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CEPA 國家對特別行政區契約
http://tw.news.yahoo.com/article/url.../17/15qxl.html
大陸提簽署CEPA 江丙坤：若平等互惠 「什麼名稱都好」 更新日期:2008/09/11 22:31 記者王宗銘／台北報導 中國大陸商務部副部長姜增偉日前表示，兩岸或許可參考大陸與港澳簽署CEPA，海基會董事長江丙坤11日表示，只要兩岸雙方能夠平等協商，達成互惠條件，「什麼名稱都好」。 中華經濟區域戰略發展協會舉辦中華經濟區域未來發展趨勢高峰論壇，江丙坤下午出席發表專題演講「兩岸和平、經濟雙贏」。 江丙坤再度指出，台灣經濟要改善，兩岸關係正常化是關鍵的一步，唯有透過「改革與鬆綁」，提升政府行政效率、改善投資環境，才能振興國內經濟。 針對馬英九總統提出的綜合性經濟合作協議（CECA）或是大陸商務部副部長姜增偉提到的CEPA，江丙坤表示，不論是 CECA 還是 CEPA，關鍵不在名稱，而在內部文字的表述。 江丙坤說，只要兩岸雙方能夠平等協商，達成互惠條件，「什麼名稱都好」；唯有兩岸雙方簽訂經貿協議，才能避免台灣被邊緣化，兩岸關係正常化，創造經貿雙贏。 江丙坤還說，具體操作初期可以透過兩岸民間智庫舉辦「和平論壇」、「經濟論壇」，凝聚雙方共識，研擬基本框架草案，供政府參考；待時機成熟時，政府機構可以考慮設立專案小組，規畫最後協商方案，展開兩岸兩會協商。 此外，江丙坤也透露，對於明年度的協商議題，金融議題將是下階段協商重點，包括銀行監理備忘錄、證券監理備忘錄等金融議題，將規畫列入明年度優先協商項目。 他說，台商投資保證協議、避免雙重課稅等議題也已經分別交由經濟部與財政部規畫協商方案，希望能一併提到明年的協商優先議題。 -------------------------------------------------------- 這個嚴重牽扯到國家主權的東西 ... 賣台契約 ... 馬英九的心 ... 路人皆知 為了一個 CEPA 以後 "中華民國" 真的會被消滅 ... 為何不簽 FTA 國對國的契約 |
中華人民共和國 人民網：CEPA對台灣的影響
http://tw.people.com.cn/BIG5/14811/14870/2470828.html
CEPA對台灣的影響 吳莉芳 CEPA解讀 CEPA即“更緊密的經貿安排”(Closer Economic Partnership Arrangement，簡稱CEPA)，由中央政府與香港特區政府於2003年 6月29日正式簽署。其主要內容包括三方面：(1)兩地實現貨物貿易零關稅﹔(2)擴大服務貿易市場准入﹔(3)實行貿易投資便利化。即：從2004年1月1日起， 273個內地稅目涵蓋的香港產品 (涉及食品、藥品、紡織品、電子產品等)，符合原產地規則進入內地時，可享受零關稅優惠﹔對香港擴大服務貿易市場准入，涉及的行業包括諸如管理咨詢服務、會展服務、廣告服務、會計服務、建筑及房地產、醫療及牙醫、分銷服務、物流等個七個部門﹔關於投資便利，規定大陸將在通關及電子商務等七個領域簡化手續以便香港資金更加自由地進入內地。CEPA的簽署使香港與內地的經貿聯系更加緊密，它標志著中國入世后香港與內地經濟關系出現歷史性的變革。 CEPA具有自由貿易協議性質，是中國國家主體與其特別行政區之間簽署的自由貿易協議性質的經貿安排，帶有明顯的自由貿易區特征。從宏觀角度看， CEPA的基本目標是：逐步取消貨物貿易的關稅和非關稅壁壘，逐步實現服務貿易自由化，促進貿易投資便利化，提高內地與香港、澳門之間的經貿合作水平。 CEPA的簽署使香港與內地的經貿聯系更加緊密，它標志著中國入世后香港與內地經濟關系出現歷史性的變革。簽署CEPA是中國經濟一體化戰略的重要環節，是構建祖國大陸、香港、澳門、台灣的“大中華經濟圈”的起點，是實質性區域經濟合作的第一步，其追求的利益是長遠的，造成的影響也將是廣泛而深刻的。 CEPA對台灣的影響 眾所周知，香港長期以來就在兩岸關系特別是兩岸經貿關系中發揮著無可替代的橋梁與紐帶作用，台港關系發展對台灣經濟具有舉足輕重的影響。這一點僅從台港航線的熱絡程度便可見一斑。香港對外經濟關系的任何改變都將對台灣經濟產生持續而重要的影響．更何況對香港經濟發展將具有重要影響的CEPA。 CEPA產生的表層影響是，它的實施會促使台灣對香港的投資加快。2003年台灣對香港投資總額達6.4億美元，較前一年暴增 283.86％，投資時點則明顯集中在去年12月份。當月台灣投資香港的金額爆出了5.62億美元的巨量。在CEPA的吸引下，將會有更多台商企業加快來港投資發展，投資項目將會以金融保險業為主，其次為電子電器產品制造業，目的是以香港公司名義享用 CEPA優惠，加快進入大陸。 以金融業為例．在CEPA吸引下，台灣金融服務行業會加快來港投資發展。據台灣“工商時報”報道，華南銀行是第一家進入香港開設分行的合資銀行，分行從 1993年9月開業至今已逾10年，業務一直穩步發展。近幾年來，台資銀行在港開設的分行已急升至13家。由於香港緊鄰大陸，台商多，兩岸經貿投資又持續熱絡，因此，盡管同業間競爭相當激烈，但相關投資依然旺盛，尤其CEPA中有關金融服務業的條款，對合資銀行投資香港具有更大的吸引力，更有利於其利用香港CEPA優惠加快進入大陸。 此外，CEPA中的“零關稅”措施，加上香港資金運作靈活與方便，會吸引台灣及海外中小企業增加在港的投資或合作。台商在港投資，根據CEPA取得與其他香港公司一樣的條件也較為容易，從而可以享有安排中提供的優惠條件，包括”零關稅”。一些台商已表示，台商未來投資、發展高附加價值產業，可考慮利用香港作為生產基地，以享受出口到內地零關稅的優惠。