破滅也。且袁紹有恩於民夷,而尚兄弟生存。今四州之民,徒以威附,德施未加,舍而南征,尚因烏丸之資,招其死主之臣,胡人一動,民夷懼應,以生蹋頓之心,成覬覦之計,恐青、冀非己之有也。表,坐談客耳,自知才不足以御備,重任之則恐不能制,輕任之則備不為用,雖虛國遠征,公無憂矣。」大祖遂行。至易,嘉言曰:「兵貴神速。今千里襲人,輜重多,難以趣利,且彼聞之,必為備;不如留輜重,輕兵兼道以出,掩其不意。」太祖乃密出盧龍塞,直指單于庭。虜卒聞太祖至,惶怖合戰。大破之,斬蹋頓及名王已下。尚及兄熙走遼東。

  嘉深通有算略,達於事情。太祖曰:「難奉孝為能知孤意。」年三十八,自柳城還,疾篤,太祖問疾者交錯。及薨,臨其喪,哀甚,謂荀攸等曰:「諸君年皆孤輩也,唯奉孝最少。天下事竟,欲以後事屬之,而中年天折,命也夫!」乃表曰:「軍祭酒郭嘉,自從征伐,十有一年。每有大議,臨敵制變。臣策未決,嘉輒成之。平定天下,謀功為高。不幸短命,事業未終。追思嘉勳,實不可忘。可增邑八百戶,並前千戶。」謚曰貞侯。子奕嗣。後太祖征荊州還,於巴丘遇疾疫,燒船,嘆曰:「郭奉孝在,不使孤至此。」初,陳群非嘉不治行檢,數廷訴嘉,嘉意自若。太祖愈益重之,然以群能持正,亦悅焉。奕為太子文學,早薨。子深嗣。深薨,子獵嗣。

郭奉孝,真是人才:on_02:

猜謎人 2008-06-19 11:48 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970273)
前半段說得好

曹操才是王道,三國真男人:on_02:


然後赤壁那一段,你可能對三國歷史還不夠了解

赤壁之戰,曹操大敗,為什麼不追擊?

華容道,既然算到曹操必經此地,又為何派重情重義的關雲長去把守、進而放走曹操?

那就是因為曹操不可以死

多研究一下諸葛亮的三分天下之計,就會知道曹操為什麼不可以死





我認為這些曹操都有擁有

也正是因為如此

才對曹操的去世而未能統一天下感到遺憾

華容道是演義寫的,正史赤壁曹操根本不是從那裡撤退
所以,關羽是碰不到曹操的:on_65:

rezard 2008-06-19 11:56 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970277)
  
...
郭奉孝,真是人才:on_02:

是的,他是曹營擴展實力與版圖的幕後重要推手

兵未至,計先行

運籌帷幄,決勝於千里之外

郭嘉正是運用謀略協助集團致勝的好典範:on_53:

八奇都有厲害之處啊:on_75:

每次玩其他陣營都招不到郭嘉,太忠誠了啦~~~:on_03:

rezard 2008-06-19 12:00 PM

引用:

作者: 特務生涯 (文章 1970284)
其實
三國的討論
很容易落入演義與史實之爭
算是只有三國討論會發生的獨特現象
幾乎每個版面都有很激烈的筆戰
所以如果有某一論點
最好從頭至尾都是演義或史實
否則就是挨鞭而已

貼一篇劉禪的心聲

如果劉禪在無雙中也長的跟曹丕一樣帥
又會有何種褒貶呢

無雙如果把劉禪獨立成非大眾臉的玩家武將

小弟也沒啥興趣體驗他:on_78:

曹丕畫得還真不錯哩:on_14:

shengweb 2008-06-19 12:01 PM

:on_79:三國...偶只知小時後我爸爸1國,我媽媽1國,偶們兄妹也1國......

沒事亂1下......:on_14:

猜謎人 2008-06-19 01:24 PM

引用:

作者: 特務生涯 (文章 1970350)
呵呵
据說曹丕在真35中變成一個正直青年(蠻期待的)
而非真34那樣邪派(也是超帥啦)
不過魔王傳中曹丕幾乎被塑造一個想超越父親而且為人還算正派的人物
他還放走黃蓋三次
讓我蠻驚訝的
而曹操的禮讓也讓我感到蠻溫暖的

PS:三樓以下應該可以離題沒錯吧:on_52:

三國志早期的圖感覺似乎都沒有統一,這幾年感覺似乎就味道逐漸一致

PS:水區二樓以下離題也不奇怪:on_52:

古里特 2008-06-19 02:48 PM

在此提出一個觀點

當初諸葛亮為什麼出山幫助劉備三分天下?
有原因指出是因為劉備是漢皇室的子孫


古代人的帝王觀念非常重
若是換到現代,總統的兒子就必須一定要做總統嗎?
就因為是總統的子孫所以就要支持他做總統嗎?
當初的諸葛亮是不是也陷入這個觀念呢?

