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兩岸戰機評比 我僅F-16略勝
〔記者許紹軒／台北報導〕面對中國新銳戰機陸續服役，國防部的專業評估一直是外界好奇的重點，消息來源指出，部本部完成兩岸戰機評比，面對中國的 Su-27、Su-30與殲十戰機，台灣僅有F-16勉強居優勢，其次是IDF戰機，幻象機最居劣勢，一架Su- 30竟可交換二．八架幻象。
國防部完成評估 幻象敬陪末座還不如IDF 據透露，由於此項評估著重於中程空對空飛彈射程與火控雷達偵測距離，並未將飛行員素質、交戰空域、纏鬥性能、電戰與防空飛彈干擾等變因算入，空軍對這項評估高度保留，認為過分簡化空戰環境。 這份電腦跑出來的評估數據發現，Su-30算是中國目前戰力最佳的戰機，F-16與其對決時交換比接近一比一，除了對幻象機有優勢外，一架Su-30可以交換一．七架的IDF。 至於中國強力宣傳的國產殲十戰機，仍然不如俄製的兩型蘇愷戰機，一架殲十僅能交換○．八八架的F-16，但分別能交換一．三六架幻象機與一．五二架IDF。 幻象機在此評估敬陪末座相當令人意外，甚至還不如IDF，尤其當遇上Su-30時，IDF被交換率比幻象機要少上整整一架。 據指出，左右評估結果最主要因素是雙方中程空對空飛彈的射程，台灣參測的飛彈包括美製AIM-120（F-16）、國產天劍二型（IDF）與法製雲母飛彈（幻象機）；中國則是俄製R-77（Su-27、Su-30）與其國產霹靂十二飛彈（殲十）。 未將纏鬥性能等因素算入 空軍高度保留 據透露，在這五型飛彈中，除了雲母飛彈射程只有六十公里外，其餘四型飛彈最大射程均超過一百公里，由於射程落後太多，連帶影響了幻象機的評估結果。 不過資深飛行員表示，真實空戰絕非打電玩，發射飛彈前必須先敵我識別，確認是敵機才能攻擊，由於戰機高速接近，目標確認後雙方距離可能不到五十公里，這時飛彈射程一百公里與六十公里根本沒差，而且與目標採對頭接近或是尾追模式也會影響命中機率。 他強調，幻象機的電戰能力很強，若被飛彈盯上，存活率絕對比IDF要好，這份評估應該是軍方為採購F-16C/D而做的暖身。 以上來自:http://tw.news.yahoo.com/article/url.../78/21mw6.html ============================================== 其實我想會有這差距也不會驚訝,因為國內飛行員不足,一個人搞不好都配給兩架戰機,到時候發生戰爭時候飛行員不足,難道不能讓飛行員為國犧牲??? |
我也認為是為日後買F-16而作的評比
若論空戰..我想不是單單比戰機的性能而已才對 兩岸真的不必要發生戰爭吧!!! 光是經濟封鎖(制裁)就足以讓我們發狂了!! 尤其沒了美國的支援 哪有能力打延長賽 兩岸還是以和平相處為上策吧!! 這是我非常不認同台獨的地方 就算要獨立也必須要搞好兩岸關係 一昧的仇視中國簡直是瘋子的行為啦!!! |
我想真的要打仗 ... 以現在的對岸也未必會動手的 ...
