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舊 2005-10-12, 10:46 PM  
m340ko
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Angry Toshiba Portege R100銷售陷阱的討論

抱怨信:
我在8月1號台北電腦展時買ㄌㄧ款 "TOSHIBA Portege R100 P-M1.1G" 手提電腦,
CD-ROM為外接式,(選購項目),由於前一ㄍ手提電腦,我已買過CD-ROM所以就沒有另外選購\此機型可參考以下網站 http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=59828
此為Portege-R150型,不同點是外觀及硬碟大小.
昨天(上星期四)由於軟體執行出ㄌ亂子,必須使用還原光碟來做復原動作,但是幾次都沒有成功,打電話給台北TOSHIBA工程師,回復是"一般他廠牌ㄉ手提電腦用ㄉ外接式CD-ROM是不相容ㄉ"
OK,剛好我妻弟上禮拜買ㄌPortege-R150型,也買ㄌ此工程師所謂ㄉ相容外接式光碟機,
品牌:和申堂\我就跟他借來recovery一下,"結果還是不行"打ㄌ電話第一通,總機說工程師在忙,第二通也在忙,我留ㄌ電話請他回電,又等ㄌ1ㄍ半小時還是沒回電,我很生氣ㄉ打ㄌ第3通兇ㄌ總機一頓,好不容易找來ㄌㄧ個support&tech王姓主任,電話中扯ㄌㄧ大堆,什ㄇ一般ㄉ機芯.....不相容,我告訴他說:你不要說ㄌ,我在電腦展這ㄇ多ㄉTOSHIBA職員在那,你ㄉlog上,經銷商(華克電腦八德路店)從頭到尾沒有人告訴我(我在現場準備購買時都有告訴他們說我不買CD-ROM),注意:包括網路上ㄉ機型介紹在-----外接式CD-ROM欄----選購\
我問王主任這是貴公司ㄉ責任還是我們顧客ㄉ責任??他死不承認,我說我要去TOSHIBAㄉ總公司及新加坡分公司去申訴,各位大大知道他回啥??歡迎歡迎~你有新加坡ㄉ網址嗎??,我@#$%&*
以下ㄉ發展更有意思:星期一我帶著復原光碟及他所謂ㄉ(相容CD-ROM)到士林找他們來ㄌㄧ個工程師幫我作電腦復原服務,他ㄉ第一ㄍ動作幫我插上一ㄍ外接式ㄉ軟碟機,我說等一下,為什麼你要插軟碟機??他回答:因為你這個不是原廠ㄉCD-ROM,要由dos系統進入,我繼續問他:為什麼這些資訊我們消費者買ㄉ時候都看不到呢??他們依然不承認他們有錯~後來此工程師說他只是做工程部分,ok我同意我很客氣ㄉ謝謝他,接著我請他們ㄉ接待小姐找服務部門ㄉ經理出來,請ㄌ半天剛剛ㄉ工程師出來ㄌ,跟我說他30分鐘前剛進去會議事開會ㄌ,我留ㄌ電話請他回電(郝小姐)各位大大自然知道結果啦:沒回音\
我在上星期四.星期一用英文發同樣ㄉe-mail到東京TOSHIBA總公司,星期二在我電腦復原完後,發了第3封給新加坡亞洲總部,有興趣ㄉ大大可以看看,我實在很想告這家公司,這在美國你對產品不滿意,用ㄌ半年都可以退(不過不知道電腦是否可以?)這是一件很嚴重欺騙顧客的行為.
懇請各位大大給點意見吧

Complaint:
I bought a laptop computer "TOSHIBA Portege R100 P-M1.1G" (I didn't buy CD-ROM because I have a old portable CD-ROM I bought before.) on 1st,AUG,2005(TAIPEI Computer Show).It's my third laptop computer,I like it very much.It is smart.
But yesterday I got a OS problem when ran my computer,and decided to run "PRODUCT RECOVERY CD",but failed because CD-ROM is not compatable.
Today I made 2 phone call to Survice Department Taipei(02-2888-2830),(0800063063) to ask for help."They are busy." They answered me.Then I left my tel no.to operator.
I made 3rd phone call after 1 hr 40 min.and asked operator "I want to talk to the top manager ",then a mr.Wang ansered me(he said he is survice or support manager I was not sure.)
I complained because from first begining I planed to buy it (at TAIPEI Computer Show/one of 3 largest computer show in the world.there were so many TOSHIBA staff over there.)until this moment,(here was a web-site
"http://buy.yahoo.com.tw/gdsale/gdsale.asp?gdid=59828" you could see,Please notice,CD-ROM still is optional item not a RECOMMENDed item.UNFORTUNATELY I introduce this model and bought one for my relative 2 weeks ago.)nobody told me (A CUSTOMER) the detail of this special notice and suggested me to buy it.Mr.WANG explained a lots technics ,the chip set,...I stoped him.I said most buyers buying your computer do knowthe difference of this special notice about a optional item of TOSHIBA'S CD-ROM ????
Mr.WANG REFUSED my complaint.I said I will make a complained report to the Singapore TOSHIBA Co,.He answered me "welcome,do you have web-site of Singapore TOSHIBA co,".I xxxxxxx.It made me more anger.

