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猜謎人 2008-06-19 09:13 AM

論三國
 
說到三國,我相信每個人都有一籮筐的想法,我們有樓談日本史,好像沒有樓專門聊三國!這裡就想起樓讓我們「古今多少事,都付笑談中!」
大家對三國的人、事、物都有些什麼見解和看法?

rezard 2008-06-19 09:38 AM

令人著迷的一段歷史

KOEI三國志從2代玩至今11代

還在繼續...

(國x黨無法統一大陸,在虛擬世界中可以圓夢...:on_32:)

猜謎人 2008-06-19 09:43 AM

首先,我想說一下諸葛亮,三國演義寫的太神了,正史上的諸葛亮,個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹,其實,在赤壁中,他的腳色並沒有那麼吃重,事實決定用火攻的是黃蓋並不是他,不過,三國演義中那段舌戰群儒很是精采!我很喜歡
其二、入蜀後,他是絕佳的宰相人才,為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外,就沒有了,無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾,難道偏僻地方沒人才?

rezard 2008-06-19 09:57 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970202)
首先,我想說一下諸葛亮,三國演義寫的太神了,正史上的諸葛亮,個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹,其實,在赤壁中,他的腳色並沒有那麼吃重,事實決定用火攻的是黃蓋並不是他,不過,三國演義中那段舌戰群儒很是精采!我很喜歡
其二、入蜀後,他是絕佳的宰相人才,為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外,就沒有了,無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾,難道偏僻地方沒人才?

是啊,演義上的孔明太神了

若孔明真有這麼厲害

那很多橋段應該會有他出線,替蜀國解厄

小弟比較喜歡周郎:on_53:

感覺性格和小弟自己比較像

不過際遇有差說

因為小弟沒有娶到美女當老婆...:on_58::on_52:

(:on_61:太座:好大的膽子,小勛勛,把你爹爹拖出去斬了...:on_72::on_67:)

猜謎人 2008-06-19 10:03 AM

引用:

作者: rezard (文章 1970212)
是啊,演義上的孔明太神了

若孔明真有這麼厲害

那很多橋段應該會有他出線,替蜀國解厄

小弟比較喜歡周郎:on_53:

感覺性格和小弟自己比較像

不過際遇有差說

因為小弟沒有娶到美女當老婆...:on_58::on_52:

(:on_61:太座:好大的膽子,小勛勛,把你爹爹拖出去斬了...:on_72::on_67:)

三國中,周郎根本不是如三國演義般如此心胸狹小的人,反而是氣度恢弘的儒將,又好音律,所以人稱「曲有誤,周郎顧」,他提拔了魯肅,而魯肅也不是好好先生,當時他不急於討回荊州,不和蜀國翻臉,也是基於兩國合對東吳才是最佳決策!

rezard 2008-06-19 10:14 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970216)
三國中,周郎根本不是如三國演義般如此心胸狹小的人,反而是氣度恢弘的儒將,又好音律,所以人稱「曲有誤,周郎顧」,他提拔了魯肅,而魯肅也不是好好先生,當時他不急於討回荊州,不和蜀國翻臉,也是基於兩國合對東吳才是最佳決策!

嗯,的確不能從演義來評斷人物

可是演義卻是很好的入門書--生動活潑

演義裡面要尊蜀,神話劉關張

所以只好醜化矮化一些敵人與配角

像曹操、趙雲、周瑜...等

David722 2008-06-19 10:16 AM

曹操脫華容之難,逃至南郡安歇。曹仁置酒給他解悶,他忽然失聲痛哭。眾人急問其故,曹操說:「吾哭郭奉孝耳!若奉孝在,決不使吾有此大失也!」

曹操的氣度加上魏國人才濟濟,若郭嘉多活幾年三國必然又是另一番氣象

rezard 2008-06-19 10:22 AM

引用:

作者: David722 (文章 1970221)
曹操脫華容之難,逃至南郡安歇。曹仁置酒給他解悶,他忽然失聲痛哭。眾人急問其故,曹操說:「吾哭郭奉孝耳!若奉孝在,決不使吾有此大失也!」

曹操的氣度加上魏國人才濟濟,若郭嘉多活幾年三國必然又是另一番氣象

郭嘉可是八奇之一啊
:on_65::on_65:

說到這兒,火鳳燎原的精彩度不下於三國演義

:on_75:

tw0927 2008-06-19 10:25 AM

三國無雙5的諸葛亮也很厲害!!