NKNK 2008-06-19 03:38 PM

引用:

作者: tw0927 (文章 1970227)
三國無雙5的諸葛亮也很厲害!!

其實在正史中~大部分都是在寫魏國~
當然也還有其他的~例如:蜀志~吳志~某某人傳等等.....
這些與三國演義有大部分差距盛大~~

三國演義本身就是對三國志的惡搞:on_32::on_32::on_32:

藍色協奏曲 2008-06-19 03:42 PM

來不急了,劉備和曹操快被滅了~
(都只剩下一個城了)

現在勢力最大的是袁紹~

呵~我是指我最近再玩的一個遊戲,真三國無雙online~

NKNK 2008-06-19 03:43 PM

引用:

作者: 古裡特 (文章 1970414)
在此提出一個觀點

當初諸葛亮為什麼出山幫助劉備三分天下?
有原因指出是因為劉備是漢皇室的子孫


古代人的帝王觀念非常重
若是換到現代,總統的兒子就必須一定要做總統嗎?
就因為是總統的子孫所以就要支持他做總統嗎?
當初的諸葛亮是不是也陷入這個觀念呢?

傳統正朔觀念:on_78::on_78:

魏蜀吳三國的立國精神,從它們各自的國號就可以窺到一斑。「魏」、「吳」都是地域性符號,這兩個字主要標示各自的地域。曹丕以「魏」為國號,當然主要是由於曹操受封魏王(封地在鄴,屬古魏地)。但我們要看到,以「魏」為國號,意在強調政權的地域性根源,以獲得以魏地為核心地區的北方士人的認同。吳之立國,更是完全體現其作為地域性政權的特點。而蜀之立國,以「漢」為國號,是強調對漢代文化符號的直接繼承。

古里特 2008-06-19 03:49 PM

引用:

作者: NKNK (文章 1970455)
傳統正朔觀念:on_78::on_78:

魏蜀吳三國的立國精神,從它們各自的國號就可以窺到一斑。「魏」、「吳」都是地域性符號,這兩個字主要標示各自的地域。曹丕以「魏」為國號,當然主要是由於曹操受封魏王(封地在鄴,屬古魏地)。但我們要看到,以「魏」為國號,意在強調政權的地域性根源,以獲得以魏地為核心地區的北方士人的認同。吳之立國,更是完全體現其作為地域性政權的特點。而蜀之立國,以「漢」為國號,是強調對漢代文化符號的直接繼承。


這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好

NKNK 2008-06-19 04:32 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970464)
這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好

:on_03::on_03::on_03:
  讚嘆諸葛亮詩:

  襄陽城西二十里,一帶高岡枕流水:高岡屈曲壓雲根,流水潺潺飛石髓;

  勢若困龍石上蟠,形如單鳳松陰裏;柴門半掩閉茅廬,中有高人臥不起。

  修竹交加列翠屏,四時籬落野花馨;床頭堆積皆黃卷,座上往來無白丁;

  叩戶蒼猿時獻果,守門老鶴夜聽經;囊裏名琴藏古錦,壁間寶劍挂七星。

  廬中先生獨幽雅,閒來親自勤耕稼:專待春雷驚夢回,一聲長嘯安天下。

  一天風雪訪賢良,不遇空回意感傷。凍合溪橋山石滑,寒侵鞍馬路途長。

  當頭片片梨花落,撲面紛紛柳絮狂。回首停鞭遙望處,爛銀堆滿臥龍岡。

  身未升騰思退步,功成應憶去時言。只因先主丁寧後,星落秋風五丈原。

  高皇手提三尺雪,芒碭白蛇夜流血;平秦滅楚入咸陽,二百年前幾斷絕。

  大哉光武興洛陽,傳至桓靈又崩裂;獻帝遷都幸許昌,紛紛四海生豪傑:

  曹操專權得天時,江東孫氏開鴻業;孤窮玄德走天下,獨居新野愁民厄。

  南陽臥龍有大志,腹內雄兵分正奇;只因徐庶臨行語,茅廬三顧心相知。

  先生爾時年三九,收拾琴書離隴畝;先取荊州後取川,大展經綸補天手;

  縱橫舌上鼓風雷,談笑胸中換星斗;龍驤虎視安乾坤,萬古韆鞦名不朽!

  博望相持用火攻,指揮如意笑談中。直須驚破曹公膽,初出茅廬第一功!

  一天濃霧滿長江,遠近難分水渺茫。驟雨飛蝗來戰艦,孔明今日伏周郎。

  七星壇上臥龍登,一夜東風江水騰。不是孔明施妙計,周郎安得逞才能?