特別是在大陸設廠、生產原料或半成品來自台灣的台資企業，在生產輕工業產品如生產鐘表、玩具、化妝品、小家電等的台商，通過資本向香港流動或“借道”將“原產台灣”演變成“原產香港”，再以香港產品免稅出口大陸，提前享受大陸市場開放和入世產生的利益。如號稱台灣“皮鞋大王“的裕元工業公司即宣布，正在考慮將大部分的自動化制造業務轉移到香港生產。 CEPA產生的深層影響，將會促進大中華區經濟圈的形成。 短期看CEPA對台經濟的影響主要反映在服務業方面，部分台商今后將以香港作為進軍大陸服務業市場的跳板。就中長期而言，內地與香港簽署CEPA，以及加速與澳門咨商類似安排，將大幅增加內地、港、澳的整合與一體化，進而形成大中華區經濟圈，其對鄰近國家的影響也將逐漸擴大。台灣若不能在這一過程中取得合理的定位及參與的機會，經濟勢必逐漸遭到“邊緣化”。 首先，CEPA將增強中華經濟圈的經濟影響力與輻射作用，台灣難以置身事外。現在世界經濟的突出特點一是經濟全球化，二是區域集團化。世界上發達國家幾乎都已經融入到這個洪流之中。中國參加區域經濟合作，最為可行的方案就是建立大中華自由貿易圈，即把內地、香港、澳門與台灣搞成大的自由貿易區。隨著內地與香港簽署CEPA，內地與澳門的CEPA協商工作也已接近尾聲，內地與港澳間在經濟上逐漸連為一體，對周邊地區的經濟影響力與輻射作用勢必增強。以內地為經濟輻射中心的一體化過程正在逐步展開。港澳通過 CEPA成功地獲得了大陸廣闊的發展腹地。隨著港澳從中獲得的利益日益顯著，台灣將無法回避“中華經濟圈”對島內經濟的影響。 其次，CEPA將影響台商在兩岸三地的經濟分工格局。長期以來台灣產品出口到大陸就以香港為主要轉口地，並且佔了台灣向香港出口的絕大部分。據台灣方面的統計，2002年台灣向香港出口金額達308.51億美元，佔台灣出口總金額的23.62％﹔對香港出超金額為291.13億美元，更是台灣對外貿易出超總金額的1.62倍。香港也是台商投資大陸的重要第三地之一。CEPA將內地與香港在經濟上的聯系障礙減到了最低，也就意味著立足香港，就可以以內地作為市場與發展的腹地，引發兩岸三地經濟優勢分布的改變，誘發台商調整在香港的投資重點，進而改變兩岸三地的經濟格局。從整個格局出發，台灣最佳區域經濟合作伙伴是大陸，因此促進兩岸及港澳經濟合作日顯必要。 CEPA與兩岸經貿關系前景 目前，海峽兩岸經貿關系密切，台灣是祖國大陸第四大貿易伙伴、第二大進口來源地，大陸是台灣最大的出口市場，也是台商主要的投資地。2003年頭5個月，大陸從台灣進口近180億美元，較去年同期上升超過29％﹔大陸向台灣的出口達到33億美元，上升超過46％，兩岸經貿關系已密不可分。截至2003年8月，祖國大陸累計批准台資項目5.86萬個，台商實際投資355億美元。在兩岸經濟逐漸融合的趨勢下，建立兩岸經濟合作機制已成為迫切需要。 對台灣來說，CEPA無疑進一步增加了大陸對台商的吸引力，增加了“一國兩制”對台灣民眾的吸引力。台灣各界對兩岸經濟融合與自由貿易區的探討熱情不減，要求台灣當局與祖國大陸簽署CEPA，這些都是很好的說明。 CEPA由於對大陸與香港間的經貿往來做了重大調整，這將直接影響台商在兩岸三地的布局思考。從兩岸未來經濟關系綜合考慮，從台灣經濟和社會發展綜合考慮，台灣與大陸探討建立新的經貿合作機制，共同致力於兩岸及港澳的發展與繁榮是必然的趨勢。CEPA的簽署隻是大陸與香港、台灣經貿關系重新調整的開始。隨著CEPA的逐漸落實，其對內地與港澳的經濟效益會逐漸顯現。屆時兩岸三地經貿關系將發生重大而不可阻擋的調整，隨之也將會出現兩岸經貿關系的調整的良機。在此基礎上．台灣地區融入大中華區經濟圈是未來的趨勢，其意義不僅在於促進中國經濟一體化進程，實現兩岸四地經濟的共同繁榮與發展，而且將為中國的完全統一創造更加堅實的物質基礎與條件。 ---------------------------------------------------------- 1.CEPA 的是中央與地方(國家與特別行政區)之間的貿易關係。 2.CEPA 若簽署，台灣的主權國家「中華民國」勢必被消滅。 3.一但發生貿易糾紛，只有被吃悶虧的份，無法尋求國際貿易協定WTO等組織仲裁。 4.這是中華人民共和國，對台灣香港化、港澳化的手段，以便未來統一鋪路。 這就是現在 "馬英九政府做的事"。 對外宣稱 "不必稱我為馬總統，叫我馬先生"。 對外一律用 "中華台北" CHINA TAPIAI，但在外國實際的翻譯回來卻是"中國台北"。 非洲友邦，原本要成立的「友台協會」也因為 "馬英九的 CHINA TAPIAI" 讓友邦放棄成立。 兩岸是地區對地區的關係，非國對國的關係。 貓熊來台的形式「贈與」。 美國對外館單位下達，不準稱呼「R.O.C 中華民國」或「中華民國在台灣」一律改稱「台灣」地區。 然後國內的民生經濟政策的錯誤、擴大內虛方案錯誤 ... 卻閉口不提，媒體不監督， 馬英九以行政、立法、司法、政黨、媒體等等，密集針對陳水扁，轉移焦點。 馬英九選前不是說主權要由 2300 萬台灣同胞決定，怎麼自己先偷跑了ㄌ ... |
「中華台北」在英文中的正確說法，應該是 Chinese Taipei 才對，因為 Chinese 是形容詞，而 Taipei 是名詞，以英文文法的解釋，不應該被認為是「中國台北」的 ，甚至 China Taipei 一詞，根本無法在英文中成立，若中共要把主權問題硬套在我們的身上，那麼，在英文上的表達，應以 Taipei, the People's Republic of China 來說才是正確的。