極有可能導致目前的經濟發展遭受打擊 ... 還有勞民傷才是也 ... |
引用:
反而用經濟戰爭比較實在^^ |
台海是國際海運運輸航道，中國大陸能片面宣戰，並勒斃自己難得的經濟發達機會嗎？不可能的﹗唯一的底線是台獨，很多在美的台獨份子都鼓吹台灣要獨立，想效法美國當年「背叛」英國般的從殖民地身分找出 King George 的二十八條被迫獨立的罪狀。
當年的美國是因日後的羽翼漸豐，靠著大量移民的技術與資金（正如同今天一樣，偷渡的不計入），再配合自己的天然資源與天高皇帝遠（介乎歐洲與美洲間之大西洋的乖隔），使得英國的補給線拉長，導致在戰略支援與戰術調度上吃盡了大虧。相對的，看看兩岸間的台灣，完全的與美國獨立不同，要獨立除了作夢外，簡直就是天大的笑話。 美國老以自己的獨立經驗來挑逗其他國家獨立（事實上是民族的徹底分裂與仇視），她的盛情，真的是出自那些國家們的立場嗎？絕對不是，美國是以自己的經濟與戰略利益為優先的（此合乎帝國主義的條件），至於你的自由與否，請看她所遺留下的許多國際蘭攤子，就可警惕到玩火自焚的民族大災難。在美國抽身後難題，那是你自家的事，完全與她無關﹗之後利用兄弟鬩牆的大好機會，大賣武器以「捍衛自由」，並遙控他國的政府，不聽話就修理你。所以就如阿扁所說的︰要台獨，辦不到就是辦不到﹗不聽話的後果可能被海外的中情局(CIA)做掉，這就是民主自由的美國。 再者，請仔細推敲當年起草美國獨立宣言的Benjamin Franklin下筆前所說的經典名言，"Gentlemen, we must all hang together now or we will all hang separately." 意思便是獨立不成功後，大家將要有心理準備，後果為若不集體被吊死（團結起來對抗英國），要不就是分別被吊死（警惕獨立失敗後的必然結果）。 再說，加拿大在當年是效忠英國的，她在傳統中反而不容易在國際上到處樹敵，在和平中穩健進取，拿著她的護照到哪裡都受到完整而安全的保障。在加拿大人的眼中，美國是個叛徒，連移民來加拿大的美國人也都如是自我解嘲。加拿大當年在美國的不人道的南方黑人政策下，就以寬容的人道包容心接受了大量的黑人奴隸為他們庇護，這個傳統一直延伸到今日，所以保守與激進的對抗也就一直立場分明的延續到政府的政策中。攜帶加拿大護照，你可安心的旅行，因為她的國際人緣（或人格）是那麼的好（到處樂善好施，政府與人民間的國際善事做得很周到），人民自然不受無妄之災，抬頭挺胸，正大光明。 獨立後的國際舉措就會以日夜防範的心態，提心吊膽的過日子，美國的國際對抗太多了，想睡好覺談何容易。恐怖份子為何不攻擊加拿大？善人不易夭折，這就是準則﹗ |
現代的戰爭要開打不是一兩天部署就能到位,部隊調動各國的間謀衛星早就觀測到
兩岸要開戰,除非"出師有名",中共現在以大國崛起的姿態,一方面要維持經濟成長,另一方面對外顯示自己是泱泱大國,沒有藉口下打一場併呑戰爭,禁不起各國的譴責及制裁 加上過去戰爭史,發動戰爭的國家幾是內政不佳民怨沸騰,以戰爭來轉移人民的怨憤...現時中共的走向並不是這樣的路 目前國民黨的兩岸政策是"以拖待變",中共也不必/不急於用武力解決,隨時間發展以商逼政,不戰而屈人之兵才是最理想的做法 希望民進黨有機會再上台不要玩踩紅線遊戲,兩岸就不易發生戰爭 |
F-16 C/D在美國的軍火出口，以最親密的國家為主，它們在美國國防部的眼中，早就已列入淘汰機種。
話雖如此，但是生產線上仍然大量生產，除了增加自己國內的就業率外，同時應付大量的外國訂單，只要是「盟友」就可從容過關；但是相較於台海的敏感局勢與「平衡」（只要不真打，商機就無限），美國只能以最下游的機種加上昂貴的天價賣給我們。 我們的國防工業在哪裡？現在竟然以最低的國際標價替美軍在反恐戰中製造全世界最便宜的子彈，也難怪美軍的子彈的命中率竟然只有幾百甚至於幾千分之一，這全拜我們的人工便宜之便。一個攻擊排班，打了近千發子彈，竟然撩不倒一個敵人﹗ 當我們以血汗錢換得三流三的軍火時，我們是否很冤枉？一架戰機要多少代價才可換得？相對的美國對於老同其對抗的近鄰，屢起勃谿的菲、日、韓，是否就較通融些？看到了沒有？會哭鬧的孩子有糖吃﹗ |
