聊天 - 論三國

[猜謎人]

作者: 古里特

關於三國，偶這邊有一卡車的可以講，但手頭上又有許多CASE要處理
先講一點點就好


基本上我是比較屬於翻案派，就是不認同許多歷史觀點
諸葛亮不是神，他頂多是個強者而已，而且他也抹煞掉許多人才


這邊的第二點說蜀國沒人才，那就是誤會了
應該說蜀國在諸葛亮的領導之下才會沒人才

三國歷史之謎--魏延叛變，至今仍然眾說紛云
我比較傾向諸葛亮逼得魏延"不得不"叛變
這個就要說太多了，先不講這個

講一個簡單有力的例子
去查看看諸葛亮當丞相支撐蜀國幾年?
再去查查看諸葛亮死後，姜維支撐蜀國幾年?
再去查看看姜維之後是誰在支撐蜀國


從中會發現一批功不可沒的無名者默默支撐的蜀國
例如:蔣婉、費禕、鄧芝等人

以下出自三國志

魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀，數有戰功，遷牙門將軍。先主為漢中王，遷治成都，當得重將以鎮漢川，眾論以為必在張飛，飛亦以心自許。先主乃拔延為督漢中鎮遠將軍，領漢中太守，一軍盡驚。先主大會群臣，問延曰：「今委卿以重任，卿居之慾雲何？」延對曰：「若曹操舉天下而來，請為大王拒之；偏將十萬之眾至，請為大王吞之。」先主稱善，眾咸壯其言。先主踐尊號，進拜鎮北將軍。建興元年，封都亭侯。五年，請諸葛亮駐漢中，更以延為督前部，領丞相司馬、涼州剌史。八年，使延西入羌中，魏後將軍費瑤、雍州剌史郭淮與延戰於陽溪，延大破淮等，遷為前軍師、征西大將軍，假節，進封南鄭侯。

　　延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會於潼關，如韓信故事，亮制而不許。延常謂亮為怯，嘆恨己才用之不盡。延既善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為忿，有如水火。十二年，亮出北谷口，延為前鋒。出亮營十里，延夢頭上生角，以問占夢趙直，直詐延曰：「夫麒麟有角而不用；此不戰而賊欲自破之象也。」退而告人曰：「角之為字，刀下用也；頭上用刀，其凶甚矣。」

　　秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度，令延斷後，姜維次之；若延或不從命，軍使自發。亮適卒，秘不發喪，儀令禕往揣延意指。延曰：「丞相雖亡，吾自見在。府親官屬便可將喪還葬，吾自當率諸軍擊賊，雲何以一人死廢天下之事邪？且魏延何人，當為楊儀所部勒，作斷後將乎！」因與禕共作行留部分，令禕手書與己連名，告下諸將。禕給延曰：「當為郡還解楊長史，長史文吏，稀更軍事，必不違命也。」禕出門，馳馬而去，延尋悔，追之已不及矣。延遣人覘儀等，遂使欲案亮成規，諸營相次引軍還。延大怒，（才）[攙]儀未發，率所領徑先南歸，所過燒絕閣道。延、儀各相表叛逆，一日之中，羽邀交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬，琬、允咸保儀疑延。儀等槎山通道，晝夜兼行，亦繼延後。延先至，據南谷口，遣兵逆擊儀等，儀等令何平在前御延。平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾！」延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。延獨與其子數人逃亡，奔漢中，儀遣馬岱追斬之，致首於儀，儀起自踏之，曰：「庸奴！復能作惡不？」遂夷延三族。初，蔣琬率宿衛諸營赴難北行，行數十里，延死問至，乃旋。原延意不北降魏而南還者，但欲除殺儀等。平日諸將素不同，冀時論必當以代亮。本指如此。不便背叛。

這裡和三國演義內容差不多

[tw0927]

請大家多找一點三國資料吧!
讓我複習一下!

[NKNK]

作者: tw0927

請大家多找一點三國資料吧!
讓我複習一下!

三國人物珍貴資料

　　1.關羽 一次夜間敵軍來襲，關羽從床上爬起，騎馬出去應戰，力斬敵軍將領華雄回來後，見張飛摸著他的被窩說：「二哥好身手，此尿尚溫！」(從此關羽的臉被羞紅了。)

　　2.曹操 用尿過的被單將早上給他疊被的人活活勒死，道：「甯讓我負天下人，勿讓天下人負我！」

　　3.諸葛亮 早上見周瑜站在他床前看，大驚失色，忙走過去，用扇子一頓狂扇，然後眼珠一轉，微微笑道：「周將軍，此乃一張作戰草圖而已，長江以北為曹操，長江以南為孫權。」

　　4.劉備 起床後，發現尿床了，恰好眾將都在床邊，忙拽過床單摀住臉大哭道：「眾將軍日夜操勞，備心不忍呀！」邊哭邊把床單擰幹。

[anotherlevel]

作者: NKNK

三國人物珍貴資料

　　1.關羽 一次夜間敵軍來襲，關羽從床上爬起，騎馬出去應戰，力斬敵軍將領華雄回來後，見張飛摸著他的被窩說：「二哥好身手，此尿尚溫！」(從此關羽的臉被羞紅了。)

　　2.曹操 用尿過的被單將早上給他疊被的人活活勒死，道：「甯讓我負天下人，勿讓天下人負我！」

　　3.諸葛亮 早上見周瑜站在他床前看，大驚失色，忙走過去，用扇子一頓狂扇，然後眼珠一轉，微微笑道：「周將軍，此乃一張作戰草圖而已，長江以北為曹操，長江以南為孫權。」

　　4.劉備 起床後，發現尿床了，恰好眾將都在床邊，忙拽過床單摀住臉大哭道：「眾將軍日夜操勞，備心不忍呀！」邊哭邊把床單擰幹。

這個超好笑的

大家都要看

[古里特]

作者: 猜謎人

以下出自三國志


這裡和三國演義內容差不多

是出自於陳壽的三國志嗎?

