聊天 - 論三國

[猜謎人]

說到三國，我相信每個人都有一籮筐的想法，我們有樓談日本史，好像沒有樓專門聊三國！這裡就想起樓讓我們「古今多少事，都付笑談中！」
大家對三國的人、事、物都有些什麼見解和看法？

[rezard]

令人著迷的一段歷史

KOEI三國志從2代玩至今11代

還在繼續...

（國x黨無法統一大陸，在虛擬世界中可以圓夢...）

[猜謎人]

首先，我想說一下諸葛亮，三國演義寫的太神了，正史上的諸葛亮，個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹，其實，在赤壁中，他的腳色並沒有那麼吃重，事實決定用火攻的是黃蓋並不是他，不過，三國演義中那段舌戰群儒很是精采！我很喜歡
其二、入蜀後，他是絕佳的宰相人才，為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外，就沒有了，無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾，難道偏僻地方沒人才？

[rezard]

作者: 猜謎人

首先，我想說一下諸葛亮，三國演義寫的太神了，正史上的諸葛亮，個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹，其實，在赤壁中，他的腳色並沒有那麼吃重，事實決定用火攻的是黃蓋並不是他，不過，三國演義中那段舌戰群儒很是精采！我很喜歡
其二、入蜀後，他是絕佳的宰相人才，為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外，就沒有了，無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾，難道偏僻地方沒人才？

是啊，演義上的孔明太神了

若孔明真有這麼厲害

那很多橋段應該會有他出線，替蜀國解厄

小弟比較喜歡周郎

感覺性格和小弟自己比較像

不過際遇有差說

因為小弟沒有娶到美女當老婆...

（太座：好大的膽子，小勛勛，把你爹爹拖出去斬了...）

[猜謎人]

作者: rezard

是啊，演義上的孔明太神了

若孔明真有這麼厲害

那很多橋段應該會有他出線，替蜀國解厄

小弟比較喜歡周郎

感覺性格和小弟自己比較像

不過際遇有差說

因為小弟沒有娶到美女當老婆...

（太座：好大的膽子，小勛勛，把你爹爹拖出去斬了...）

三國中，周郎根本不是如三國演義般如此心胸狹小的人，反而是氣度恢弘的儒將，又好音律，所以人稱「曲有誤，周郎顧」，他提拔了魯肅，而魯肅也不是好好先生，當時他不急於討回荊州，不和蜀國翻臉，也是基於兩國合對東吳才是最佳決策！

[rezard]

作者: 猜謎人

三國中，周郎根本不是如三國演義般如此心胸狹小的人，反而是氣度恢弘的儒將，又好音律，所以人稱「曲有誤，周郎顧」，他提拔了魯肅，而魯肅也不是好好先生，當時他不急於討回荊州，不和蜀國翻臉，也是基於兩國合對東吳才是最佳決策！

嗯，的確不能從演義來評斷人物

可是演義卻是很好的入門書－－生動活潑

演義裡面要尊蜀，神話劉關張

所以只好醜化矮化一些敵人與配角

像曹操、趙雲、周瑜...等

[David722]

曹操脫華容之難，逃至南郡安歇。曹仁置酒給他解悶，他忽然失聲痛哭。眾人急問其故，曹操說：「吾哭郭奉孝耳！若奉孝在，決不使吾有此大失也！」

曹操的氣度加上魏國人才濟濟，若郭嘉多活幾年三國必然又是另一番氣象

[rezard]

作者: David722

曹操脫華容之難，逃至南郡安歇。曹仁置酒給他解悶，他忽然失聲痛哭。眾人急問其故，曹操說：「吾哭郭奉孝耳！若奉孝在，決不使吾有此大失也！」

曹操的氣度加上魏國人才濟濟，若郭嘉多活幾年三國必然又是另一番氣象

郭嘉可是八奇之一啊


說到這兒，火鳳燎原的精彩度不下於三國演義

[tw0927]

三國無雙5的諸葛亮也很厲害!!

其實在正史中~大部分都是在寫魏國~
當然也還有其他的~例如:蜀志~吳志~某某人傳等等.....
這些與三國演義有大部分差距盛大~~

[glavine]

曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

[rezard]

作者: glavine

曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

領導者光有野心與魄力還不夠

首先要有理想（理念、願景）

要把理想讓部屬知道（願景形朔）

接著整個集團要找到達成理想的途徑（策略目標與企劃）

再來就是一場場文韜武略的鬥智鬥力（執行）

整個往願景的奮鬥過程中

領導者與班底同樣重要

[古里特]

作者: 猜謎人

首先，我想說一下諸葛亮，三國演義寫的太神了，正史上的諸葛亮，個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹，其實，在赤壁中，他的腳色並沒有那麼吃重，事實決定用火攻的是黃蓋並不是他，不過，三國演義中那段舌戰群儒很是精采！我很喜歡
其二、入蜀後，他是絕佳的宰相人才，為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外，就沒有了，無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾，難道偏僻地方沒人才？

關於三國，偶這邊有一卡車的可以講，但手頭上又有許多CASE要處理
先講一點點就好


基本上我是比較屬於翻案派，就是不認同許多歷史觀點
諸葛亮不是神，他頂多是個強者而已，而且他也抹煞掉許多人才


這邊的第二點說蜀國沒人才，那就是誤會了
應該說蜀國在諸葛亮的領導之下才會沒人才

三國歷史之謎--魏延叛變，至今仍然眾說紛云
我比較傾向諸葛亮逼得魏延"不得不"叛變
這個就要說太多了，先不講這個

講一個簡單有力的例子
去查看看諸葛亮當丞相支撐蜀國幾年?
再去查查看諸葛亮死後，姜維支撐蜀國幾年?
再去查看看姜維之後是誰在支撐蜀國


從中會發現一批功不可沒的無名者默默支撐的蜀國
例如:蔣婉、費禕、鄧芝等人

[古里特]

作者: glavine

曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

前半段說得好

曹操才是王道，三國真男人


然後赤壁那一段，你可能對三國歷史還不夠了解

赤壁之戰，曹操大敗，為什麼不追擊?