槍法不準怪子彈
:on_59::on_59: 到現在才知道, 原來賓小登抓不到 是台灣的錯..... :on_07::on_07: |
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因為台灣的製造成本低廉，所以就隨便浪費；你不常射擊當然會有盲區，當年個人的父親在是孫立人訓練的，同是美國西點軍校出身的將領，為何就在作戰中有不同表現？﹗ |
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可以轉呈歐巴馬, 換上美國做或加拿大的子彈 管它賓大登還是賓小登, 明天就抓到了 :on_14::on_14: 到現在才知道孫立人的兵比較會打槍 :on_07::on_07: |
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目前製造國家低廉的最大宗在對岸 在來越南 印度 您這資訊太久沒更新了嗎? 還是說~您公司專門組裝來自台灣製造的槍械 然後以汽車零件知名目對外販售:on_59: 真是噱暴了~淨利真高喔:on_02: |
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我好怕你呀，超級版主﹗
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這回非常確定您的知識水平了 |
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你的污辱本事也不錯﹗ 越南會是美國的盟友？請解釋﹗印度（美國已收買了巴基斯坦）、中國（老與美國唱反調），更不可能得標。 你說我們公司如何又如何，我已存證，並保留追訴權利，證據拿出來﹗ 早就看破你的做人，只是我有成人之美，總是以鼓勵代替責罵，請自重﹗ 當心悔不當初﹗ |
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我阿拔阿姆養育我這麼多年應該也欣慰了 為了您生心靈健康著想 需要被自重的人開的樓您千千萬萬別進去唷 |
好了好了
g大是有德的長輩 怎麼淪落到跟晚輩女生臉紅脖子粗 還是把心思放在養生之道上面比較實在 年齡都快可以當外公的人了, 別那麼大火氣 |
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你在美國讀書，當知道在美國批評政府是完全無害的，他們的教育是要民眾起來監督政府，美國的教育刊物我都很密集的在看，你大可不必以為我是在扯你後腿，如果是的話，那我怎對得起我的美國公民親戚們？更何顏以對熊大夫婦，你大可就事論事的評論加拿大的不是，我也不會過敏，沒有說真話的世界比鐵幕還不如。 你的個性我很了解，問問熊大，我有無褻瀆過你過，或污辱任何人過？再者，與猜大還提到你的辛苦備至，想不到你竟然為了小事犧牲情誼。 同你聊過，知道你的底線在哪裡？但我不相信你會計較這些文章，我很欣賞你以前那種發正經文的過去，但是現在所剩為何？ 姑且不論你的超版身分，就以一個VIP也請莊重點。你在批評別人的時候，你有沒有考慮到如果你有個像Tom的孩子，那你要怎辦？我不是在視而不見，而是發現這些個人的特質不用點太明﹗ 你明指人家是擺道者，身為事業舵手的你難道也第一次領教到？我相信愛心與善念可以幫助人，幫不了，你也要認了，因為你不是造物主。 |
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誤闖叢林的小白兔,還是回水區罷 我在這裡打混多年,深知一不小心容易擦槍走火 大家就心平氣和去喝口茶消消氣,:on_81:轉個念就沒啥大不了:on_79: |
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你實在不是個很上道的人，我去替你說安慰話，鼓勵你，還要讓你折騰，這就是你的為人？ 事實上，一棟空洞無比的樓，蓋的再高，在論壇資源上是很浪費的。試看全球的論壇，隨便點進去看，你可發現這種怪現象？ |