我想中共之所以折衷的用雙方所妥協的 Chinese Taipei，是因為他們主觀的認定，台灣是由強大的主流人口 - 華人所轄管的，台灣並非華人以外的什麼美國、日本或原住民所掌控的，意即台灣的實際主權是歸屬於華人的（我很不喜歡用華人這個名詞，應該用中國人才對﹗要區格中國大陸的中國人，應以中華人民共和國的公民來定義才是，如我們是中華民國的公民一樣﹗）。 中國大陸目前並不急著強迫統一，但一定要在中華台北下，向對台有不良企圖的野心國家宣示，台灣是中國領土的一部份，這是不能動搖的。幾曾何時，台灣自宮成了地區而又不能真正獨立，原本的中華民國憲法還是包括整個大陸地區的，這些原本是兩岸間的問題，遲早都要解決的，就讓時間和智慧去配對吧﹗ 私心重的台灣政客，就遊走在這槓桿的兩端，大玩恐怖平衡遊戲，大言不慚的打著台獨旗號，實際是投機取巧的玩弄民族感情，作一個投機無恥的政治登徒子，大撈民脂民膏，而台灣人就被這些唱作俱佳的民粹騙子當傻子耍，被玩殘了還叫好。 值得當心的是中國在快步的提升，而台灣在迅速的沈淪，但這些都不是那些自命「台灣之子」的所謂民主清流人士所重視的，他們在乎的是要如何把老百姓當搖錢樹，搖到您夢醒為止，這就是台灣一路一直進步的指標，這大家都心裡有數。 大陸的排山倒海的經濟成就，終歸會迫使到中共的民主政治改革，依此看我們的前途在哪裡？是台獨嗎？中國人的世紀來了，統一才是最終的歸宿，您怎知中國不會有民主的一天﹗中國人有個優點就是勤勞和不服輸，這就是我們爭氣的地方。 合則兩利，分則兩害，這麼多的歷史見證，難道還不具說服力嗎？什麼事坐下來好好談，事情沒有絕對的﹗ |
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1.這是天方夜譚 2.這可能要再過個百年 至少目前一定不可能，未來50年也不可能 ... |
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但是要中華人民共和國讓台灣獨立，那肯定是永遠不可能發生的事，即使是共產黨垮台。 不管誰執政，只要眼睜睜任台灣、西藏、新疆獨立不插手，就一定成為中國歷史罪人，老百姓也絕對不會對他善罷甘休。 台獨這海市蜃樓的夢想可遇不可求，硬要強求，處境一定是每況愈下。我認為台灣只能利用自己僅存的優勢，儘量跟大陸爭取一點尊嚴和好處。只要大陸問題沒搞定，台灣根本毫無外交可言。 為什麼美國可以獨立成功，但是愛爾蘭卻無法完成統一；英國昔日殖民地遍佈全球，最後獨立的獨立、該還給原宗主國的就還給原宗主國，但是為什麼至今還牢牢掌控直布羅陀，讓西班牙南部國土硬是缺了一角。原因無他，就是地理位置太接近，原宗主國愛爾蘭、西班牙也拿英國沒轍！台灣離中國大陸這麼近，國力相差這麼懸殊，鬧獨立會成功嗎？阿根廷占領福克蘭群島，英國打了一番硬仗，奪回這鳥不生蛋的小島；但是1997英國卻眼睜睜看著香港回歸中國大陸，不管經濟、戰略價值都比福克蘭群島重要多了。英國之所以願意雙手奉還這顆東方明珠，就是知道中共是招惹不起的。同樣道理拿來看台灣就知道，台灣應該學習芬蘭侍奉前蘇聯老大哥以小事大的手腕來和中共相處。天天嚷著獨立，最後結果不是戰火頻仍就是被強迫統一，下場反而更慘。 我認為馬英九或許優柔寡斷，但是基本上他的大方向是對的，假以時日，會慢慢看出成效；民進黨或許敢拼敢撞，但是它的夢想卻是可遇不可求，好比一個人把生命目標放在買彩券中大獎上，實在愚不可及。 |
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俄羅斯總統不是民選的嗎?國會不是民選的嗎?為了國家利益出兵喬治亞說打就打?美國及歐洲國家拿他沒輒!國際政治是比實力而不是比嗆聲! 我是不管用"什麼名稱",中國台北,中華台北....玩這些文字遊戲就能拿回尊嚴嗎?難道要像民進黨創黨以來天天喊要台獨,有機會上台執政8年卻不敢獨,只敢像"不長進的小孩"不斷去衝撞中美的底線,然後帶頭的人偷偷a一大筆錢去國外,這就叫有"尊嚴? 稍為了解國際政治都很清楚,馬英九沒本事出賣台灣的主權,今天台灣既不能獨也不能統是"美國的政策"! 如果有天中共與美國的利益輸送遠大於台灣的利益,即使被老美出賣也是無可奈何之事,誰要我們實力不如人! |
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支持台獨的不都是不承認中華民國的存在嗎?? 奇怪啦!!!不支持中華民國名稱的總統怎又會變成賣台了呢 該很生氣的是那些支持中華民國的選民吧!!! 在台灣永遠都是如此弔詭多變 李扁執政二十年...都是嘴巴說支持台獨要台獨 結果支持台獨的選民樂翻了天 護照上加個台灣兩個字...還真的以為建國成功了 改掉中正紀念堂中正機場的名字 就好像台獨已名正言順的被接受了 如此間單的思維 那為何卻不能接受不在乎中華民國名稱的總統 反而要高喊這是賣台呢 如果說要支持台獨的結果都沒實現台獨 那不在乎中民國名稱的...ㄏㄏㄏ 誰又會去相信他的是要出賣中華民國呢 台灣人不是被嚇大的 同樣也不是被騙大的 那些政客說的做的都是過眼雲煙 今天一套明天又一套 大概只有非台灣本土生長的才會斤斤計較這些花招吧!!! |
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但不用50年...台灣還真的可以說民主 說到真的都變成假的...假的都變成真的 比天方夜譚還天方夜譚 中國的變化比我們還快速 世事難預料... 當官的都不願談民主 但當人民慢慢崛起時 那就不由官員們自己做決定了 台灣如此....中國也很難例外吧!! 經濟的興起是民主的重要關卡 經濟不好的國家....即使是民主國家 那也是假民主的國家 當經濟興起時..能拒絕民主的國家 至今好像還沒有吧!! |