This was a whole story happend today,I never imaged this was the survice TOSHIBA gave to me.It's unbelievable.

This mail I sent on Thursday,last week
************************************************************************************************
ps.this afternoon I went to the tech department at taipei ,and knew more detail about "the recovery procedure".
oh!no,it's not true,the second toshiba "potage 150" I bought with bundle pakaged CD-ROM (brand name:holy stone),could'nt use for system recovery,need a floppy disk.
Q 1.Could you show me where the information(complaint on above ) A CUSTOMER can get before he buys???
Q 2. when I ask to talk to survice manager,ms.HAO,"NO,she is busy,on meeting,30 mins ago."
Q 3.is this a cheating case????


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joe 2005/1012
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舊 2005-10-13, 10:33 PM   #16 (permalink)
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作者: a471
坦白講拉,人家不一定會跟你一樣火大....與其跟他火大
不如自立救濟,你又不是在消費者最大的美國,會有多少
共鳴很難說。

還有請不要用那麼大的字體,因為你的火大會妨礙其他人
的閱讀.....

好像是如此耶!
m340ko 目前離線  
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舊 2005-10-14, 12:34 AM   #17 (permalink)
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作者: m340ko
好像是如此耶!

所以最好在你有所作為前先想想你想要獲得什麼?
否則你在這抱怨,我最多算你發洩一下而已,因
為與論不見得會支持你,或許會有人講你自己愛
買庫存貨又不做功課,雙方都有疏失不過這還是
有的挽救,能解決問題才是好方法.....

在台灣消費者是屬於劣勢的,我曾經因為被國內
知名電腦雜誌社"倒書"(結束營業前還接受我續訂)
讓我蒙受損失,然後與消保官聯繫之後我們以個人
角度談話,結果講到最後還是消費者吃虧,除非有
人號昭發起團體訴訟告出版社發行人,但是最後就
算是贏了也不見得能有什麼補償,不是告贏了拿不
到錢,就是對方脫產剩下爛命一條,然後花費恐怕
還超過原先的訂書前。

你這案例我認為廠商的缺有可議之處,但是廠商會
給你什麼補償?丟你一台原廠光碟?還是日本東芝發
信跟你道歉?還是說怎樣........

如果你真的很生氣你可以與消保官談談,起碼讓廠
商知道你跟他玩真的,但是最好要弄清楚戰略,免
的對方反咬你一口那可就遜掉了。

我對美國消保經驗是看雜誌,作者出國唸書帶去的
主機板故障過保固廠商還願意維修,結果還因為停
產無條件幫他換比原先等級高的堪用主機板寄回。
當時我心想好好喔.....

又想起上個月我去某知名賣場購物,賣場照明設備
維修忽明忽暗,暗的時候根本看不清楚商品與標價
,於是我跟店員反應結果也是不理我,本以為他們
會用廣播系統廣播告知在維修照明請客戶見諒結果
也沒有,很多人還以為發生什麼事情呢.....

我不知道你怎會買這台R100,如果是真的有輕薄需
要那還好,否則我要批評你實在太不智了...
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
a471 目前離線  
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舊 2005-10-14, 01:27 AM   #18 (permalink)
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回A471大大:
後續問題我還在思考中,可能如你所言找消保官申訴求償,
我買時,小姐有告訴我快停產了,建議我買p-150,我覺得很醜,對我而言,經常出差,輕是首選.
而且不便宜.5.5,只加了一條256的ram.
一個月後我幫小舅子買的P-150只要4.8(陽春)
抱歉,一併回您的訊息.
m340ko 目前離線  
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舊 2005-10-14, 10:45 AM   #19 (permalink)
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作者: m340ko
回A471大大:
後續問題我還在思考中,可能如你所言找消保官申訴求償,
我買時,小姐有告訴我快停產了,建議我買p-150,我覺得
很醜,對我而言,經常出差,輕是首選.
而且不便宜.5.5,只加了一條256的ram.
一個月後我幫小舅子買的P-150只要4.8(陽春)
抱歉,一併回您的訊息.

那你就看著辦了,本版區討論之過程只是討論你的案例而已,並且
按照網友們的經驗及建議回覆你,不具任何背書效果。廠商會怎麼
做無法預期,但是別抱持太大希望,因為他可能隨便燒一張不具限
制的還原光碟給你(也就是把你有限制的換成沒限制),不見得會雙
手奉上一台外接式光碟機,也不見得會對銷售模式有所更改。

但是我以個人角度勸你不要去其他論壇過分炒作,萬一對方火了對
你採取法律行動,你就會落得偷雞不著蝕把米的下場....