  周瑜決策取荊州,諸葛先知第一籌。指望長江香餌穩,不知暗裏釣魚鉤。

  臥龍南陽睡未醒,又添列曜下舒城。蒼天既已生公瑾,塵世何須出孔明!

  功蓋三分國,名成八陣圖。江流石不轉,遺恨失吞吳。

  五月驅兵入不毛,月明瀘水瘴煙高。誓將雄略酬三顧,豈憚徵蠻七縱勞。

  羽扇綸巾擁碧幢,七擒妙策制蠻王。至今溪洞傳威德,為選高原立廟堂。

  兵馬出西秦,雄才敵萬人。輕搖三寸舌,罵死老奸臣。

  瑤琴三尺勝雄師,諸葛西城退敵時。十五萬人回馬處,土人指點到今疑。

  孔明妙算勝孫龐,耿若長星照一方。進退行兵神莫測,陳倉道口斬王雙。

  伏弩齊飛萬點星,木門道上射雄兵。至今劍閣行人過,猶說軍師舊日名。

  谷口風狂烈焰飄,何期驟雨降青霄。武侯妙計如能就,安得山河屬晉朝!

  長星昨夜墜前營,訃報先生此日傾。虎帳不聞施號令,麟臺惟顯著勳名。

  空余門下三千客,辜負胸中十萬兵。好看綠陰清晝裏,於今無復雅歌聲!

  先生晦跡臥山林,三顧那逢聖主尋。魚到南陽方得水,龍飛天漢便為霖。

  托孤既盡殷勤禮,報國還傾忠義心。前後出師遺表在,令人一覽淚沾襟。

  撥亂扶危主,殷勤受託孤。英才過管樂,妙策勝孫吳。

  凜凜《出師表》,堂堂八陣圖。如公全盛德,應嘆古今無!

  諸葛先機識魏延,已知日後反西川。錦囊遺計人難料,卻見成功在馬前。

  丞相祠堂何處尋,錦官城外柏森森。映階碧草自春色,隔葉黃鵬空好音。

  三顧頻煩天下計,兩朝開濟老臣心。出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟!

  諸葛大名垂宇宙,宗臣遺像肅清高。三分割據紆籌策,萬古雲霄一羽毛。

  伯仲之間見伊呂,指揮若定失蕭曹。運移漢祚終難復,志決身殲軍務勞。

  數萬陰兵繞定軍,致令鐘會拜靈神。生能決策扶劉氏,死尚遺言保蜀民。

  魚鳥猶疑畏簡書,風雲長為護儲胥。徒令上將揮神筆,終見降王走傳車。

  管樂有才真不忝,關張無命欲何如!他年錦裏經祠廟,梁父吟成恨有餘!

tw0927 2008-06-19 04:33 PM

引用:

作者: 特務生涯 (文章 1970284)
其實
三國的討論
很容易落入演義與史實之爭
算是只有三國討論會發生的獨特現象
幾乎每個版面都有很激烈的筆戰
所以如果有某一論點
最好從頭至尾都是演義或史實
否則就是挨鞭而已

貼一篇劉禪的心聲

如果劉禪在無雙中也長的跟曹丕一樣帥
又會有何種褒貶呢

這真是經典的劉禪心聲啊!
哈哈~:on_14:

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970286)
華容道是演義寫的,正史赤壁曹操根本不是從那裡撤退
所以,關羽是碰不到曹操的:on_65:

關羽會不會不知道自己怎麼當神人被膜拜的吧!!

引用:

作者: 特務生涯 (文章 1970350)
呵呵
据說曹丕在真35中變成一個正直青年(蠻期待的)
而非真34那樣邪派(也是超帥啦)
不過魔王傳中曹丕幾乎被塑造一個想超越父親而且為人還算正派的人物
他還放走黃蓋三次
讓我蠻驚訝的
而曹操的禮讓也讓我感到蠻溫暖的

PS:三樓以下應該可以離題沒錯吧:on_52:

真三五裡面曹丕還真的蠻帥的!!

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970354)
三國志早期的圖感覺似乎都沒有統一,這幾年感覺似乎就味道逐漸一致

PS:水區二樓以下離題也不奇怪:on_52:

有些文根本不對題!
也就是開樓就離提了
所以灌水區~~一樓離提也不算怪!!
:on_14:

引用:

作者: 古里特 (文章 1970464)
這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好

台灣還在亂世中!!

anotherlevel 2008-06-19 04:42 PM

引用:

作者: shengweb (文章 1970298)
:on_79:三國...偶只知小時後我爸爸1國,我媽媽1國,偶們兄妹也1國......