好像看到一堆孩子在講氣話…
分明是玩在一起的孩子…惹毛了還是吵不停… 你拉拉我褲頭…我拉拉你頭髮…再扯扯臉頰… :on_07: |
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並請求您在論壇還沒有黑名單擋住人發言之前 別在出入我的樓了 那種空洞無比的東西就不饒您費心經營 至於浪費的問題這判奪不是你說了算 |
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有些訊息您略掉了… 常去水區的人都很和善… 為什麼大家獨獨對這個人不一樣… 為什麼常去的人最近都消失了？ 小q之前說過…去翻翻他過去的文… 您應該可以理解…剛開始大家待之以禮…婉轉告知…但他聽不懂… 非要人家講得很白才知道講的是他… 試問g大遇到這種人如何處置？ 也因為這個人…小q終於知道…"朽木不可雕"真的可以形容一個人 |
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這個區辯論時政要推翻別人的論點"最好講求證據",國防工業我不熟悉,因此不敢參與意見 既然g兄提出了他的論點,是不是真的?按幾個關鍵字查一下就知曉 ------------------------------------------------------------------- 每年賤賣一億發 台灣成了美軍子彈庫 台灣《聯合報》8月15日報道稱，美國國防部因為伊拉克戰爭的需要及全球軍火採購布局，擴大了對台灣地區的直接採購，將台灣列為其子彈供應基地之一。目前，美軍已向台灣“國防部軍備局”正式提出常年計劃，希望每年委托“軍備局”位於高雄的生產制造中心205兵工廠生產1億發各式子彈，其類型涵蓋5.56、7.62和12.7毫米口徑三種美軍主要使用的子彈。有消息稱，這是越戰后美國首次向台灣大批採購軍火。對於武器長期依賴外援、此前很少向世界軍事強國出口武器裝備的台灣來說，此次向美國提供彈藥，確實是件值得關注的事情。 美國為何選中台灣 美軍採購過去一直以國內企業為優先，但現在美國軍火商專注高科技武器研發，對普通彈藥生產線投資少，美國政府為了降低成本不得不轉向海外採購。除中國台灣地區外，美軍還計劃在以色列、新加坡、東歐、韓國等地建立軍火供應基地。軍事專家認為，台灣此次能夠成為美國子彈供應基地的主要原因有以下幾點： 首先，美軍彈藥短缺，國內生產能力有限。在伊拉克戰爭中，美軍常規彈藥的消耗量劇增。另外，在美國未來的反恐戰爭中，美軍的作戰對象將主要是國際恐怖組織和集團，對付這樣的對手，美軍需要大量輕武器及彈藥，子彈消耗量超過美軍的預期。為解燃眉之急，美軍后勤部門首先向自己的兵工廠施加壓力。可軍方設在密蘇裡州萊克城的惟一一家小口徑彈藥廠，每年隻能生產120萬發子彈。目前該廠增加了1000名員工，生產線24小時不間斷運轉，增產速度超過了越戰時創下的最高記錄。工廠負責人還與軍方研究如何使該廠年子彈產量提高到2億至3億發，但軍方希望的數字是一年5億發。為彌補高達2億多發的缺口，美軍隻好向海外和私人軍火商求助。除通用動力公司答應將向美軍供應子彈外，以色列的一家軍工企業也將向美軍提供7000萬發步槍子彈，韓國、馬來西亞、新加坡、印尼、泰國、意大利、南非等國也收到了美軍要求提供庫存武器與子彈的意見征詢書。不過，由於國內加班生產成本較高，而且以色列等國的支援仍不足以完全解決美軍的彈藥短缺，美軍打起了從台灣買彈藥的主意。 其次，台軍的各種口徑彈藥與美軍彈藥具有高度的匹配性。台軍大量的常規武器均是仿制美國的產品，如台軍的T－57式步槍是模仿美式M－14型自動步槍制造而成，57式機槍盜版自M－60型機關槍，T－65式步槍則是參考美國M－16和日本制造的美式AR－18型突擊來復槍。之后，台又在T－65的基礎上改造出T－86﹔近期台軍研發的被稱為“百年步槍”的T－91自動步槍也是在T－86和T－65的基礎上脫胎而來。