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台灣從一黨獨大，到現在的多個政黨，也是靠運動爭取來的，什麼都不做就用等的，是永遠不會來的。 以一句話「想要中樂彩，至少先買票」。連票都沒有買了，哪會有機會可言。 |
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也並非所有的台獨的人士都是這種思維，你這番言論老實說有失公平。 至少我的想法是...，我們現在的中華民國(台澎金馬綠)是一個主權獨立的國家。 為何不能加入聯合國？ 會何不能有國與國的對等的關係？ 也比某些人幻想的著統一，去統「中華人民共和國」， 做那種大中國「總統」的春秋大夢來的實際吧。:on_69: 國民黨一直做著這種，不切實際的春秋大夢。而從以前的歷史至今， 有哪一次跟「中國共產黨」談判又有贏過或有利過的。:on_69: |
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內陸的省份還是很窮困 請睜開眼看清楚了 他們的國民所得還遠遠低於我們很多 評論事情必須公平以對...不能憑個人好惡說話 不喜歡的人或物..即使他們做對了...我們也必須讚許 喜歡的人或物..即使他們做錯了....我們也必須批判 不能公正一些看待人物的是非...那所批判的就不值得討論了 |
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同樣的為何不能統一對岸呢?? 同樣的答案也正是回覆了你那些為何 知道統一的困難...那也該同樣明白你那些問題的困難 因為都是同樣面對相同的對象 同樣都是春秋大夢 別以只有國民黨不切實際...台獨又何嘗不是不切實際呢 無法面對中共...那一切都是白談 國民黨沒贏過或有利過...民進黨又何嘗不是如此 別枉顧事實的去偏袒一方...或責難一方 他們所提出的不同...面對的都相同 也都同樣的無奈與無法克服 恥笑國民黨的憲法領域時...也該同樣恥笑台灣共和國並未成立 公平的去看待事物...這是我們現在必須學會的 真實的去看待兩岸的關係 才是正確的作法吧!! 任何不切實際的想法或做法 都必須被拋開 我們無法統一對岸 同樣也無法擺脫對岸而獨立 所以就該反過來想些真實正確的作為才是 台灣很多人都該清醒了 對岸不是我們的敵人 只有自己無法認清事實的才是自己的敵人 |
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至少某種層面的要素以經算是敵人了。 曾有人說過，台灣的「中華民國」主權問題，要怪蔣介石的 ... 他要是當初不退出聯合國的話 ... 今日的情勢或許還沒那麼險惡。 |
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我回答有啊就是「某國」時， 「您就以什麼經濟才起步 ... 評論事情必須公平以對 ... 不能公正一些看待人物的是非... 那所批判的就不值得討論了...」 那是問如何才有公正、公平 ... 那這個「CHINA」有對台灣公正、公平過嗎? 而事實就是事實 ... 這個國家的政治體制就是如此 ... 要他轉變... 等於是要他自我否認原有政治體制或信奉的共產主義... 不要在對方身上做無謂的妄想 ...，要就等他真的變了再說吧 ... 至少以現在的事實，是這個國家沒錯。 |
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改變當然不可能 不過，反正閣下也沒喜歡過馬英九 現在出來放炮又代表什麼呢？您要代表五百四十萬還是七百六十萬？ |
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現在的台灣我只覺得亂七八糟而已 多個政黨？感覺就是多了一堆狗屁倒灶的政黨 是的，我承認在台灣這個社會，比較能夠包容多元的聲音 但不代表裡面有很多聲音是來亂的 |
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還是被"趕出"聯合國？ 這段歷史還有得確認 至少有朋友指出 他看過的文件是聯合國將台灣除名 蔣介石為了保面子才宣稱是退出 如果這段歷史如此，顯而易見的，台灣的地位並不被國際承認 台灣內部一堆人自HIGH又能如何？ ******** 台灣有自己的優勢，當然也有劣勢 我們的劣勢在於台灣太小，也沒有太多的資源 可是我們擁有文化和科技的軟實力 以我的看法，台灣不趁現在快想辦法加強合作 再繼續用自己得眼光去看大陸，別說邊緣化了，日後直接消失都有可能 要大陸民主有沒有可能？我覺得時間會慢慢改變那個國家的體質 最簡單的觀察點就是：這個國家不共產了 事實上，所謂的共產黨也只剩下這三個字的大招牌 他的政體很專制沒錯，但跟民主國家多交流過後，最基層的人民看到別的國家擁有那樣的自由，民心也是會思變。 正如閣下所說，台灣目前的"民主"也是先人衝撞來的，所以台灣如想獨立也須(可能)經過衝撞 閣下為何不想：大陸內部也許也會發生衝撞共產黨的運動？六四不就是一個血淋淋的例子？今年發生的西藏事件呢？ 請閣下切記！你說的台灣種種好處，並不是在大陸沒機會發生 五十年、一百年內看不到？不覺此言下得忒早了嗎？ |
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你是你，你也只有代表你 ... 沒能代表誰 ... 我也是一樣，沒能代表誰 ... 有規定要代表誰才能發言嗎? 難不成你是馬迷或是馬英九代表 ... 自己可以放屁，卻不能容他人發聲喔 ... 還有，我幹麻沒事喜歡一個政治人物啊 ~ 引用:
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鄧小平實施改革開放以來，到現在哪裡還有一點共產的影子？ 要知道，中國共產黨的理念和所謂的"共產"也有不同 更何況現在的中國根本沒"共產"這回事 如果他的共產思想老早就改變了 閣下何以肯定他不會再進一步否定目前的專制系統？ |
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的三民主義、五權憲法發展 ... 雖然現在不是那一回事，但至少開始是 不一樣的 ...。 反觀中國是共產黨，一開始就是走專制獨裁的體制 ...，你想要轉變要花多久 ...，前蘇聯的瓦解與變革又是花多久的時間，想必一定是更久了。 民主的發展往往還會受到該地域的文化與原始政體、既得利益者的影響， 不代表轉變的過程的時間與方式會一樣。 因此，中國要發展民主會比台灣要更長一段的時間 ... 現在一定不可能 未來的 50 或 100 年也不見的會轉變 ...，但 100 年後就不一定了。 世界上當然也有國家轉民主制度後 ... 又轉回原有的政治體制的也是有 民主制度也只不是多數國家共同的特徵，單然也有例外不適用的國家。 你又了解中國共產黨多少了 ...，你又憑哪一點說他共產黨三個字的大招牌？ 若是中國要改變要民主 ...，自然就會讓人民集會結社，但中國政權很忌諱讓 人民集會結社，不然西藏與法輪功就不會被迫害的如此之慘了 ...。 而法輪功只不過是像健康操一樣的集會就被迫害，又何況是有政治目的的集會結社。 |
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你說的改變說不定是表面上的改變，本質上未有實質變化 ... 不然早讓人民集會結社了 ... 而你說共產黨的影子 ... 請問你是他的肚子裡的蛔蟲嗎 ... 可以證明嗎？ 我看是你是太過樂觀，說的太早 ... 至少現在中國一定不會改變他的專制體制 ... |
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我不是他的肚裡蛔蟲，我太樂觀，我講的太早，閣下是他肚裡的蛔蟲，閣下不悲觀，閣下講得很晚 你就繼續怨天尤人吧 恭祝閣下早日台獨成功，既沒有CEPA，還可加入聯合國 最後送你一張圖 |
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大家有趣興上去搜尋一下老蔣日記就找到答案! |
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我們是被中共聯合美國出賣了,可是至今仍沒有人敢把責任歸到美國頭上 |
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就像南北韓、東西德、南北越一樣 ... 不過現在講這也沒用 ... 美國的責任? 有啦是一個叫 "卡特" 的錯 ... 就是他要連任美國總統 才會跟中共建交跟蔣中正斷交 ...，結果反而他連任不了 ... 事後有許多美國學者認為台灣問題就是 "卡特" 弄出來的 ... 之前他不是跑來台灣，好像要演講的樣子，結果是不受歡迎 ... :on_69: |
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蔣介石日記秘聞系列16─聯合國席次保衛戰 2008-08-16 中國時報 【黃清龍】 韓戰爆發後，北韓很快攻下漢城（今首爾），繼續向南進攻，聯合國部隊被壓縮到南部釜山的防禦圈內，直到九月十五日，聯軍從仁川登陸，這才扭轉戰局。不久聯軍攻克漢城，越過卅八度線進入朝鮮半島北部。 人在台灣的蔣介石，雖因美國阻擋無法派兵援韓，仍密切關注戰事的發展，尤其關切中共會否參戰，因這關係到美國是否同意他出兵援韓。十月十一日自記：「閩、粵、浙一帶匪軍向北抽調，匪其果對美挑戰抑戰備乎？」十三日又記：「中共匪軍大量集中東北，似採守勢以防美軍進攻，料其不敢參加韓戰也。」 美軍北上朝平壤進剿，甚至可能進軍東北，則讓蔣備受鼓舞，自記：「此乃東亞局勢對共產國際一大轉捩點也。五年以來，暴俄處心積慮欲消除我在東北之國軍，以安其西伯利亞與海蔘崴之邊防者，今則更受聯合國軍之脅制。」蔣因此盛讚麥帥：「此舉滅殺共匪主力對我台灣之攻勢，不啻救我中華民國之復生矣！」 然而中華民國面臨的危機其實並未解除，九月初聯合國討論蘇聯提案調查美國侵害台灣問題，蔣要求動用否決權，陳誠、蔣廷黻、顧維鈞擔心節外生枝，都表反對，蔣氣極了，日記寫道：「明明是理直氣壯之事，而彼偏解為不對，又恐因此反引中共列席於安理會，殊不知此案成立則中共更振振有辭矣！」 九月中旬，對日合約開始討論，台灣地位問題浮上檯面。蔣在十七日的日記寫道：「我對日合約唯一問題，就是日本遵照波茨坦協定及其降書所接受的台灣交還中國而已。如美國主張台灣交由聯合國解決，則彼盡可照此聲明，但日本則已（將台灣）交還中國，事實上已歸我統治。」 十月初，台灣地位問題正式列入聯大議事日程，蔣得知後至表憤慨，十月六日自記；「此又為美艾遵奉英同意者，實玩其毀蔣賣華做最後之一擊。國際之道義掃地，此美艾之拙劣如此，不能不令人刺激痛憤。但此並不能動搖吾國在台灣統治之地位，即使聯大通過此案，我不執行做最後之準備也。」 進而蔣又推演此案可能之發展步驟如下：英、美引誘中共加入聯合國→台灣政治地位問題由聯合國組織委員會調查處理：甲、台灣人民自決；乙、聯合國託管；丙、對日合約否認歸還中國→我政府不同意聯大決議案→聯大通過中共加入聯合國→我政府事前宣言退出→台灣問題暫時延宕，不急解決。 至於政府如何因應，蔣也擬出三個方案：甲、如何確保台灣復興基地，使之鞏固不搖。乙、如何使中共不能參加聯合國，以保持我政府代表權。丙、如甲乙二者不能得兼，則應以確保台灣基地為第一步。蔣認為，「與其為保持聯合國會員名義而使台灣被攻不能安定，則寧放棄會員國之虛名，暫時退出國際社會。雖在國際上失去地位，而力求自立自主，確保台灣主權，未始非計之得也。」一九七一年中華民國主動宣佈退出聯合國，此時蔣已留下伏筆。 到了十月中旬，聯軍繼續北進。蔣自記：「在此一個月期間，中共與美軍在韓境有否衝突可能，以引起大戰乎？」十月十九日，聯軍攻下北韓首都平壤。同一天，人民解放軍越過鴨綠江進入朝鮮，廿七日彭德懷率領的部隊攻擊美國陸軍及陸戰隊，中、美兩軍正式交鋒，韓戰也進入第二階段。 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2...600133,00.html |