若是的話，陳壽所著的三國志雖然列為正史

但因為內容過於主觀，長久以來一直為人所批評

畢竟陳壽當時候是在魏國底下，難免會有立場

能夠像司馬遷一樣，威武不能屈的史官少之又少

[猜謎人]

作者: 古里特

是出自於陳壽的三國志嗎?

若是的話，陳壽所著的三國志雖然列為正史

但因為內容過於主觀，長久以來一直為人所批評

畢竟陳壽當時候是在魏國底下，難免會有立場

能夠像司馬遷一樣，威武不能屈的史官少之又少

古大俠糾正觀點一下
中國歷來都是由下一個朝代寫前朝歷史--少數例外，陳壽是晉人
所以，三國志是晉朝人寫的，下一個朝代的人寫前朝史是不會有立場的

[古里特]

作者: 猜謎人

古大俠糾正觀點一下
中國歷來都是由下一個朝代寫前朝歷史--少數例外，陳壽是晉人
所以，三國志是晉朝人寫的，下一個朝代的人寫前朝史是不會有立場的

觀點是如此的

晉朝是司馬家族創立的

而陳壽在這個體制底下，是否觀點會比較偏向魏國呢?

這就不得而知了

但至少在各大論壇的筆戰當中，陳壽的三國志論點也的確被很多人批判

[猜謎人]

作者: 古里特

觀點是如此的

晉朝是司馬家族創立的

而陳壽在這個體制底下，是否觀點會比較偏向魏國呢?

這就不得而知了

但至少在各大論壇的筆戰當中，陳壽的三國志論點也的確被很多人批判

陳壽原本是蜀漢人，蜀漢亡後才仕晉
你喜歡推翻正史其實也應該從正史著手才是王道，從心理或者前因後果推論都行
因為正史的考證都很嚴謹，如此的推論即使和正史不同，只要推理正確，結論也是正確的
畢竟史料的正確才是最重要

[fishiii]

我也來說說我對三國的心得..
以中國帝王的眼光跟心胸來看待諸葛亮..
他是一個能臣，也是一個權臣！..如果他的主子不是劉禪，那他死一百次都不夠呀！！
在諸葛亮的各項作為中，事實上都已經嚴重侵犯皇權了。或許是亂世才會有這樣的機會，一展他的才能跟抱負，也因為未能統一全中國，所以沒有狡兔死、走狗烹的悲劇。

劉備是深知諸葛亮，也很會利用他的皇帝...劉備遺言說：君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。
有哪個皇帝會要臣子竄位的？？..因為他知道諸葛亮不會反叛，他極為傳統，漢室正統觀念非常強，在他死後還會代父職輔佐。
清朝康熙帝曾云：「諸葛亮雲：鞠躬盡瘁，死而後已。為人臣者，惟諸葛亮能如此耳.」
若諸葛武侯生於康熙朝，大概會跟三朝元老張廷玉一樣下場吧～～

劉禪是個好命人，劉備這父親幫他留了一堆可用的人才。他只要整日玩樂就行了，也有人說劉禪是大智若愚，裝的傻傻的，事實上..也許他一點也不笨。蜀漢亡了，還可以當安樂公致死。他裝傻的功夫，讓司馬昭不懷疑他，讓其安穩終老。

至於..成了神明的關羽，在宋代之前沒沒無名，從宋徽宗開始..策封其封號...封公爵、王爵..一直到明神宗..已經封為帝了。
而真正把關羽的奉祀提到最高點的是清朝時代。
因為滿人入關，為了統治漢人，並深入漢人民心，以宗教來籠絡人心，於是展開造神運動..
從順治皇帝開始封為忠義神武關聖大帝，雍正皇帝更追封其三代先祖公爵..乾隆、嘉慶、道光朝都有封號，還列入官方祀典，跟孔夫子一樣為春秋兩祭。因..其地位為官方所崇尚，且刻意營造，也因此變成唯一橫貫儒、道、佛三大中國教派的神祇。

至於曹操..他至死都沒竄位自己當皇帝，我覺得他還是有漢室正統的傳統思想..只是不想要背負這罪名..
三國演義把曹操醜化成梟雄，而其用人只重其才，不重其德。..除了本身是世家出身，比劉備出身好、籌碼多。其手下文臣、武士都是源源不絕。若有玩國志系列就知道，因為一開始領土就多..生產的糧食跟黃金跟著多，搜索人才就多呀！！

至於孫權..覺得其晚年不保，雖然是三國第一代君主最長壽..但晚年多嫌忌，果於殺戮。
其子孫互鬥內訌，多半來自於他自己造成的。

三國時代是一個亂世，不過卻也是中國史上最精彩的一段歷史，深深令人著迷。

[小龍女]

哇....

大家都好有學問...

姑姑最討厭歷史的....

嗯...

看到 fishiii 大大的圖..

與這個版面...

嗯..

蠻配的說...

[ppp0600]

三國.............. 完全不熟
我連民國都搞不定了，管不到三國
我只知道桃園裡可能預謀偷桃子的那三個