台陸軍主要制式武器與美軍武器高度相似，其裝備的彈藥也和美制武器相同。這樣，美軍從台採購的彈藥不用調整就可直接使用。 第三，台灣當局不惜用成本價向美軍出售子彈。據了解，台軍此次軍售每發子彈報價僅為7元新台幣（4元新台幣約合1元人民幣），這樣的價格遠低於以色列等的報價。同時，台灣方面給出巨額折扣和回扣。雖然此次軍火交易的金額達數以億計的新台幣，但據台灣熟悉這筆交易的人透露，為了利用這次機會提高台灣島內軍火業信心，並為美台今后軍事合作搭建平台，台方不僅將高達20％的資金用於給美方的回扣，而且將把許多產品無償提供給美軍試用。 台灣子彈生產能力如何 據悉，台軍武器裝備很少出口，過去隻是向巴拉圭陸軍出口過65K2型步槍、向約旦出口T-86型步槍，以及向非洲幾個小國（主要是布基納法索、乍得、岡比亞、馬拉維、塞內加爾、斯威士蘭、聖多美和普林西比等所謂的“邦交國”）出口一些仿制的武器彈藥。台每年的軍火出口額僅200萬美元左右。 不過，台灣兵器工業已能自行生產或許可証生產大多數兵器裝備。從總體水平上看，台灣現役槍械彈藥的裝備水平相當於國外上世紀80年代末的水平，並且已經能夠自行研發和生產三軍裝備的大多數類型彈藥。目前，台軍輕武器生產能力為每年2萬支步槍、2000挺機槍以及1億發各式口徑子彈。 台軍很早就具備自行生產彈藥的能力。台軍負責各式輕武器以及口徑5.56毫米至35毫米槍彈、炮彈的研發與制造工作的205廠，是目前台灣規模最大且完全實現自動化的兵工廠。 此外，台軍近年來實行的“精實案”與“精進案”精簡了許多地面部隊，導致台陸軍子彈供過於求，目前庫存在島內各地彈藥庫的子彈數量，早就過剩且超過戰備所需，因此為美方提供這些子彈對台灣來說輕而易舉。 美採購工作准備周密 對於這次軍火採購行動，美國方面做了大量細致周密的准備工作。不過，為了防止對中美關系產生更大影響，美方對此一直不願置評，並稱這隻是美國例行的全球商業採購，“性質單純”。 去年6月，美國陸軍曾通過其所屬的兵工廠向台“國防部”發出了提供小口徑武器子彈的意見征詢書，探詢台灣軍方能否在兩個月內提供庫存的5.56毫米、7.62毫米及12.7毫米口徑三種子彈各4萬發。台灣當局當時受寵若驚，“總統府”高層立即作出指示，要求軍方盡快拿出方案。據台軍方人士透露，台“國防部”評估採購案后，認為美軍所需子彈不多，並不會影響台灣部隊的訓練與戰備。因此，台“國防部”不僅向美軍表示絕對可以按時交貨，而且諂媚地提出可以免費。當時，台軍高層人士就曾預測，如果這批子彈順利出貨，美軍部隊使用滿意的話，依美軍現階段的需求，未來每種規格的子彈起碼要40萬發以上，並會要求台灣長期供應。 對於台軍精挑細選的12萬發各型子彈（據稱台軍甚至當時投入大量人力對這些子彈進行了手工抽樣篩選，以確保品質），美軍非常滿意。今年3月5日，美國國防部負責海外採購的辦公室（CTO）一行6人正式赴台考察台灣“國防工業能量”，並與台軍備部門、高科技廠商接觸。他們當時帶來的300多項軍品採購清單中一個主要內容就是子彈。 台媒體則進一步披露，CTO人員當時在台停留了5天，曾親赴台灣兵工廠勘察生產環境和能力，在反復比較和測試后，最終拍板由台灣今后為美國生產以上三種口徑的子彈。為了讓美軍放心，台“軍備局”某人當場表示，台軍彈藥狀況區分為八級，第一、二、三級屬於質量最高的新品，未來將選用這三級的新品給美軍。 台灣當局“一頭熱” 台灣當局對這次軍售十分重視，將其視為台灣歷史上的一件大事。台“國防部軍備局”某官員就得意地表示，由於這是台灣首次正式被美國防部視為軍火供應基地，不僅象征台灣武器生產能力得到了美國的認可，還將為日后美台合作開發更多的先進武器預留空間，這“將大大加強台軍武器研制和生產水平”。 台灣當局把此事看成拉近美台軍事關系的籌碼，認為美台軍方可以通過“你來我往”建立長效的軍備交換機制，為未來更多的軍事交流奠定“合理”的基礎。 不過，台灣一位軍事專家告訴記者，其實美國並沒把採購1億發子彈這件事情看得很重，而且並不認為這項採購案與美台軍事關系的提升有什麼關系，也沒有把台灣提供的這些軍品看在眼裡，否則也就不會強硬地向台灣高價推銷三項軍購案。