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同樣的思維為何都只用在別人身上...卻忘記了自己 你又多了解國民黨與老蔣呢??..你又憑哪一點說他們呢?? 別人不了解...就只有你了解...只有你的看法才正確的嗎?? 我很厭惡綠色的支持者 不是因為他們支持綠色 而是他們的言談很不理智很霸道卻不自知 常忘了將自己的言論反用到自己身上時 又有多大差別呢 大家談論事情...措詞用字還是保持一些風度吧!!! 我們都是一樣的...對什麼事都無法了解多少 學著呈訴自己的看法...也同時學著接納別人的看法 更重要的是學著客觀一點去看事情 一個人自己要如何去看事情...那是他個人的修養 以己之心去度他人之心 沒人喜歡被人說你懂多少..你憑什麼說 別人懂的不多...你我也是一樣懂得不多 大家看法不同...見解不同...那是很正常的 但指責別人懂的不多...不夠資格談論 那是很不禮貌與粗野的作法 誰能評鑑誰懂得最多呢 你呢??還是我呢??還是他呢??? |
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搞清楚了前後的對話吧!! 為何你要回答我 : 還是有啊，「中華人民共和國」不就是嗎！ 這是針對我的那句話呢?? 前面我的留言是 : 當經濟興起時..能拒絕民主的國家 至今好像還沒有吧!! 最後我回答你的事告訴你中國的人民並沒有富裕到可以去要求民主 公正公平是別只看單方面 如果你看到一個只罵阿扁與民進黨 卻對國民黨隻字不說的人 就算他罵阿扁與民進黨的都對 你會說他公平公正嗎 相反的不也一樣嗎?? 中國打壓我們..我們又何嘗給中國好臉色 別只看到別人臉色難看...卻忘了自己晚娘面孔 2000年時我們不投中國北京一票...使北京無法取得2004年舉辦奧運 難道我們會對中國好嗎?? 只是因為今天我們國勢衰弱...所以你會常看見我們被打壓 如果換成我們國勢強盛...還不是照樣打的他們滿地找牙 我不想批評誰對誰錯 反正兩邊都是各懷鬼胎吧了 厭惡國民黨貪瀆無能 不也該同樣厭惡民進黨的貪瀆無能嗎 看不貫一方的作為...卻可以容忍另一方的胡作非為 這就是我所說的不公正不公平 不滿政府對中國的軟弱...那不也該不滿政府對日本釣魚台的軟弱嗎 中國打壓我們....那日本又何嘗不欺負我們呢 菲律賓..印尼常扣押我漁民索取高額罰金 難道就不是打壓我們了嗎??? 為何只強調中國..卻能忽視的呢 難道只知道罵中國就是愛台灣 不去理會其他欺侮我們的國家...那該算什麼 每個人都希望自己的國家強盛 每個人都不希望被人欺壓 問題是只會抱怨不滿...又能如何呢 20年前...中國是多麼窮困...我們是何等富裕 如今呢?? 這20年是誰在執政...就該去責怪他們...不是嗎?? |
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>> 不是因為他們支持綠色 >> 而是他們的言談很不理智很霸道卻不自知 >> 常忘了將自己的言論反用到自己身上時 >> 又有多大差別呢 別忘了，藍色的支持者，也好不到哪去 ... 也是有言談很不理智很霸道卻不自知 ... 更可惡的是以暴力動手 ... (新聞都有) 當初批評 "陳水扁政府" 如何如何的 ... 現在 "馬英久政府" 也是如此時，怎麼不見如何如何 ... ------------------------------------------- 說的好像很有道理 ... 但事實呢? 那你的風度又值幾斤? 當談論政治 ... 意見相異 ... 多少都有衝突 ... 也未必是沒風度 ... 當初是誰打圓場說 多少都有衝突 ... 不要忘了當你指責一的人沒風度、那你的風度又有多少 ... 我發現有某幾位的對我的政治發言非常有 "異見" 只要我發言與國民黨、馬英九、共產黨、中國、蔣中正就的批評時 就特地來挑戰我 ...，當我發表批扁言論又就沉默 ... 分明就是針對 "綠色" 而來 ...，難怪這個版的綠色板又幾乎沒有或 保持沉默，請問這又是哪一種的風度 ...，分明就沒有是非只有圍剿。 那些人常說，他也有批馬、批藍，是真的嗎? 實際上我都有觀察 幾乎都是不批不言不發，有人發文也是輕輕帶過 ... 以前說刺殺 "陳水扁" 的幾乎沒事，現在說刺殺 "馬英九" 馬上就 被請去喝咖啡，這又是哪一種標準，難怪有人說白色恐怖又回來了。 講重點，現今馬政府政策有問題去討論，國民黨、馬英九是聖人不能評論嗎? 只有拼命去講 "陳水扁" 弊案怎樣怎樣請問司法是沒有在查嗎? 現在卻是媒體、行政、立法、政黨通通都來一腳，試問不是政治鬥爭不是嗎? 要就讓司法去查，不是誰誰誰爆料的算 ...，萬一查無事證 ... 請問要用 名嘴辦案還是司法辦案還是政治力辦案呢? 你們的標準是 "綠的、台獨的" 該死 ... 如此而已。 這裡經我多次的測試證實是 "藍色" 的天下。 |