沒事亂1下......:on_14:

:on_14::on_14::on_14:

不落俗套的觀點

領人耳目一新

:on_02::on_02::on_02:

anotherlevel 2008-06-19 04:43 PM

引用:

作者: NKNK (文章 1970448)
三國演義本身就是對三國志的惡搞:on_32::on_32::on_32:

:on_02::on_02::on_02:

一針見血的註解

獨具慧眼讓正史許多英魂拍手叫好

:on_53::on_53::on_53:

猜謎人 2008-06-19 04:47 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970464)
這麼說吧

因為諸葛亮的三分天下之計認同劉備的漢室血統而支持劉備

此時的曹操已經擁有天下三分之二

有記載,曹操曾經召攏過諸葛亮被拒

若是當時候諸葛亮沒有這種漢室觀念,接受曹操禮聘

就不會有之後如此多的戰爭發生,亂世也可以在短時間之內獲得平定


從諸葛亮的三分天下之後,亂世延續了多少年?這當中死傷了多少百姓?

因為戰爭是無情的,盡快結束亂世,對百姓都好

有人作過考證,隆中對其實當時很多人都有這個說法
所以,並非是諸葛亮個人所創的見解
至於到底要接受哪位明主,這個就難說了
諸葛家三兄弟分屬三國,純粹是個人看法吧!

NKNK 2008-06-19 04:48 PM

引用:

作者: tw0927 (文章 1970510)
這真是經典的劉禪心聲啊!
哈哈~:on_14:



關羽會不會不知道自己怎麼當神人被膜拜的吧!!



真三五裡面曹丕還真的蠻帥的!!



有些文根本不對題!
也就是開樓就離提了
所以灌水區~~一樓離提也不算怪!!
:on_14:



台灣還在亂世中!!

關公死後大運三千年:on_65::on_65::on_65:

讚嘆關羽、張飛詩:

  英雄露穎在今朝,一試矛兮一試刀。初出便將威力展,三分好把姓名標。

  威鎮乾坤第一功,轅門畫鼓響冬冬。雲長停盞施英勇,酒尚溫時斬華雄。

  漢朝天數當桓靈,炎炎紅日將西傾。奸臣董卓廢少帝,劉協懦弱魂夢驚。

  曹操傳檄告天下,諸侯奮怒皆興兵。議立袁紹作盟主,誓扶王室定太平。

  溫侯呂布世無比,雄才四海誇英偉。護軀銀鎧砌龍鱗,束髮金冠簪雉尾。

  參差寶帶獸平吞,錯落錦袍飛鳳起。龍駒跳踏起天風,畫戟熒煌射秋水。

  出關搦戰誰敢當?諸侯膽裂心惶惶。踴出燕人張冀德,手持蛇矛丈八槍。

  虎須倒豎翻金線,環眼圓睜起電光。酣戰未能分勝敗,陣前惱起關雲長。

  青龍寶刀燦霜雪,鸚鵡戰袍飛蛺蝶。馬蹄到處鬼神嚎,目前一怒應流血。

  梟雄玄德掣雙鋒,抖擻天威施勇烈。三人圍繞戰多時,遮攔架隔無休歇。

  喊聲震動天地翻,殺氣迷漫牛斗寒。呂布力窮尋走路,遙望家山拍馬還。

  倒拖畫桿方天戟,亂散銷金五彩幡。頓斷絨絳走赤兔,翻身飛上虎牢關。

  挂印封金辭漢相,尋兄遙望遠途還。馬騎赤兔行千里,刀偃青龍出五關。

  忠義慨然衝宇宙,英雄從此震江山。獨行斬將應無敵,今古留題翰墨間。

  長坂橋頭殺氣生,橫槍立馬眼圓睜。一聲好似轟雷震,獨退曹家百萬兵。

  長坂橋邊怒氣騰,一聲虎嘯退曹兵。今朝江上扶危主,青史應傳萬載名。

  生獲嚴顏勇絕倫,惟憑義氣服軍民。至今廟貌留巴蜀,社酒雞豚日日春。

  藐視吳臣若小兒,單刀赴會敢平欺。當年一段英雄氣,尤勝相如在澠池。

  夜半徵鼙響震天,襄樊平地作深淵。關公神算誰能及,華夏威名萬古傳。

  漢末才無敵,雲長獨出群:神威能奮武,儒雅更知文。

  天日心如鏡,《春秋》義薄雲。昭然垂萬古,不止冠三分。

  人傑惟追古解良,士民爭拜漢雲長。桃園一日兄和弟,俎豆韆鞦帝與王。

  氣挾風雷無匹敵,志垂日月有光芒。至今廟貌盈天下,古木寒鴉幾夕陽。

  赤面秉赤心、騎赤兔追風,馳驅時無忘赤帝

  青燈觀青史、仗青龍偃月,隱微處不愧青天

  安喜曾聞鞭督郵,黃巾掃盡佐炎劉。虎牢關上聲先震,長坂橋邊水逆流。

  義釋嚴顏安蜀境,智欺張郃定中州。伐吳未克身先死,秋草長遺閬地愁。



http://c.imagehost.org/0008/20071022152807411.jpg



關羽,字雲長,本字長生,生活於東漢三國時代,祖籍河東解縣寶池裡下馮村,也就是今天山西省運城市常平鄉。據民間傳說,關羽最早並不姓關,因他殺了人才更名改姓。那年關羽剛19歲,他從下馮村來到解州城,想求見郡守,陳述自己的報國之志。可是,郡守因他是無名之輩,拒不接見。

  當晚,他住在縣城旅館裡,聽到隔壁有人哭,一問才知這個哭的人叫韓守義,他的女兒被城裡惡霸呂熊強佔蹂躪。呂熊是個員外,勾結官宦,欺男霸女。當時,解州城由於靠近鹽池,地下水是鹹的,不能食用,只有幾口甜水井散落在城裡各處。呂熊叫手下人將城裡的甜水井都填了,只剩下他家院裡的一口甜水井。還規定了一條,凡是來挑水的人,只准年輕貌美的女人來,否則不許進。進來的年輕女人,不是被他調戲,就是被他姦污。大家氣恨,但因呂熊財大氣粗,誰也奈何不得。韓守義的女兒讓呂熊霸佔後,氣得老人叫天不應,呼地不靈,只好獨自悲泣。關羽聽罷,怒火中燒,提著寶劍闖進呂家,殺了呂熊和他一家,解救了姓韓的姑娘和其他良家婦女。之後,他連夜逃往他鄉。途中路過潼關時遭到守關軍官盤問,情急之中他手指關口說自己姓「關」,以後就再未改變。

  這位年輕時就急公好義、扶危濟困、替民行道的千古名將,從此以他不同凡響的經歷留給後人一本多彩的畫卷。

  史書《三國誌》粗略地記錄了他的生命軌跡。

  關羽逃出鄉關後,奔走琢郡(今河北琢縣)時,正值劉備在鄉里聚集人馬,他和張飛便投奔到劉備手下,三人「不避艱險」,「寢則同床,恩若兄弟」,生死同心,力圖匡扶衰朽的漢室;劉備投靠軍閥公孫瓚,做了平原相,任關羽為別部司馬,與張飛分統部曲,追隨劉備左右;劉備襲殺徐州刺史車冑,派關羽領徐州,守下邳;建安五年(公元 200年),劉備兵敗投袁紹,關羽被曹操所俘,曹操禮遇甚厚,拜為偏將軍,封為漢壽亭侯,但關羽身在曹營心在漢,「降漢不降曹」;為報曹操知遇之恩,他策馬千萬眾之中,殺顏良,誅文丑,解曹軍白馬之圍;曹操更加喜愛關公,派關羽同鄉張遼勸說,關羽說;「我知道曹公對我很好,但我受劉備厚恩,立誓生死與共,絕不能背叛於他。」曹操聽罷也無可奈何。以後關羽打聽到劉備下落,拜書告辭曹操,「千里走單騎」,「過五關斬六將」,終於找到劉備;劉備收江南諸郡後,拜關羽為襄陽太守、蕩寇將軍,領兵駐紮江北;等到西走益州後,於建安十九年(公元 214年),令關羽鎮守要塞荊州;建安二十四年(公元 219年),關羽圍攻曹操大將曹仁於樊城,又活捉大將於禁,斬大將龐德,「水淹七軍」,「威震華夏」;當時劉備已稱漢中王,封關羽為前將軍,假以「節鋮」;曹將司馬懿、蔣濟計謀:關羽得志,必非孫權所願,遣人勸孫權斷其後路,並許割江南,以圖解樊城之圍。孫權曾經想為兒子娶關羽的女兒,關羽鄙夷道:「虎女焉配犬子!」部下糜芳、傅士仁叛變孫吳,關羽兵敗失荊州,又遭吳將呂蒙、陸遜伏擊,關羽與兒子關平敗走麥城,被孫權捉住,大罵不降,被害於漳鄉(今湖北當陽東北),壯別人間。

  關羽生命的結局是悲劇性的。麥城敗亡,使他「志扶漢祚」的一腔宏願付諸東流,「出師未捷身先死,常使英雄淚滿襟。」

  而且,他死後還身首異處。

  傳說關羽死後,孫權將他的首級放入一隻木匣內獻於曹操。曹操開匣觀看,只見關羽口開目動,鬚髮皆張,嚇得曹操魂不附體,趕忙命人設犧禮祭祀,刻沉香木為軀,以王侯之禮葬於洛陽。驚嚇了曹操這只是後人的誇張渲染,不過關羽死後的確是頭顱葬在河南洛陽,身子葬在湖北當陽,現今兩地各有一處關陵,民間盛傳關羽「頭枕洛陽,身臥當陽,魂在山西」。