你的問題的結果我可以猜的到....CD or CD-ROM不會有其他的..
至於當初的銷售,其實坦白講賣電腦的都不見得使用過該產品,
所以他們不知道原廠光碟機與還原光碟的利害關係,他們只是把
產品銷售出去賣錢就是了,就好比某購物頻道的主持人也不可能
又懂電腦又董珠寶的,就是那張嘴而已。而對台灣新禾來說我猜
你也不是第一個對他們"大聲"的客戶,他們會按照"往例"處理不
會有多大的妥協空間。
a471 目前離線  
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舊 2005-10-14, 04:33 PM   #20 (permalink)
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謝謝你的寶貴意見
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舊 2005-10-15, 12:34 AM   #21 (permalink)
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作者: m340ko
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今天看到後繼機種R200的雜誌報導,它也是採取光碟機選購模式,
文章中並未提及我們所遭遇的問題,代表廠商並無提及這方面的利
害關係,除非雜誌親自由編輯去評測才會發現。

你這問題跟消保官聯繫一下問問就知道這種行銷策略廠商有無問題,
在官方網站方面台灣新禾沒註記還原光碟必須使用原廠光碟機,在
銷售通路方面不管是網路行銷或者門市銷售也沒提到這問題,這明
顯有嚴重瑕疵,值得討論。

我想問你一下你如果當初選購原廠光碟裝置需要加多少錢阿?很貴?
a471 目前離線  
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舊 2005-10-15, 12:39 AM   #22 (permalink)
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我沒有問耶!我想我有阿!
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舊 2005-10-15, 12:55 AM   #23 (permalink)
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作者: m340ko
我沒有問耶!我想我有阿!
最近台灣政治都扯到律師這名詞,要是我哪天吃飽沒事打電話
給新禾洽詢產品資訊,然後挖個洞故意試探廠商會不會提及相
關注意事項,假如沒有提及但卻有這問題的事實,那廠商就會
有"知情不報故意隱匿"的嫌疑,涉嫌欺瞞消費者。雖然這問題
不是頂嚴重的,但是卻嚴重傷害消費者操作使用的權利,我想
消保官會有興趣的。

所以你只需表達重點在哪就好,無須多言其他不相干的過程,
反正他R100在台銷售多少台就有多少淺在受害者,差異在於
該消費者是第一次採購所以有連光碟機一起買,或者是跟你
一樣因為自己已有相關配備所以按照需求不額外購置。
就像新聞報導高雄某量販業者將貨架上的標價低標高賣,看
準消費者很少會事後檢查發票上的價格賺取價差,雖然公關
一附裝傻的表情,但是否故意他自己心裡有數....

而你我想也不是只有在我這邊抱怨,我認為你無須擺出太多
態度,只須按照我的方式採討論銷售陷阱的方式就可以得知
這種銷售方式是不是業界行規,我有去了解超薄型筆電視有
些產品是採外接光碟裝置的方式銷售,但是卻不知道是否也
有類似的光碟綁還原功能的限制存在,經過討論應該可以得
到同類型用戶的回應與看法..
a471 目前離線  
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舊 2005-10-15, 01:09 AM   #24 (permalink)
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2003年底的R100,外接光碟我很確定只有"和申堂"可以用
而且他有2款,不一定哪一款才可以(原因不明)
這是新禾工程師說的,要實機試了才知道@!$%*$
我也是試了華碩S52外接COMBO及其他用外接盒+5.25" DVD都還原失敗
問了新禾工程師才知道限制
偏偏R100是1.8"硬碟,當時完全無任何外接盒可以轉接(一年多前)
不然早就搞定,害我多花了2週最後放棄
由新禾工程師幫我做系統還原(新禾有TOSHIBA提供的1.8"特殊抽取盒for pc轉接)
__________________
常被電腦玩
october_pc 目前離線  
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舊 2005-10-15, 01:31 AM   #25 (permalink)
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作者: october_pc
2003年底的R100,外接光碟我很確定只有"和申堂"可以用
而且他有2款,不一定哪一款才可以(原因不明)
這是新禾工程師說的,要實機試了才知道@!$%*$
我也是試了華碩S52外接COMBO及其他用外接盒+5.25" DVD都還原失敗
問了新禾工程師才知道限制
偏偏R100是1.8"硬碟,當時完全無任何外接盒可以轉接(一年多前)
不然早就搞定,害我多花了2週最後放棄
由新禾工程師幫我做系統還原(新禾有TOSHIBA提供的1.8"特殊抽取盒for pc轉接)