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國民黨一直是國會最大黨、立法院最大黨，國民黨難道就不用負責嗎? 還有我沒發文過「中國的人民並沒有富裕到可以去要求民主」的話 這是你說的 ... 也不要曲解我的發文 ... >> 為何你要回答我 : 還是有啊，「中華人民共和國」不就是嗎！ 現在的「中華人民共和國」不就是如此嗎。 我只說過現在不可能，未來50或100年內 ... 要不要民主是得看「中華人民共和國」是要看他們自己的變化，不是你說、我說 、他說，中華人民共和國就能有民主的。 最少我觀察「中華人民共和國」對人民的態度，我個人認為現在不可能，未來50或100年內不可能 ... 想想看美國的民主發展多久了 ... 前蘇聯瓦解邁向民主又是花多久時間 ... |
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基本上已經沒有藍綠之分,藍的快要消失剩下來的就只有綠色的支持者 請你看看過去支持藍及馬英九的媒體現在是如何批評馬政府?東森應該是藍的,633跳票他們某個政論節目標題"走了個壞總統來了個天兵總統",tvbs應該被認為藍到入骨,有一政論節目主持人引述沈富雄的話"搶救英九大兵續集",主持人還嘲諷大兵的大字上面要加一畫..,中天也不會客氣到哪裡! 再看看最近兩大統派平面媒體對馬政府的批評有沒有手軟? 反觀過去支持民進黨政府的媒體直至陳水扁下台,批評力度還是集中在在野的國民黨,陳水扁犯的任何過錯幾乎都視而不見 甚至,聯合報看到有這樣報導,馬英九接受訪問633跳票,第二天國民黨的立委接到不少支持者的投訴,更烙下狠話~"我們跟阿扁的支持者不同,肚子扁扁不會再投馬",言下之意叫馬英九好自為之! |
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公司長期訂閱中時,聯合及自由,我中午空閒時都習慣翻閱比較他們的新聞處理方法 加上學生時代曾選修有關新聞課程,對平面媒體有粗略的瞭解,您轉貼的一大串新聞基本上是'報導式的新聞"沒啥評論,甚至有些是讀者投書,根本不代表自由時報的立場 真正看門道的是報社的大小社論,才是代表他們的立場見解,我是幾乎沒看過自由時報會用社論來批評陳水扁政府,更甚者扁政府出了狀況其他媒體放頭版,自由卻放在第二,三版,這種報導方法"根本不配作為媒體" 更可笑的是,李敖多年前曾跟自由時報老闆林榮三有官司訴訟,林下令自由不得有李敖的新聞,怎知2000年總統大選李敖參選,還被李敖嘲笑一番,你自由時報能不報導嗎? 即使中時及聯合沒有用很嚴厲的口吻批評馬政府,至少他們有用社論方式去批評馬英九及國民黨,這點自由時報不曾用同樣的標準對待陳水扁政府 中國時報 2008.09.02 八年生聚教訓 竟如此不長進 中時社論 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2...200141,00.html 中時：馬英九憑什麼認定可做8年？(這篇找不到中時的原始文) http://www.chinareviewnews.com/doc/1...ate=0905085741 不論誰當總統，國民黨都是政治亂源！ 2008-07-05 中國時報 【中時社論】 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2...500130,00.html 八年後六三三 【聯合報╱黑白集】 2008.09.05 02:46 am 如果不是陳水扁的洗錢案塞爆了媒體，馬政府「執政百日」引起的議論，必定會教馬團隊「頭殼抱著燒」。 馬總統真的少根筋。他接受墨西哥太陽報訪問，突然冒出一句：「希望在執政最後一年，也就是二○一六年，能夠達成『六三三』。」 這可能是任何民主政府的主政者，能夠說出來的最無厘頭的語言：一方面，上任百日就不啻宣示放棄自己主要的競選承諾；另一方面，既然如此，還希望能夠連任到二○一六年。 從實際面看，國際經濟情勢固然不好，但也要有「事在人為」的拚勁，豈能輕易就從「馬上好」變成「八年後」？另就心理面言，政治不外爭口氣，即使六三三的目標如今看來不易達成，但總統在這剛起步的階段若就輕言放棄，可能會讓整個國家洩了氣。 馬英九的「領導能力」始終受人質疑。所謂領導，一方面是實際工作的能力，另一方面也是鼓舞人心的能力。例如，馬政府的「外交休兵」，可能是政治現實上的無奈選擇，卻未能考慮到「外交休兵」這個名詞對士氣民心的負面影響；同理，「六三三」也許不易達成，但身為總統在上任百日就將「馬上好」的憧憬，一下子打落到「八年後」，這非但在政治操作上不智，對國人也是重大的心理衝擊。 馬政府民調下墜，不僅是因實際政績有問題（國人尚能共體時艱），最主要的是因支持者的熱情與憧憬之流失。先有退居第二線，現在又有「八年後六三三」。當主政的總統公開退居第二線，又急劇拉低了政策的憧憬；人民如何有熱情，如何有憧憬？ 六三三做不到，但國人不甘心輕言放棄，馬英九更不可輕言退縮！ 【2008/09/05 聯合報】 http://www.udn.com/2008/9/5/NEWS/OPI.../4504337.shtml ----------------------------------------------------------------------- ps:以上的新聞才叫"評論",而不是報導,兩者差異很大 |
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反正以後用同樣的邏輯堵他就好了， 至於道理？見解？跟這種人有需要講這些嗎？ |