  關羽,這位出身微踐的一代名將又是幸運的。在他去世百年之後,被活人一代一代推到了空前崇高的地位,成為千百年來世人尊崇的偶像。

  關羽生前的職位僅是個將軍;「漢壽亭侯」,也僅僅是一個「鄉鎮級」待遇的賜封。但他死後卻名聲鵲起,封號不斷升級,奇跡般地跨越了時代,跨越了歷史,最終達到了登峰造極的地步。

  宋代,默默無聞了 800年的關羽,被宋徽宗連升三級:先封「忠惠公」,再封「崇寧真君」,又封「昭烈武安王」和「義勇武安王」。

  元代文宗,封關羽為「顯靈義勇武安英濟王」。

  明代神宗,封關羽為「三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君」。

  這位死了1000多年的三國名將的封謚,終於由侯、公、真君、王,至此登基為「帝」了。

  歷代王朝對關羽的加封在清代達到極盛,清德宗光緒皇帝對關羽的封號最長:「忠義神武靈佑仁勇顯威護國保民精誠綏靖翊贊宣德關聖大帝」,共26個字,採用了眾多美好的文詞,超過了前代任何王朝。

  關羽生前絕然不會想到,他身後會得到這樣多的榮耀,歷代皇帝會給他這樣美好、這樣崇高的封謚;他也更不會想到,他不僅走上了神壇,而且集神教、道教和佛教的尊位於一身。

  除封建統治者的封送外,後世有關關羽的傳說附會也很多,而且大多是褒獎有加。元末明初羅貫中的不朽名著《三國演義》問世後,關羽更成為婦孺皆知的英雄和神奇的人物。史傳上沒有的記載,在這些文藝性的描述中,是那樣生動感人,栩栩如生。桃園三結義、溫酒斬華雄、劈顏良誅文丑、過五關斬六將、單刀赴會、三江口保駕、義釋黃忠、千里走單騎、敗走麥城等等故事,更被編成戲曲、活本,直到現代的電影、電視劇、連環畫等,關公的形象、故事和精神以各種不同的文藝形式廣為傳播而深入人心。


  千百年來,經過歷代統治者的封謚,和戲曲、文學的演義描述,一個「對國以忠、待人以仁、處事以智、交友以義、作戰以勇」,代表著中華民族傳統美德的完美的關公形象出現在世人面前。他由「萬世人傑」上升到「神中之神」,成為戰神,財神,文神,農神,是全方位的萬能之神,為歷代統治者和百姓萬民,華夏神州與東瀛海外,中外同奉,上下共仰。

  歷代封建統治者尊崇關羽自不必說,就是李自成、張獻忠、洪秀全等農民起義領袖,也把關羽奉為膜拜的英雄。

  不僅如此,除了在華夏大地,在日本、東南亞以及海外華僑中,對關羽的膜拜之風也歷歷不衰。

Tamadbee 2008-06-19 04:49 PM

引用:

作者: shengweb (文章 1970298)
:on_79:三國...偶只知小時後我爸爸1國,我媽媽1國,偶們兄妹也1國......

沒事亂1下......:on_14:

那.......現在三國歸一統了嗎!?:on_14::on_14::on_14:

tw0927 2008-06-19 05:02 PM

引用:

作者: NKNK (文章 1970522)
:on_65::on_65::on_65:

NKNK大真厲害 這個讓我看得好辛苦啊!!
我也很愛看三國的資料!!
:on_02:

quasar 2008-06-19 05:14 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970267)
關於三國,偶這邊有一卡車的可以講,但手頭上又有許多CASE要處理先講一點點就好
基本上我是比較屬於翻案派,就是不認同許多歷史觀點
諸葛亮不是神,他頂多是個強者而已,而且他也抹煞掉許多人才
這邊的第二點說蜀國沒人才,那就是誤會了
應該說蜀國在諸葛亮的領導之下才會沒人才
三國歷史之謎--魏延叛變,至今仍然眾說紛云
我比較傾向諸葛亮逼得魏延"不得不"叛變
這個就要說太多了,先不講這個