根據我昨天的研究,新禾官方沒說原廠光碟裝置是選擇哪款做搭配,
然後檢視官方的筆電配件之後發現有三款pcmcia介面的光碟裝置可
用,而銷售通路方面分兩類,一種是直接送外接光碟但沒說廠牌型
號,另一種是選購禾伸堂combo機。

然後硬碟機方面,1.8"尺寸沒啥好說,問題在於它使用自家的產品
,不像日立的產品它的介面跟2.5"介面相同可以用外接盒使用,這
大大限制了消費者往後硬碟升級的自由性,必須選擇東芝的款式才
可以用。

我有興趣的是它是怎麼做到限制的,是透過介面本身還是說怎樣,
如果可以破解就無須在意這項缺失了,然後還有就是銷售時業務
有無提醒這個光碟與還原光碟的缺失,看樣子東芝工程師本身應
該也是一LP火,每次做還原都得工程師出馬,光搞這個就飽了。
那何必多此一舉給光碟,乾脆一律通通經由工程師操作算了麻,
真搞不懂為啥這樣自找麻煩。
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舊 2005-10-15, 02:55 PM   #26 (permalink)
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引用:
作者: october_pc
2003年底的R100,外接光碟我很確定只有"和申堂"可以用
而且他有2款,不一定哪一款才可以(原因不明)
這是新禾工程師說的,要實機試了才知道@!$%*$
我也是試了華碩S52外接COMBO及其他用外接盒+5.25" DVD都還原失敗
問了新禾工程師才知道限制
偏偏R100是1.8"硬碟,當時完全無任何外接盒可以轉接(一年多前)
不然早就搞定,害我多花了2週最後放棄
由新禾工程師幫我做系統還原(新禾有TOSHIBA提供的1.8"特殊抽取盒for pc轉接)
大概9月中我又幫我小舅子買的p-150就有買隨機選購的"和申堂"機
我就是帶著它去toshiba做復原的,結果如#1中所言
---- 我帶著復原光碟及他所謂ㄉ(相容CD-ROM)到士林找他們,來ㄌㄧ個工程師幫我作電腦復原服務,他ㄉ第一ㄍ動作幫我插上一ㄍ外接式ㄉ軟碟機,我說等一下,為什麼你要插軟碟機??他回答:因為你這個不是原廠ㄉCD-ROM,要由dos系統進入----
供參考
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舊 2005-10-15, 04:32 PM   #27 (permalink)
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所以也沒有什麼相容問題,只是說還原程式切入點改由dos下
去特殊執行囉....

問題不在於光碟機的介面種類,而是還原程式會認裝置的介面
不同介面有不同的操作法,到時候被破解了就不稀奇了..
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舊 2005-10-16, 04:51 PM   #28 (permalink)
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蘋果日報啟發到的"詐術"定義...原文如下


鄭智仁╱台北報導】行動電話換系統不用換門號新制上路,加上電信業者強推第3代
行動電話(3G)服務,國內正掀起一股「手機移民潮」,但部分業者推銷用戶升級3G
服務時,故意不提舊門號可免費升級3G,或不提3G加值服務須額外收費。消基會提
醒,如被業者刻意誤導,還可主張退貨或退款。

加值服務另外收費 消基會董事長李鳳翱表示,電信糾紛向來高居消基會申訴案首位
,日前1位陳姓民眾因手機故障,到電信門市辦理門號續約,面對門市人員強力推
銷3G門號與多樣化影音服務,讓他決定改換3G門號,當他準備付錢時才知「舊門
號可升級為3G門」,他心想既然可升級,就沒必要換新門號,當他問升級所須費用
時,對方才坦承「可免費升級」。此事讓他相當不滿,追問才知業者宣稱的加值服
務,也是要另外收費的,認為業者故意欺瞞消費者。

消保會消保官王德明說,依《消費者保護法》規定,業者應充分揭露交易資訊,若
業者故意隱瞞,甚至可被視為施以「詐術」,消費者可主張該筆交易不成立。李鳳
翱說,業者刻意忽略對消費者有利的資訊,依據《民法》,消費者可要求退貨或退
費。


選購3G門號須知
◎原門號可免費升級3G門號。
◎除月租費外,加值服務需另付費。
◎門號升級前,應先將SIM卡中資料轉存至手機或另存備份,避免重要資訊遺失。
◎申訴管道
消保專線:1950
消基會:(02)27001234
資料來源:消基會、消保會

所以R100的販售模式也有點詐騙..
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舊 2005-10-24, 12:55 AM   #29 (permalink)
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回a471大大:謝謝你給了我許多寶貴意見,我現還在國外,最後結果,會向大家報告.
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舊 2005-10-24, 02:17 PM   #30 (permalink)
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作者: m340ko
回a471大大:謝謝你給了我許多寶貴意見,我現還在國外,最後結果,會向大家報告.

那你就自己努力拉,雖然應該不能爭取到什麼重大利益起碼代表
消費者有不高興的情況....
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