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台獨是否該死,答案是"肯定的",難道您認為戰爭是不會有人死? 如曹興誠曾在部落格質問陳水扁政府,如何能做到台獨又不會戰爭?獨派人士根本避而不談 如果台灣鬧獨立不會戰爭老美何必緊張? 台灣本島及海外有幾人是真台獨?請問誰願意拿起武器不惜為台獨一戰?陳水扁嗎?一家都準備好後路,其他人是啥?傻瓜嗎? 我再請問國民黨一向主張維持現狀,卻不斷被綠營宣導成"要統一及向中共投降..",即使李登輝時代制定的國統綱領統一門檻之高根本是在整老共(我想沒有幾人看過內容),馬英九就算提出"終極統一論"也是被有心人曲解,要求老共先建立民主制度再來談要不要統一,如你所言大陸要實行民主也許50~100以後的事,你我相信也沒命看到 綠營人士一聽到"統一"兩個字就會"起笑",完全不理會其他內容,反正國民黨如何論述,就只會斷章取義來指控矮化賣台以達到其政治目的,完全沒有理性討論的空間 因此,不知綠營人士有什麼好擔心馬英九會出賣或矮化台灣主權? "矮化"只不過是一個虛幻的用詞,當陳水扁主政時,國際間把扁政府說是"麻煩製造者",如此沒尊嚴綠營支持可曾說過半句?反而把責任推給老共自我安慰! 我不需要任何測試,台獨支持者實在好騙! ps:我從來不會懷疑國民黨任何人上台會願意當中共的特首或想要台灣變成香港第二,因為這是完全不經大腦且不合邏輯,中共給特首的好處及權力會大於當台灣總統?想搞歪哥的人更不會願意,隨便弄一下就7億,變成香港第二等於有個頂頭上司,自找麻煩嗎? |
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我從頭到尾都沒反對你的看法 我也對馬英九的一些作為不滿 甚至他還沒競選前...我就一直不看好他的執政能力 我都不欣賞馬英九了 怎會不同意你批評馬英九的執政的能力 而你說共產黨的影子 ... 請問你是他的肚子裡的蛔蟲嗎 ... 可以證明嗎？ 請問這是什模樣的風度與用詞 難道你都不覺得過份了嗎??? 是想別人也都對你說的都同樣的質疑時呢 你會覺得對方很明智有禮嗎 **你說卡特因此而無法連任 你是他肚子裡的蛔蟲嗎??可以證明嗎?? **光以一點的改變未必代表著真的改變 ... 你說的改變說不定是表面上的改變，本質上未有實質變化 ... 一點未必是真的改變...那幾點才是真的改變 你懂得很多嗎??你能證明要幾點才是真的改變嗎??? 你又能證明什麼是表面與實質上的變化嗎??? 你是博士還是國際知名專家呢??你憑什麼來證明你說的呢 請問大家若這樣來彼此討論的話 本版只能去請國際知名專家來發表文章了 誰敢說他是專家.還是專門研究老蔣...民主的專家 還是有證照很知名的人士... 要不然還真的是他們肚子裡的蛔蟲 別人提出他的看法...你可以不認同 我並非反對你提出的看法 只是勸你別用那樣的字眼與措辭 當別人也像你那樣質問你時 那就不是互相討論了 大家來到這...本來就是抒發自己的看法 意見不同時...也會互相辯論 如果些微擦槍走火的...我也不會很認真 我沒要求大家都要彬彬有禮..那也太假了 要能談論下去....就別使用那麼令人難堪的質問 這兒不是藍色的天堂 而是綠色的網友態度太強硬 只準自己罵人..卻無法容忍別人的異同 我是沒啥風度的人 但還不至於去質疑別人的程度 因為我還知道自己還真的是沒啥程度 所以從來不敢去質疑別人 這點還請你見諒 你對事情有自己的見解 也對自己很有信心 我沒別的惡意 只是希望你能多看事情的兩面 老蔣是個軍閥...但不是個呆子 他娶了宋美齡...他會一點政治都不懂嗎 他會不知道國際的重要性嗎 他會意氣用事的退出聯合國嗎 即使到今天我們的邦交國都是芝麻小國 一個像樣的國家都沒有和我們建交 這樣的國際情勢...就算我們厚著臉皮呆在聯合國 你想老共會沒能力將我們趕出去嗎??? 自己退出還是要被人趕走呢?? 如果是你...難道你會等著被人敢出去嗎??? 那才是愛台灣..有遠見的嗎?? 也許你會說沒留下來怎知他會趕我們出去 哈哈!!!你真的會這麼覺得嗎 那你還對老共充滿了好感吧!!! 你要如何認為當年的退出聯合國 那是你個人的權利 只是希望有時也能換個角度想想 就算老蔣退出是錯了 但他想保留國家的顏面不致掃地 也許我們不該對這事太苛刻於他吧 |
哈哈!!!不好意思...再補充一下
當年我們是聯合國的五大常任理事國之ㄧ 我們的權限很大...只要我們投下否決權 那任何案子都無法通過 這點相信大家都知道唄 那當年老蔣為何不投下否決權呢 難道他真的不想呆在聯合國嗎?? 如果他想呆在聯合國...卻無法行使否決權的話 那代表他承受的壓力有多大 逼迫他必須放棄否決權讓中國加入聯合國 而且是搶走了我們在聯合國的理事位置 一個真的只會意氣用事的人會肯低頭嗎 一個肯在壓力下低頭的人還會意氣用事嗎 如果真的意氣用事...只要行使否決權 看誰敢把他如何?? 對國內..他不是可以宣傳自己是民族英雄 看他多勇敢的抗拒國際壓力 但他卻沒有..那是怯弱嗎 我們只是小老百姓 無法得知ㄧ些保密的文件 真實的情形是如何 我們都不知道 但真認為老蔣是個大老粗的就太簡單了些吧 換了誰...當年別說退出聯合國 今天我們都會說為何要退出 但為何不想想為何要讓老共入聯合國呢 還要讓他們取代我們呢 只要張否決票就可以了 還需要退出聯合國嗎?? 我覺得要責怪老蔣的 該先罵老蔣為何不行使否決權才對吧 怎會笨到去責怪他退出聯合國而已 要留在聯合國...那還不如一個否決權更實在 讓中國像今天的我們一樣...苦苦的每年去申請入聯 那老蔣今天誰敢說他不是民族英雄了 老蔣不想在聯合國當理事國嗎?? 他會笨到連否決權都不會用嗎?? 如果連否決權都無法行使時 那將代表著什麼呢??? 我們還能夠輕易的下結論說 老蔣意氣用事的退出聯合國嗎??? |
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