普通台灣民眾對此則不太關心，他們寧願去關心著名模特林志玲住院的消息。這位軍事專家說，台美間的軍事採購行為一直存在，台灣向美國出口過一些小型軍用物資，包括軍用被子、服裝、防毒面具、頭盔等。前年伊拉克戰爭期間，美國就緊急向台灣訂購了大批軍用被服。台灣老百姓都把這種軍事採購關系看成是普通的貿易關系，他們不認為向美國出口幾床軍用被子與出口一台電腦有什麼區別。台灣當局“一頭熱”實在可悲。 還有島內人士指出，這次採購行動是美國為在對台軍售中獲取更大利益而拋出的誘餌。近期以來，在朝野妥協之下，台灣當局推動的“重大軍事採購特別預算案”出現了鬆動過關的可能，而為力促該預算案在年底縣市長選舉前過關，為民進黨選舉拉票加分，台灣當局一直在與美方密謀採取何種方法讓預算案最終徹底過關，在這種背景下，美國五角大樓也希望能及時地給台灣當局送上一粒“芝麻”，讓台灣當局向大量反對軍購案的台灣民眾有個交待，從而好換回一個“大西瓜”。這樣的如意算盤不可謂不精。如此而言，算來算去，最后得了便宜的還是美國。▲ 《環球時報》 (2005年08月17日 第十六版) http://world.people.com.cn/BIG5/42032/3628480.html |
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最有害的是那些悶不吭聲的，他們才是真正的高手，我曾說過，調查局的人就有掛在線上，他們要比Tom還厲害，相權之下，Tom有何可懼？ 我個人很感激能認識 denise ，你是個非常懂事的女孩，就算沒看過你的臉，我也知道你是個十足的好好人。能看道你的文章是我的榮幸。 卡拉不是也曾說過利用屏障法把他區隔掉嗎？那麼，現在如何了呢？ |
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事實上，我是在衛星電視的宏觀新聞上看到的，然後很多人在議論紛紛美國人的子彈是不要錢的，浪費到如此地步。 我本身的射擊訓練是三發內撩倒一個，這已是非常低的標準了。看看物美價廉的台灣子彈是如何的被浪費？這些都是國人的心血呀﹗ |
卡拉，看到不要裝瞎，不道歉有你好看﹗
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你是真不知道還是假不知道? 別這樣子嘛~~~想尊重你也請你給個理由 :on_52::on_52: |
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對於tom我想大家不是懼怕…是反感…就像您對您黑名單內那個人的反感是一樣的… 小蟲您怕嗎？以g大頂天立地的形象一定不怕的… 但是小蟲子不停不停出現在您四週…這是什麼感覺？ 大部份和善的人避而遠之…個性較急耐不住性子如我…只好拿東西砸了:on_52: |
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我們成長過程除了經常聽到的資訊中華民國是靠美國保護,三不五時聽到新聞老美動輒制出所謂"超級301"來威嚇台灣政府 很多事情人在屋簷下不得不低頭 現在時代變遷,有強大的政治考量,不買武器(即使是爛武器),也會被批評自甘放棄國防,想買好一點對方不願意,在這種左右為難的情狀當冤大頭也是無可奈何 生活在台灣的我們,不管老美有沒有能力或願不願意協防台灣,一旦兩岸開戰就沒有人是贏家.... ps:你們沒有深仇大恨,大家退一步想海闊天空 |
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權力使人腐敗﹗要改革呀﹗ |
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我沒有證據是不會吭聲的﹗ |
| 所有時間均為台北時間。現在的時間是 12:40 PM。 |
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