講一個簡單有力的例子
去查看看諸葛亮當丞相支撐蜀國幾年?
再去查查看諸葛亮死後,姜維支撐蜀國幾年?
再去查看看姜維之後是誰在支撐蜀國

從中會發現一批功不可沒的無名者默默支撐的蜀國
例如:蔣婉、費禕、鄧芝等人

諸葛亮治蜀 提拔許多人才 可惜的是 蜀地本來就人口最少 生產力也少
劉備征吳就大損國力了 諸葛亮也北伐 無建樹 損失不少國力

魏延楊儀都是諸葛亮的得力助手 一個是衝鋒陷陣的大將 一個是後勤補給的專材
但是兩人水火不容 常在諸葛亮前鬧得不可開交
諸葛亮愛才 無計可施
連孫權都預言 諸葛亮死後 會很麻煩
諸葛亮死後委由楊儀費禕等主持退軍
魏延是不聽調度.... 率軍阻路
.....
蜀國滅亡除因本身較弱之外 劉禪寵信宦官黃皓
費禕死後 無人能勸諫 政風敗壞 劉禪荒淫貪圖享受
加上姜維數次用兵不勝 實力大損...

猜謎人 2008-06-19 05:34 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970267)
關於三國,偶這邊有一卡車的可以講,但手頭上又有許多CASE要處理
先講一點點就好


基本上我是比較屬於翻案派,就是不認同許多歷史觀點
諸葛亮不是神,他頂多是個強者而已,而且他也抹煞掉許多人才


這邊的第二點說蜀國沒人才,那就是誤會了
應該說蜀國在諸葛亮的領導之下才會沒人才

三國歷史之謎--魏延叛變,至今仍然眾說紛云
我比較傾向諸葛亮逼得魏延"不得不"叛變
這個就要說太多了,先不講這個

講一個簡單有力的例子
去查看看諸葛亮當丞相支撐蜀國幾年?
再去查查看諸葛亮死後,姜維支撐蜀國幾年?
再去查看看姜維之後是誰在支撐蜀國


從中會發現一批功不可沒的無名者默默支撐的蜀國
例如:蔣婉、費禕、鄧芝等人

以下出自三國志

魏延字文長,義陽人也。以部曲隨先主入蜀,數有戰功,遷牙門將軍。先主為漢中王,遷治成都,當得重將以鎮漢川,眾論以為必在張飛,飛亦以心自許。先主乃拔延為督漢中鎮遠將軍,領漢中太守,一軍盡驚。先主大會群臣,問延曰:「今委卿以重任,卿居之慾雲何?」延對曰:「若曹操舉天下而來,請為大王拒之;偏將十萬之眾至,請為大王吞之。」先主稱善,眾咸壯其言。先主踐尊號,進拜鎮北將軍。建興元年,封都亭侯。五年,請諸葛亮駐漢中,更以延為督前部,領丞相司馬、涼州剌史。八年,使延西入羌中,魏後將軍費瑤、雍州剌史郭淮與延戰於陽溪,延大破淮等,遷為前軍師、征西大將軍,假節,進封南鄭侯。

  延每隨亮出,輒欲請兵萬人,與亮異道會於潼關,如韓信故事,亮制而不許。延常謂亮為怯,嘆恨己才用之不盡。延既善養士卒,勇猛過人,又性矜高,當時皆避下之。唯楊儀不假借延,延以為忿,有如水火。十二年,亮出北谷口,延為前鋒。出亮營十里,延夢頭上生角,以問占夢趙直,直詐延曰:「夫麒麟有角而不用;此不戰而賊欲自破之象也。」退而告人曰:「角之為字,刀下用也;頭上用刀,其凶甚矣。」

  秋,亮病困,密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度,令延斷後,姜維次之;若延或不從命,軍使自發。亮適卒,秘不發喪,儀令禕往揣延意指。延曰:「丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自當率諸軍擊賊,雲何以一人死廢天下之事邪?且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷後將乎!」因與禕共作行留部分,令禕手書與己連名,告下諸將。禕給延曰:「當為郡還解楊長史,長史文吏,稀更軍事,必不違命也。」禕出門,馳馬而去,延尋悔,追之已不及矣。延遣人覘儀等,遂使欲案亮成規,諸營相次引軍還。延大怒,(才)[攙]儀未發,率所領徑先南歸,所過燒絕閣道。延、儀各相表叛逆,一日之中,羽邀交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬,琬、允咸保儀疑延。儀等槎山通道,晝夜兼行,亦繼延後。延先至,據南谷口,遣兵逆擊儀等,儀等令何平在前御延。平叱延先登曰:「公亡,身尚未寒,汝輩何敢乃爾!」延士眾知曲在延,莫為用命,軍皆散。延獨與其子數人逃亡,奔漢中,儀遣馬岱追斬之,致首於儀,儀起自踏之,曰:「庸奴!復能作惡不?」遂夷延三族。初,蔣琬率宿衛諸營赴難北行,行數十里,延死問至,乃旋。原延意不北降魏而南還者,但欲除殺儀等。平日諸將素不同,冀時論必當以代亮。本指如此。不便背叛。