其實在正史中~大部分都是在寫魏國~
當然也還有其他的~例如:蜀志~吳志~某某人傳等等.....
這些與三國演義有大部分差距盛大~~

glavine 2008-06-19 10:54 AM

曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道:on_83:
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

rezard 2008-06-19 11:21 AM

引用:

作者: glavine (文章 1970242)
曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道:on_83:
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

領導者光有野心與魄力還不夠

首先要有理想(理念、願景)

要把理想讓部屬知道(願景形朔)

接著整個集團要找到達成理想的途徑(策略目標與企劃)

再來就是一場場文韜武略的鬥智鬥力(執行)

整個往願景的奮鬥過程中

領導者與班底同樣重要

古里特 2008-06-19 11:34 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1970202)
首先,我想說一下諸葛亮,三國演義寫的太神了,正史上的諸葛亮,個人覺得他有兩大貢獻︰其一、赤壁之時他說合蜀吳共同抗曹,其實,在赤壁中,他的腳色並沒有那麼吃重,事實決定用火攻的是黃蓋並不是他,不過,三國演義中那段舌戰群儒很是精采!我很喜歡
其二、入蜀後,他是絕佳的宰相人才,為蜀國奠定內政的基本建設。
蜀漢後繼人才除了姜維以外,就沒有了,無法同魏國一樣出了鍾會和鄧艾,難道偏僻地方沒人才?

關於三國,偶這邊有一卡車的可以講,但手頭上又有許多CASE要處理
先講一點點就好


基本上我是比較屬於翻案派,就是不認同許多歷史觀點
諸葛亮不是神,他頂多是個強者而已,而且他也抹煞掉許多人才


這邊的第二點說蜀國沒人才,那就是誤會了
應該說蜀國在諸葛亮的領導之下才會沒人才

三國歷史之謎--魏延叛變,至今仍然眾說紛云
我比較傾向諸葛亮逼得魏延"不得不"叛變
這個就要說太多了,先不講這個

講一個簡單有力的例子
去查看看諸葛亮當丞相支撐蜀國幾年?
再去查查看諸葛亮死後,姜維支撐蜀國幾年?
再去查看看姜維之後是誰在支撐蜀國


從中會發現一批功不可沒的無名者默默支撐的蜀國
例如:蔣婉、費禕、鄧芝等人

古里特 2008-06-19 11:39 AM

引用:

作者: glavine (文章 1970242)
曹操有野心魄力又夠,確實是有君王之風
魏之所以強大領導者是關鍵
亂世中梟雄才是王道:on_83:
相對的 蜀吳只守不攻 赤壁後未乘勝追擊 早已大勢已去..

前半段說得好

曹操才是王道,三國真男人:on_02:


然後赤壁那一段,你可能對三國歷史還不夠了解

赤壁之戰,曹操大敗,為什麼不追擊?

華容道,既然算到曹操必經此地,又為何派重情重義的關雲長去把守、進而放走曹操?

那就是因為曹操不可以死

多研究一下諸葛亮的三分天下之計,就會知道曹操為什麼不可以死



引用:

作者: rezard (文章 1970254)
領導者光有野心與魄力還不夠

首先要有理想(理念、願景)

要把理想讓部屬知道(願景形朔)

接著整個集團要找到達成理想的途徑(策略目標與企劃)

再來就是一場場文韜武略的鬥智鬥力(執行)

整個往願景的奮鬥過程中

領導者與班底同樣重要

我認為這些曹操都有擁有

也正是因為如此

才對曹操的去世而未能統一天下感到遺憾

猜謎人 2008-06-19 11:40 AM

引用:

作者: rezard (文章 1970225)
郭嘉可是八奇之一啊
:on_65::on_65:

說到這兒,火鳳燎原的精彩度不下於三國演義

:on_75:




  郭嘉宇奉孝,穎川陽翟人也。初,北見袁紹,謂紹謀臣辛評、郭圖曰:「夫智者審於量主,故百舉百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士,而未知用人之機。多端寡要,好謀無決,欲與共濟天下大難,定霸王之業,難矣!」於是遂去之。先是時,潁川戲志才,籌畫士也,太祖甚器之。早卒。太祖與荀彧書曰:「自志才亡後,莫可與計事者。汝、穎固多奇士,誰可以繼之?」彧薦嘉。召見,論天下事。太祖曰:「使孤成大業者,必此人也。」嘉出,亦喜曰:「真吾主也。」表為司空軍祭酒。征呂布,三戰破之,布退固守。時士卒疲倦,太祖欲引軍還,嘉說太祖急攻之,遂禽布。語在《荀攸傳》。

  孫策轉斗千里,盡有江東,聞太祖與袁紹相持於宮渡,將渡江北襲許。眾聞皆懼,嘉料之,曰:「策新並江東,所誅皆英豪雄傑,能得人死力者也。然策輕而無備,雖有百萬之眾,無異於獨行中原也。若刺客伏起,一人之敵耳。以吾觀之,必死於匹夫之手。」策臨江未濟,果為許貢客所殺。

  從破袁紹,紹死,又從討譚、尚於黎陽,連戰數克。諸將欲乘勝遂攻之,嘉曰:「袁紹愛此二子,莫適立也。有郭圖、逢紀為之謀臣,必交斗其間,還相離也。急之則相持,緩之而後爭心生。不如南向荊州,若征劉表者,以待其變;變成而後擊之,可一舉定也。」太祖曰:「善。」乃南征。軍至西平,譚、尚果爭冀州。譚為尚軍所敗,走保平原,遣辛毗乞降。太祖還救之,遂從定鄴。又從攻譚於南皮,冀州平。封嘉洧陽亭侯。

  太祖將征袁尚及三郡烏丸,諸下多懼劉表使劉備襲許以討太祖,嘉曰:「公雖威震天下,胡恃其遠,必不設備。因其無備,卒然擊之,可破滅也。且袁紹有恩於民夷,而尚兄弟生存。今四州之民,徒以威附,德施未加,舍而南征,尚因烏丸之資,招其死主之臣,胡人一動,民夷懼應,以生蹋頓之心,成覬覦之計,恐青、冀非己之有也。表,坐談客耳,自知才不足以御備,重任之則恐不能制,輕任之則備不為用,雖虛國遠征,公無憂矣。」大祖遂行。至易,嘉言曰:「兵貴神速。今千里襲人,輜重多,難以趣利,且彼聞之,必為備;不如留輜重,輕兵兼道以出,掩其不意。」太祖乃密出盧龍塞,直指單于庭。虜卒聞太祖至,惶怖合戰。大破之,斬蹋頓及名王已下。尚及兄熙走遼東。

  嘉深通有算略,達於事情。太祖曰:「難奉孝為能知孤意。」年三十八,自柳城還,疾篤,太祖問疾者交錯。及薨,臨其喪,哀甚,謂荀攸等曰:「諸君年皆孤輩也,唯奉孝最少。天下事竟,欲以後事屬之,而中年天折,命也夫!」乃表曰:「軍祭酒郭嘉,自從征伐,十有一年。每有大議,臨敵制變。臣策未決,嘉輒成之。平定天下,謀功為高。不幸短命,事業未終。追思嘉勳,實不可忘。可增邑八百戶,並前千戶。」謚曰貞侯。子奕嗣。後太祖征荊州還,於巴丘遇疾疫,燒船,嘆曰:「郭奉孝在,不使孤至此。」初,陳群非嘉不治行檢,數廷訴嘉,嘉意自若。太祖愈益重之,然以群能持正,亦悅焉。奕為太子文學,早薨。子深嗣。深薨,子獵嗣。

郭奉孝,真是人才:on_02:

猜謎人 2008-06-19 11:48 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 1970273)
前半段說得好

曹操才是王道,三國真男人:on_02:


然後赤壁那一段,你可能對三國歷史還不夠了解

赤壁之戰,曹操大敗,為什麼不追擊?

華容道,既然算到曹操必經此地,又為何派重情重義的關雲長去把守、進而放走曹操?

那就是因為曹操不可以死

多研究一下諸葛亮的三分天下之計,就會知道曹操為什麼不可以死





我認為這些曹操都有擁有

也正是因為如此

才對曹操的去世而未能統一天下感到遺憾

華容道是演義寫的,正史赤壁曹操根本不是從那裡撤退
所以,關羽是碰不到曹操的:on_65:


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