華容道，既然算到曹操必經此地，又為何派重情重義的關雲長去把守、進而放走曹操?

那就是因為曹操不可以死

多研究一下諸葛亮的三分天下之計，就會知道曹操為什麼不可以死

作者: rezard

領導者光有野心與魄力還不夠

首先要有理想（理念、願景）

要把理想讓部屬知道（願景形朔）

接著整個集團要找到達成理想的途徑（策略目標與企劃）

再來就是一場場文韜武略的鬥智鬥力（執行）

整個往願景的奮鬥過程中

領導者與班底同樣重要

我認為這些曹操都有擁有

也正是因為如此

才對曹操的去世而未能統一天下感到遺憾

[猜謎人]

作者: rezard

郭嘉可是八奇之一啊


說到這兒，火鳳燎原的精彩度不下於三國演義

　　郭嘉宇奉孝，穎川陽翟人也。初，北見袁紹，謂紹謀臣辛評、郭圖曰：「夫智者審於量主，故百舉百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之機。多端寡要，好謀無決，欲與共濟天下大難，定霸王之業，難矣!」於是遂去之。先是時，潁川戲志才，籌畫士也，太祖甚器之。早卒。太祖與荀彧書曰：「自志才亡後，莫可與計事者。汝、穎固多奇士，誰可以繼之?」彧薦嘉。召見，論天下事。太祖曰：「使孤成大業者，必此人也。」嘉出，亦喜曰：「真吾主也。」表為司空軍祭酒。征呂布，三戰破之，布退固守。時士卒疲倦，太祖欲引軍還，嘉說太祖急攻之，遂禽布。語在《荀攸傳》。

　　孫策轉斗千里，盡有江東，聞太祖與袁紹相持於宮渡，將渡江北襲許。眾聞皆懼，嘉料之，曰：「策新並江東，所誅皆英豪雄傑，能得人死力者也。然策輕而無備，雖有百萬之眾，無異於獨行中原也。若刺客伏起，一人之敵耳。以吾觀之，必死於匹夫之手。」策臨江未濟，果為許貢客所殺。

　　從破袁紹，紹死，又從討譚、尚於黎陽，連戰數克。諸將欲乘勝遂攻之，嘉曰：「袁紹愛此二子，莫適立也。有郭圖、逢紀為之謀臣，必交斗其間，還相離也。急之則相持，緩之而後爭心生。不如南向荊州，若征劉表者，以待其變；變成而後擊之，可一舉定也。」太祖曰：「善。」乃南征。軍至西平，譚、尚果爭冀州。譚為尚軍所敗，走保平原，遣辛毗乞降。太祖還救之，遂從定鄴。又從攻譚於南皮，冀州平。封嘉洧陽亭侯。

　　太祖將征袁尚及三郡烏丸，諸下多懼劉表使劉備襲許以討太祖，嘉曰：「公雖威震天下，胡恃其遠，必不設備。因其無備，卒然擊之，可破滅也。且袁紹有恩於民夷，而尚兄弟生存。今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因烏丸之資，招其死主之臣，胡人一動，民夷懼應，以生蹋頓之心，成覬覦之計，恐青、冀非己之有也。表，坐談客耳，自知才不足以御備，重任之則恐不能制，輕任之則備不為用，雖虛國遠征，公無憂矣。」大祖遂行。至易，嘉言曰：「兵貴神速。今千里襲人，輜重多，難以趣利，且彼聞之，必為備；不如留輜重，輕兵兼道以出，掩其不意。」太祖乃密出盧龍塞，直指單于庭。虜卒聞太祖至，惶怖合戰。大破之，斬蹋頓及名王已下。尚及兄熙走遼東。

　　嘉深通有算略，達於事情。太祖曰：「難奉孝為能知孤意。」年三十八，自柳城還，疾篤，太祖問疾者交錯。及薨，臨其喪，哀甚，謂荀攸等曰：「諸君年皆孤輩也，唯奉孝最少。天下事竟，欲以後事屬之，而中年天折，命也夫!」乃表曰：「軍祭酒郭嘉，自從征伐，十有一年。每有大議，臨敵制變。臣策未決，嘉輒成之。平定天下，謀功為高。不幸短命，事業未終。追思嘉勳，實不可忘。可增邑八百戶，並前千戶。」謚曰貞侯。子奕嗣。後太祖征荊州還，於巴丘遇疾疫，燒船，嘆曰：「郭奉孝在，不使孤至此。」初，陳群非嘉不治行檢，數廷訴嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悅焉。奕為太子文學，早薨。子深嗣。深薨，子獵嗣。

郭奉孝，真是人才

[猜謎人]

作者: 古里特

前半段說得好

曹操才是王道，三國真男人


然後赤壁那一段，你可能對三國歷史還不夠了解

赤壁之戰，曹操大敗，為什麼不追擊?

華容道，既然算到曹操必經此地，又為何派重情重義的關雲長去把守、進而放走曹操?

那就是因為曹操不可以死

多研究一下諸葛亮的三分天下之計，就會知道曹操為什麼不可以死





我認為這些曹操都有擁有

也正是因為如此

才對曹操的去世而未能統一天下感到遺憾

華容道是演義寫的，正史赤壁曹操根本不是從那裡撤退
所以，關羽是碰不到曹操的