這裡和三國演義內容差不多

tw0927 2008-06-19 05:59 PM

請大家多找一點三國資料吧!
讓我複習一下!
:on_02:

NKNK 2008-06-19 06:48 PM

引用:

作者: tw0927 (文章 1970564)
請大家多找一點三國資料吧!
讓我複習一下!
:on_02:

三國人物珍貴資料

  1.關羽 一次夜間敵軍來襲,關羽從床上爬起,騎馬出去應戰,力斬敵軍將領華雄回來後,見張飛摸著他的被窩說:「二哥好身手,此尿尚溫!」(從此關羽的臉被羞紅了。)

  2.曹操 用尿過的被單將早上給他疊被的人活活勒死,道:「甯讓我負天下人,勿讓天下人負我!」

  3.諸葛亮 早上見周瑜站在他床前看,大驚失色,忙走過去,用扇子一頓狂扇,然後眼珠一轉,微微笑道:「周將軍,此乃一張作戰草圖而已,長江以北為曹操,長江以南為孫權。」

  4.劉備 起床後,發現尿床了,恰好眾將都在床邊,忙拽過床單摀住臉大哭道:「眾將軍日夜操勞,備心不忍呀!」邊哭邊把床單擰幹。

anotherlevel 2008-06-19 06:50 PM

引用:

作者: NKNK (文章 1970583)
三國人物珍貴資料

  1.關羽 一次夜間敵軍來襲,關羽從床上爬起,騎馬出去應戰,力斬敵軍將領華雄回來後,見張飛摸著他的被窩說:「二哥好身手,此尿尚溫!」(從此關羽的臉被羞紅了。)

  2.曹操 用尿過的被單將早上給他疊被的人活活勒死,道:「甯讓我負天下人,勿讓天下人負我!」

  3.諸葛亮 早上見周瑜站在他床前看,大驚失色,忙走過去,用扇子一頓狂扇,然後眼珠一轉,微微笑道:「周將軍,此乃一張作戰草圖而已,長江以北為曹操,長江以南為孫權。」

  4.劉備 起床後,發現尿床了,恰好眾將都在床邊,忙拽過床單摀住臉大哭道:「眾將軍日夜操勞,備心不忍呀!」邊哭邊把床單擰幹。

這個超好笑的

大家都要看

:on_14::on_14::on_14::on_02::on_02::on_02:

古里特 2008-06-19 10:54 PM

引用:

作者: quasar (文章 1970543)
諸葛亮治蜀 提拔許多人才 可惜的是 蜀地本來就人口最少 生產力也少
劉備征吳就大損國力了 諸葛亮也北伐 無建樹 損失不少國力

魏延楊儀都是諸葛亮的得力助手 一個是衝鋒陷陣的大將 一個是後勤補給的專材
但是兩人水火不容 常在諸葛亮前鬧得不可開交
諸葛亮愛才 無計可施
連孫權都預言 諸葛亮死後 會很麻煩
諸葛亮死後委由楊儀費禕等主持退軍
魏延是不聽調度.... 率軍阻路
.....
蜀國滅亡除因本身較弱之外 劉禪寵信宦官黃皓
費禕死後 無人能勸諫 政風敗壞 劉禪荒淫貪圖享受
加上姜維數次用兵不勝 實力大損...


關於魏延的部份

可以看看陳某的不是人,這部漫畫

是作者從另外一個歷史角度去看三國

沒錯,就是火鳳的作者--陳某

他的第一部漫畫就是-不是人

漫畫裡面有幾個題材,絕大部分都在寫魏延

裡面有句話叫做--先帝帳下魏延成棟樑、孔明軍中文長變廢將


魏延的叛變經過了一千多年

至今仍然是懸案,兩派人馬都紛紛拿出自己的論點

古里特 2008-06-19 10:57 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970554)
以下出自三國志


這裡和三國演義內容差不多



是出自於陳壽的三國志嗎?

若是的話,陳壽所著的三國志雖然列為正史

但因為內容過於主觀,長久以來一直為人所批評

畢竟陳壽當時候是在魏國底下,難免會有立場

能夠像司馬遷一樣,威武不能屈的史官少之又少

猜謎人 2008-06-19 11:29 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970802)
是出自於陳壽的三國志嗎?

若是的話,陳壽所著的三國志雖然列為正史

但因為內容過於主觀,長久以來一直為人所批評

畢竟陳壽當時候是在魏國底下,難免會有立場

能夠像司馬遷一樣,威武不能屈的史官少之又少

古大俠糾正觀點一下
中國歷來都是由下一個朝代寫前朝歷史--少數例外,陳壽是晉人
所以,三國志是晉朝人寫的,下一個朝代的人寫前朝史是不會有立場的


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